[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.

Az42du26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Cela fait plusieurs semaines que tu fais des minables querelles politiciennes ton fond de commerce, et lorsque cela ne te convient plus tu voudrais que l'on ne t'en parle plus ?
Je crois vraiment que derrière ta culture "livresques" se cache un manque cruel d'intelligence qui t'empêche de penser par toi même.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche

Az42du26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Mononoké, rouge, borotj42 et les autres, ça y est Michel-Ange vient de balancer l'info, la guerre civile est proche, à nous d'en profiter pour passer à l'action et prendre le pouvoir ! :orc1:
On réglera les détails après, quand on se partagera les responsabilités... :gene2:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:41
___ a écrit :
30 oct. 2020, 08:35
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:13
Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 00:55
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 00:27

Jeter de l'huile sur le feu ? Hystériser ? Mais dans quel monde tu vis ? Celui des bisounours ?

On décapite des innocents à la chaîne, on remet en cause des libertés aussi fondamentales que la liberté d'expression, ce soir, il y a des miliciens turques qui font la chasse aux Arméniens à Lyon et à Dijon en criant alouawakbar-machin, mais il n'y a vraiment pas de quoi en faire toute une histoire. Il faut raison garder. Condamner, éventuellement (et encore, condamner, le mot est peut-être fort, reprends-moi si j'exagère), mais avec mesure, en replaçant dans le contexte. On va tous se mettre autour d'une table pour discuter et on va sûrement trouver une solution qui satisfera tout le monde, en co-construction. Tu proposes quoi ? Peut-être un quota de gens à décapiter par mois pour que les fous du dieu à turban puissent exprimer leur colère légitime ? On leur laisse appliquer la charia dans le 9-3 et le 69, pour commencer, on s'en fiche, de toute façon, c'est deux départements tout laid ?

Vous êtes vraiment tombés sur la tête les gars… Réveillez-vous.
A quelle moment tu as lu que c’était ce projet de société qui était proposé?
Je veux bien qu’on ne puisse pas partager le même point de vue, mais je n’ai pas vu cette gauche de bisounours, comme tu les désignes, accepter ce que tu décris.
Je la vois plutôt le dénoncer et s’opposer aussi à ceux qui mettent tout le monde dans le même panier. Car c’est ça aussi l’extrême inverse qui est tout autant dangereux pour notre République. Cette République dont on affirme qu’elle est forte et avec des valeurs universelles, mais qui a failli se compromettre et disparaître à plusieurs reprise sans la force de femmes et d’hommes dont certains héritiers sont mis au banc des accusés car ils refusent de mettre toute un groupe dans même panier. Désolé mais l’histoire nous a suffisamment montré là où cela menait.
On fait quoi ? On remet en place la loi des suspects ?
Personne ne fait l'amalgame entre islamistes et musulmans, personne. C'est un épouvantail créé par cet extrême-gauche défaillante pour tenter de couvrir ses faiblesses et ses erreurs.

Alors, déjà, on reconnait le problème et on arrête de le minimiser comme le font plusieurs intervenants ici. Des expressions comme "hystériser" ou "mettre de l'huile sur le feu" n'ont aucun sens pour des faits aussi graves et le stade avancée dans lequel se trouve la situation.

Bien sûr que l'extrême-droite est aussi dangereuse. C'est la grande crainte des autorités et de tous ceux qui sont impliqués dans ces questions, que des débiles du camp d'en face se mettent à vouloir se venger. Alors, la situation deviendra vraiment incontrôlable et on comptera les morts par dizaines, peut-être pire, et ceux qui payeront le plus lourd tribu, ne nous y trompons pas, ce seront les musulmans de France. Il faut agir maintenant, avant qu'il ne soit trop tard.
Tu te rends compte de ce que t'écris dans le message que tu cites ici ? Et tu dis que tu n'hysterise pas ?

Mais t'es schizophrène, en réalité ! La charia dans deux départements, des milices étrangères qui mettent à feu et à sang deux capitales régionales... N'importe quoi. Tu es sur une autre planète, l'extra-terrestre. Jamais vu un tel ramassis de conneries. Putain, j'en tremble sur mon chiotte de honte pour la France de voir qu'elle s'affaisse autant.
C'est de l'ironie, vieux.

