[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Wert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 17:25
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:10
Remarquez au passage le sens de l'amalgame en une phrase.
Les migrants qui rentrent par Lampedusa n'ont pas de visa.
Remarquez aussi le concept de "pays à risque" qui stigmatisera 99 % de personnes qui voyagent régulièrement en France avec un visa, rentrent dans leur pays au terme de leur séjour, et sont des amis de la France pays avec lequel ils entretiennent souvent une relation affective forte...Les conditions d'obtention d'un visa sont déjà infamantes, inutile de faire de la surenchère. Je ne vois pas comment on peut les rendre encore plus drastique hormis mettre un mur entre la France et le reste du monde.
Ce qui manque à ce pays, ce sont des hommes d'Etat, capables de faire passer leurs intérêts immédiats après l'intérêt du pays.
Le centre et la droite lepénisé m'apparaissent aussi dangereux que les fameux islamo gauchisme cher à Miche-Ange pour la République.
On souffre de la dictature de l'immédiat sous la pression des pyromanes du Tweet. Morano et Trump sont les deux faces d'une même monnaie.
Je crois que tout le monde est un peu lassé de ce genre de discours tiers-mondiste pleurnichard et victimaire. Les conditions de délivrance de visa en France n'ont rien d'infamantes. Les règles d'entrée sur le territoire sont au contraire plutôt laxistes et, de manière générale, le France est l'un des pays les plus généreux en la matière. La frontière est à la base de tout Etat et on ne peut pas indéfiniment laisser entrer sur son sol des individus qui n'ont rien de positif à y faire et qui même parfois se révèlent être des ennemis de l'Etat qui les accueille, des valeurs qui le fonde. Cette idée que les migrants seraient par définition des pauvres malheureux irréprochables qu'il faudrait accueillir sans conditions est aussi absurde que dangereuse : la réalité nous a déjà, il me semble, bien rattrapé sur ce point.

Qu'est ce qu'y te permet de dire cela ?
Tu as déjà été demander ou même accompagner un collègue de travail où une personne qui t'es chère pour demander un visa depuis ce que vous appelez un "pays à risque" ? Racontes nous ton expérience ?
Tu te bases sur quelle données pour affirmer que les règles sont laxistes pour rentrer en France ?
Ne crois tu pas que si Lampedusa existe c'est précisément parce les règles de demande de visa ne sont pas laxistes ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 17:25
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:10
Remarquez au passage le sens de l'amalgame en une phrase.
Les migrants qui rentrent par Lampedusa n'ont pas de visa.
Remarquez aussi le concept de "pays à risque" qui stigmatisera 99 % de personnes qui voyagent régulièrement en France avec un visa, rentrent dans leur pays au terme de leur séjour, et sont des amis de la France pays avec lequel ils entretiennent souvent une relation affective forte...Les conditions d'obtention d'un visa sont déjà infamantes, inutile de faire de la surenchère. Je ne vois pas comment on peut les rendre encore plus drastique hormis mettre un mur entre la France et le reste du monde.
Ce qui manque à ce pays, ce sont des hommes d'Etat, capables de faire passer leurs intérêts immédiats après l'intérêt du pays.
Le centre et la droite lepénisé m'apparaissent aussi dangereux que les fameux islamo gauchisme cher à Miche-Ange pour la République.
On souffre de la dictature de l'immédiat sous la pression des pyromanes du Tweet. Morano et Trump sont les deux faces d'une même monnaie.
Je crois que tout le monde est un peu lassé de ce genre de discours tiers-mondiste pleurnichard et victimaire. Les conditions de délivrance de visa en France n'ont rien d'infamantes. Les règles d'entrée sur le territoire sont au contraire plutôt laxistes et, de manière générale, le France est l'un des pays les plus généreux en la matière. La frontière est à la base de tout Etat et on ne peut pas indéfiniment laisser entrer sur son sol des individus qui n'ont rien de positif à y faire et qui même parfois se révèlent être des ennemis de l'Etat qui les accueille, des valeurs qui le fonde. Cette idée que les migrants seraient par définition des pauvres malheureux irréprochables qu'il faudrait accueillir sans conditions est aussi absurde que dangereuse : la réalité nous a déjà, il me semble, bien rattrapé sur ce point.