Et pour les manif de turcs, j'ai les rapports de police. Tu veux que je te les faxe ? Ce n'est pas parce qu'on en parle pas sur Reporterre ou Mediapart que ça n'existe pas. Pourquoi chercher à minimiser ou à nier la réalité ? Je ne comprends même pas votre posture. Et la réalité vous explose à la figure à chaque fois et vous êtes alors désemparés, sans réaction, sans arguments, à part essayer de vous en prendre à ceux qui essayent de faire quelque chose. Vous êtes comme ces racailles qui balancent des pierres sur les pompiers ; ils ne savent même plus pourquoi.
Mais où est-ce minimisé ou nié ? 'Tain mais tu dois avoir la gerbe rhétorique à force de faire des pirouettes.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

franck42 a écrit :
30 oct. 2020, 09:05
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Mononoké, rouge, borotj42 et les autres, ça y est Michel-Ange vient de balancer l'info, la guerre civile est proche, à nous d'en profiter pour passer à l'action et prendre le pouvoir ! :orc1:
On réglera les détails après, quand on se partagera les responsabilités... :gene2:
ah merde, je pensais pas que c'était le moment !!!
Je me prépare et j'arrive
banzaï

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.

Az42du26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
Quels articles nauséabonds ? Tu affabules pour me faire rentrer dans tes petits schémas mentaux préétablis.
Tolérer la haine des autres n'est ni une preuve de courage ni de grandeur d'âme. C'est une renoncement qui laisse le champ libre à la violence la plus crasse. Tu te vanteras peut-être d'avoir les mains propres mais tu auras les pieds dans une mare de sang.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Wert a écrit :
30 oct. 2020, 00:35
baggio42 a écrit :
29 oct. 2020, 23:40
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 23:25
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 22:37
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 22:28
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 22:20
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 22:13

Je me suis fais la réflexion. Je viens de me taper une heure à zapper sur les chaines infos françaises. Et bizarrement pas un mot.
Pour la peine, une tribune de la très Islamo gauchiste Clémentine Autain avec ces phrases en spéciale dédicace pour Michel Ange :

"Qui a démantelé les services de renseignements ? Qui n’a prévu que 25 personnes dans la cellule Pharos pour lutter concrètement contre la haine et le prosélytisme djihadiste sur les réseaux sociaux, quand nous n’avons cessé de dénoncer les plans d’austérité ? Qui a progressivement laminé la présence et la qualité des services publics dans les banlieues populaires, quand nous nous époumonions à dire que ce retrait de l’Etat comme du monde associatif était aussi injuste que dangereux ? Qui a fermé les yeux sur les pots-de-vin donnés par une entreprise française comme Lafarge à Daesh [l’Organisation Etat islamique], alors que nous lancions l’alerte sans que cela intéresse les grands médias ? Qui a laissé le Qatar posséder le PSG ou investir dans les quartiers populaires, quand nous l’avons dénoncé ? Ceux qui se sont affichés en photo avec les membres de le collectif Cheikh Yassine [dissous en conseil des ministres mercredi 21 octobre], ce n’est pas nous mais des figures de l’extrême droite".

Le texte en entier :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Clémentine Autain est en effet parmi ceux qui se sont régulièrement compromis avec des islamistes.
Elle devrait avoir honte et faire amende honorable. Au lieu de cela, en bonne gauchiste qu'elle est, elle continue d'essayer de donner des leçons aux autres.
Pitoyable et répugnant.
Les exemples qu'elle donne devraient pourtant te faire monter au plafond non ? Lafarge qui dealait avec Daesh en Syrie pour continuer à faire du business, c'est quand même un tout autre calibre de responsabilité qu'une déclaration de Melenchon ? Et toute cette droite qui s'est faite pote avec le Qatar qui finance pour tant les versions les plus noires de l'Islam, elle devrait t'offusquer plus qu'un discours de ces gauchistes qui n'ont aucune responsabilité réel ?

Tu voudrais pas m'expliquer pourquoi tu bloques autant contre eux et pas autant contre cette droite compromis par . Je ne trouve pas le mot ... Affairisme ?
Lafarge est sans doute une affaire complexe de canal de contact entre Daesh et des services de renseignements français.

Les relations diplomatiques sont un autre sujet complexe. Par exemple, Erdogan s'insurge contre les horribles persécutions contre les musulmans en France à coup de caricatures mais ferme les yeux sur la situation des Ouighours en Chine. Avoir des relations économiques avec quelqu'un peut parfois être un moyen de le neutraliser.

Néanmoins, si on cherche à démontrer que l'extrême-droite ne vaut pas mieux que l'extrême-gauche, j'acquiesce sans problème. C'est assez affligeant de constater que l'extrême-gauche semble en retour se gargariser de ne pas valoir mieux que l'extrême-droite.

Ben voyons, quand la droite fait du business c'est pour l'intérêt supérieur de la nation ou par diplomatie. Il va falloir penser à nationaliser le QSG alors, parce que la stratégie de semble pas trop marcher. Non seulement, ils continuent de répandre les versions les plus rigoristes de l'Islam partout dans le globe (en finançant mosquées et associations), mais il ont pas l'air d'avoir trop apprécié la rhétorique de ton freluquet de Président.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Tu te rends compte que dans ce beau pays, un restaurant français va boycotter des produits français

https://l-frii.com/psg-un-parent-de-lem ... el-macron/
Pourquoi le nommé freluquet ?
Quelle est ta vie à toi ?
Vos tons condescendants sont le reflet de vos aigreurs, jalousies, méchancetés maladives...
Vous êtes incapables de réussir 10% de ce qu'il entreprend.
On peut le combattre sur ces idées, ses stratégies, ses politiques mais vous que feriez vous ?
Excuses moi si je t'ai blessé. Je n'ai pas la prétention que je pourrais faire mieux, mais je n'es pas non plus la prétention d'être intéressé par le job.
Je le trouve juste mauvais. je trouve qu'il surjoue en permanence, qu'il en fait des tonnes dans l'émotion.
Il parle trop, joue sur l'émotion, et de ce fait attise et cristallise les colères et colères qui se répercute sur l'ensemble de la société française, alors qu'il ferait mieux de parler moins, d'arrêter de donner des leçons à la planète, mais d'agir fermement mais en silence, et en étant conscient que le risque est de faire basculer une grande partie des musulmans dans le mauvais camps, les éloigner de la France.
Pour moi, il parle beaucoup mais ne fait pas grand chose, alors qu'il faudrait sans doute agir plus et parler moins. Il me fait peur. Il est dans l'égo et l'émotion en permanence, et risque de nous envoyer dans le mur ...
Je vais en prendre plein la gueule, mais Hollande me semblait meilleur dans ces moments là ...

Tu ne m'as pas blessé mais énervé ;)
On peut échanger sans rabaisser un homme sur son physique ou apparence.
Je vais te répondre franchement.
Oui il parle trop et n'entreprend pas assez.
Angela Merkel est intervenue une seule fois en 15 ans !
Par contre tous les 15 jours elle fait une confèrence de presse avec deux présidents de Landers et répond aux questions des journalistes pendant une heure.
Nous sommes un état royaliste !
Mais tu ne peux changer mille ans d'histoire.

Sur Hollande.Il était moqué pour son manque de sévérité. De toute façon aucun homme politique ne conviendra à chacun. La démocratie est le plus difficile des systèmes politiques. Sinon c'est Erdogan ou Poutine.
Et je crois que certains ne s'en rendent pas bien compte sur ce thread.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Sinon sur les grands médias d’informations ils parlent quand de l’attaque terroriste du militant d’extrême-droite à Avignon? Car on entend pas parler.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

vertgrenoble a écrit :
30 oct. 2020, 00:48
Restons unis sur nos valeurs,
celles qui sont propres à notre pays, notre histoire judéo-chrétienne (n'en déplaise à certains),
Parlons-en de ces valeurs chrétiennes. J'ai fait mon caté de ma propre initiative (mes parents ne m'y avaient pas envoyé) ainsi qu'une "carrière" d'enfant de chœur de plusieurs années - non je rigole pas. C'est quoi les valeurs qui ressortent de ça, à mes yeux ? Le pardon, la tolérance, la compassion, la charité.

J'aimerais bien savoir où sont ces valeurs dans les multiples (on ne les compte même plus !) textes juridiques de toute sorte édictés ses 20 dernières années en matière d'immigration et de sécurité. Le laxisme n'existe pas : l'immigration est le flux ultime d'une vague qui prend ses racines dans des causes sur lesquelles on n'a pour ainsi dire aucune prise (la dépendance des pays puissants à des ressources rares sur leurs propres territoires ; l'échec de l'export du modèle politique occidental dans de nombreuses régions du monde ; l'intensification de la mondialisation des échanges ; les inégalités économiques qui se renforcent sous la conduite d’entreprises émancipées de toute tutelle ; le changement climatique et ses conséquences).

Et quand bien même on pourrait demain supprimer ces causes-là, côté accueil (fût-il pour repousser et expulser !), en ce qui concerne la France, l'effondrement des services publics liés à la justice (qui ne sont pas dans un meilleur état que ceux liés à la santé ou à l'éducation) empêchera toute réforme, fût-elle parfaite, de réussir en pratique.

Quant à la religion, elle n'a jamais été au cœur du problème : c'est une invention humaine pour donner un sens à l'univers, et un outil pour organiser une communauté (et pour certains, la dominer.) C’est bien pour ça que TOUTES les religions et de TOUTES les idéologies, malgré leurs livres et leurs traditions, changent autant de contenu effectif selon les lieux ou les époques. Aujourd’hui c’est l’Islam qui tue ; hier, c’est le nationalisme qui provoquait les pires guerres de l’histoire ; je ne parle pas d’avant-hier ni des jours d’avant ; demain ce sera encore autre chose.

Or, c’est quoi « l’univers », pour nos terroristes venus de l’étranger ? Un chaos violent duquel émerge un « côté privilégié » (le rêve occidental), côté qui leur est fermé et qui ne se maintient que parce qu’il domine le côté des non-privilégiés de manière injuste.
Et pour nos islamistes nés en France ? A peu près la même chose, en moins chaotique et violent (et encore, dans les représentations de certains, je ne suis pas sûr).

Ils exagèrent ? Peut-être pour les migrants, sans doute pour les locaux. Mais quand tu regardes la France, tu trouves :

Un terreau : un aménagement du territoire raté au moment de la densification des villes, qui créé aujourd’hui toutes les conditions pour l’émergence des fameuses zones de non-droit (enclavement, absence d’entreprises et de services, habitat déqualifié qui finit par créer une concentration énorme de personnes cumulant tous les problèmes sociaux). Les politiques de rénovation urbaine ont eu des résultats pas toujours mauvais en matière technique (transports, habitat, cadre de vie), mais rarement réussis sur les aspects humains. Pourquoi ? Parce qu’on manque de compétences, qu'on détruit le service public et qu'on sous-finance les associations pour des motifs idéologiques, et qu’on fait toujours « pour » les gens et jamais « avec » - la démocratie en actes, elle n’existe pas.
Le côté fondamental de l’affaire par rapport à l’islamisme ? Ce n’est pas un gaucho qui l’affirme le plus : c’est Borloo !

Une graine : d’où vient l’islamisme en France ? Il est tombé du ciel, tout seul ? Ben non ! On l’a planté nous-mêmes, l’islamisme. Enfin, nous… Les Pierre Bédier, les JC Lagarde, les Sarkozy (avec le Qatar), et tous ses méconnus ou inconnus, politiques entrepreneurs haut-fonctionnaires, qui ont ouvert grand la porte aux salafistes et aux frères musulmans pour du fric et des voix, et qui continuent de les engraisser.

Trois engrais :
Le délitement de la société sous les coups de l’individualisme consumériste (je développe pas, j’en ai marre – OK y a plus de valeurs ma bonne dame, mais qui a encore des valeurs de nos jours ?)
Les réseaux sociaux (parlé y a 2 jours à propos de Mila) – et ça va dans les deux sens : les hystériques identitaires ne valent pas mieux que ceux du camp d’en face.
Les actions terroristes en elles-mêmes : on voit bien que les assassins du Bataclan et leurs copains sont en train de gagner le match, vu ce qu’ils en arrivent à produire en termes d’auto-déstabilisation et de bêtise, au détriment du vivre ensemble et des libertés publiques…

Bref, on commence à avoir un bel arbuste bien vénéneux. Et qu’est-ce que nous proposent les Ciotti et autres débiles, bien représentés ici par des Michel-Ange ou autres ? Déraciner l’arbre ? Couper le mal à la racine ? Que nenni ! Couper le bout des branches. N’importe quel jardinier sait bien que ça le fera pousser encore plus vite.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 10:46
Sinon sur les grands médias d’informations ils parlent quand de l’attaque terroriste du militant d’extrême-droite à Avignon? Car on entend pas parler.
Dans ma revue de presse matinale, il y a pourtant un article dans Le Monde sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Poteau droit
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Poteau droit »

Je vous préviens que si tout le monde ne se calme pas très vite, on va reconfiner ce topic et administrer un couvre-feu à certains de ses participants.

Oui, c'est une menace.

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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:56
Machiavel a écrit :
30 oct. 2020, 10:46
Sinon sur les grands médias d’informations ils parlent quand de l’attaque terroriste du militant d’extrême-droite à Avignon? Car on entend pas parler.
Dans ma revue de presse matinale, il y a pourtant un article dans Le Monde sur le sujet :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Pas trop déçu que ca soit un déséquilibré plutôt qu'un extrémiste islamiste ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
on peut peut être en parler en restant nuancé dans ces propos ???

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

verttoujours a écrit :
30 oct. 2020, 11:02
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
on peut peut être en parler en restant nuancé dans ces propos ???
Justement, elle est où TA nuance quand tu reproches à un forumer d'"attiser la haine" sur un forum parce qu'il ne réagit pas comme tu le souhaites à un Nième attentat qui coûte la vie à trois personnes ? Sans déconner, on croit rêver.
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.

NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
Concernant l'évènement d'hier, je suis assez d'accord. L'emballement médiatico-politique est quand même fou. Malgré toute la tristesse qu'engendre ce genre d'actes. Il y a malheureusement toujours eu des actes de tarés sur notre territoire.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
:hehe: :hehe: :hehe: :hehe: Merci pour le fou-rire du matin en ces temps difficiles.
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Az42du26
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:20
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
Quels articles nauséabonds ? Tu affabules pour me faire rentrer dans tes petits schémas mentaux préétablis.
Tolérer la haine des autres n'est ni une preuve de courage ni de grandeur d'âme. C'est une renoncement qui laisse le champ libre à la violence la plus crasse. Tu te vanteras peut-être d'avoir les mains propres mais tu auras les pieds dans une mare de sang.
Je ne tolère aucune haine, qu'elle soit de provenance islamistes que je combat tout autant que celle provenant de gens comme toi.
Quand je parle de combats ils ne sont pas seulement derrière mon petit écran comme toi à grands coups d'insultes à peine dissimulées.
Tu remets en cause ma santé mentale en parlant de schémas mentaux préétablis, mais pour qui est-ce que tu te prends ?
Tu parle de la fiertés que mes enfants pourraient avoir à mon égard, mais pour qui est-ce que tu te prends ?
Je le redis, ta seule volonté est de pouvoir créer une séparation entre les personnes et j'entends par là ceux pourraient être judéochrétien et les autres les musulmans en particulier.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

NomDeStade a écrit :
30 oct. 2020, 11:10
___ a écrit :
30 oct. 2020, 11:07
SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Faut arrêter avec ça. En 5 ans, en incluant le Bataclan et Nice, les attentats n'ont même pas causé en France le tiers du nombre de victimes annuelles par homicide. C'est trop et ce sera toujours trop, on est d'accord, mais s'il suffit de ça pour déclencher une telle tempête médiatico-politico-existentielle, c'est vraiment que la France est devenue un pays faible et sur le déclin.
Concernant l'évènement d'hier, je suis assez d'accord. L'emballement médiatico-politique est quand même fou. Malgré toute la tristesse qu'engendre ce genre d'actes. Il y a malheureusement toujours eu des actes de tarés sur notre territoire.


Ce fatalisme d'accepter les choses et en l'occurence les barges sur notre territoires alors que beaucoup n'ont rien à y foutre, c'est quand même incroyable. Et si tu ne vois pas que les attentats s'accélèrent et s'enchainent et sont de plus en plus rapprochés.

Mais acceptons les, après tout il y a toujours eu des barges, des accidents de la route, des cancers, des maladies.... finalement je vois pas pourquoi on combat ce virus. Il y en a toujours eu après tout.
A la rencontre du football pro et amateur

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 11:11
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 10:20
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 10:10
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 09:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
30 oct. 2020, 08:55
Az42du26 a écrit :
30 oct. 2020, 08:50
https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... s.html?amp
Nazisme, membre d'extrême droite, agressions avec une arme à feu d'un maghrébin et d'un équipage des fdo mais pas terroriste, tu peux nous donner tes explications très certainement faseuses le peintre ?
Je viens d'écrire que c'est ce que tout le monde craint. Si cela arrive, c'et la fin des haricots.
Il n'est plus temps des minables querelles politiciennes.
Tout ce que je fais depuis des années sur ce sujet, avec d'autres, c'est notamment pour éviter qu'on en arrive à des massacres de musulmans. On en est tout proche.
Celle là me fait bien rire, tu n'es qu'un attiseur de haine, chacun de tes propos en sont une illustration parfaite.
Diantre. Il me semblait que les attiseurs de haine c'était plutôt ceux qui égorgeaient les gens dans la rue ou encore ceux qui passent leur temps à menacer de mort ceux qui n'ont pas l'heur d'avoir les mêmes vues qu'eux. Mais ton jugement est original et intéressant. En outre, je comprends bien qu'il est plus facile de jouer les courageux contre moi que contre les islamistes. Tes enfants pourront être fiers de toi, sans doute.
Rappelons néanmoins, à toute fin utile, que les munichois, malgré les concessions faites aux nazis, n'ont pas empêché la guerre.
Si j'étais croyant, je dirais " mon dieu, quelles ramassis de conneries", je ne le suis pas, je dirais donc qu'encore une fois tu écris de la merde !
J'ai 50 ans, 30 ans de boxe derrière moi, 2 métiers qui m'ont mis au contact d'une population que tu ne connais qu'aux travers de tes livres où derrière toi écran, de leçons de courage je n'en ai à recevoir de personnes et surtout pas de toi.
Ma femme est d'obédience juive, elle s'est faite rejetée par sa propre famille parce qu'elle contribuait à la petite shoa, mes enfants sont des modèles de tolérances comme mes parents qui n'ont jamais rejetés mon épouse et bien au contraire, je persiste tu ne fait qu'attiser la haine sous couvert de belles phrases et d'articles tout aussi nauséabond que toi et certainement tes enfants qui doivent être très fiers de toi, enfin j'en doute un peu quand même !
Quels articles nauséabonds ? Tu affabules pour me faire rentrer dans tes petits schémas mentaux préétablis.
Tolérer la haine des autres n'est ni une preuve de courage ni de grandeur d'âme. C'est une renoncement qui laisse le champ libre à la violence la plus crasse. Tu te vanteras peut-être d'avoir les mains propres mais tu auras les pieds dans une mare de sang.
Je ne tolère aucune haine, qu'elle soit de provenance islamistes que je combat tout autant que celle provenant de gens comme toi.
Quand je parle de combats ils ne sont pas seulement derrière mon petit écran comme toi à grands coups d'insultes à peine dissimulées.
Tu remets en cause ma santé mentale en parlant de schémas mentaux préétablis, mais pour qui est-ce que tu te prends ?
Tu parle de la fiertés que mes enfants pourraient avoir à mon égard, mais pour qui est-ce que tu te prends ?
Je le redis, ta seule volonté est de pouvoir créer une séparation entre les personnes et j'entends par là ceux pourraient être judéochrétien et les autres les musulmans en particulier.
Mais où vois-tu de la haine dans mes propos ? Je prône exactement le contraire. Je mets en garde et je lutte justement contre ceux qui prêchent la haine. Là encore, tu essayes de me faire rentrer dans tes schémas mentaux préétablis (et non, cela ne suppose pas une pathologie, c'est une conformation habituelle). Tu fais un amalgame idiot entre quelqu'un qui dénonce et s'efforce de lutter contre l'islamisme et quelqu'un qui serait un fasciste alors que je suis exactement l'inverse. Les fascistes, ce sont les islamistes, ce sont les identitaires de l'autre côté, ce n'est pas moi.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

SP42 a écrit :
30 oct. 2020, 10:47
Assez fou ce que je lis sur les propos de Michel Ange, qui attiserait la haine selon certain ?

Ce forum à l'image de ce pays est fou. On compte nos morts toutes les deux semaines et il faudrait ne pas être trop vindicatif de peur d'attiser la haine ?
Oui il attise clairement la haine car lui et ses amis sont en mode panique.
C'est tellement plus facile derrière son clavier de chercher des boucs émissaires, de désigner des coupables, de participer à l'hystérie collective. L'extrême droite fascisante pense que son heure est arrivée parce que le pouvoir en place ainsi que quelques sbires aigris reprend ses éléments de langage. Pour eux, il est temps d'éradiquer les idées de gauche républicaine qui sont pourtant depuis toujours les vrais et seuls défenseurs de la laïcité, de l'intérêt général, des services publics. Si la puissance publique dans son ensemble n'avait pas été sciemment déconstruite depuis des décennies nous n'en serions pas là, mais il faut pour ces tristes sirs faire croire le contraire en s'inventant comme à chaque fois un coupable tout trouvé comme à une autre époque les juifs ou les communistes.
Nous ne vaincrons pas l'obscurantisme en développant un autre obscurantisme et comme toujours ceux qui s'agitent inutilement seront les plus faibles qui renforceront l'ennemi.
La seule réponse à donner à ces médiocres opportunistes est la sérénité et le mépris, sans oublier de prendre un certain plaisir à observer leur vaine agitation.

Verrouillé