Qu'est ce qu'y te permet de dire cela ?
Tu as déjà été demander ou même accompagner un collègue de travail où une personne qui t'es chère pour demander un visa depuis ce que vous appelez un "pays à risque" ? Racontes nous ton expérience ?
Tu te bases sur quelle données pour affirmer que les règles sont laxistes pour rentrer en France ?
Ne crois tu pas que si Lampedusa existe c'est précisément parce les règles de demande de visa ne sont pas laxistes ?
J'ai travaillé sur ces questions mais si tu es allé une fois dans un consulat, je m'incline, c'est sûr.
Quelques chiffres sur les naturalisations en Europe :
https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... urope.html
Lampedusa existe parce que ce sont des gens qui ne répondent à aucun critère pour prétendre à entrer en Europe et, de surcroit, à aucun critère pour avoir une chance correcte de bien s'y intégrer.
Mais tu vas sans doute nous expliquer que le pauvre Tunisien égorgeur d'aujourd'hui fuyait un pays en guerre ou une dictature sanglante...

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 17:25
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:10
Remarquez au passage le sens de l'amalgame en une phrase.
Les migrants qui rentrent par Lampedusa n'ont pas de visa.
Remarquez aussi le concept de "pays à risque" qui stigmatisera 99 % de personnes qui voyagent régulièrement en France avec un visa, rentrent dans leur pays au terme de leur séjour, et sont des amis de la France pays avec lequel ils entretiennent souvent une relation affective forte...Les conditions d'obtention d'un visa sont déjà infamantes, inutile de faire de la surenchère. Je ne vois pas comment on peut les rendre encore plus drastique hormis mettre un mur entre la France et le reste du monde.
Ce qui manque à ce pays, ce sont des hommes d'Etat, capables de faire passer leurs intérêts immédiats après l'intérêt du pays.
Le centre et la droite lepénisé m'apparaissent aussi dangereux que les fameux islamo gauchisme cher à Miche-Ange pour la République.
On souffre de la dictature de l'immédiat sous la pression des pyromanes du Tweet. Morano et Trump sont les deux faces d'une même monnaie.
Je crois que tout le monde est un peu lassé de ce genre de discours tiers-mondiste pleurnichard et victimaire. Les conditions de délivrance de visa en France n'ont rien d'infamantes. Les règles d'entrée sur le territoire sont au contraire plutôt laxistes et, de manière générale, le France est l'un des pays les plus généreux en la matière. La frontière est à la base de tout Etat et on ne peut pas indéfiniment laisser entrer sur son sol des individus qui n'ont rien de positif à y faire et qui même parfois se révèlent être des ennemis de l'Etat qui les accueille, des valeurs qui le fonde. Cette idée que les migrants seraient par définition des pauvres malheureux irréprochables qu'il faudrait accueillir sans conditions est aussi absurde que dangereuse : la réalité nous a déjà, il me semble, bien rattrapé sur ce point.

Qu'est ce qu'y te permet de dire cela ?
Tu as déjà été demander ou même accompagner un collègue de travail où une personne qui t'es chère pour demander un visa depuis ce que vous appelez un "pays à risque" ? Racontes nous ton expérience ?
Tu te bases sur quelle données pour affirmer que les règles sont laxistes pour rentrer en France ?
Ne crois tu pas que si Lampedusa existe c'est précisément parce les règles de demande de visa ne sont pas laxistes ?
La France est une passoire et n'expulse quasiment jamais les clandestins , tous ceux des pays à forte émigration le savent très bien.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

"L'assaillant est un Tunisien de 21 ans arrivé par Lampedusa
L'attaquant au couteau est un Tunisien de 21 ans qui se nomme Brahim Aouissaoui. Non demandeur d'asile en France, il était arrivé en Europe par Lampedusa fin septembre, où il avait été mis en quarantaine par les autorités italiennes avant d'être visé par une obligation de quitter le territoire italien et laissé libre, a ajouté cette source. Il est sur le territoire français depuis le début du mois d'octobre.

Selon certaines sources judiciaires, son identité n'est pas encore formellement confirmée. Les enquêteurs ne disposeraient pour l'instant que d'un document de la Croix rouge italienne correspondant à l'identité de Brahim Aouissaoui." Source : Le Figaro

Même pas un mois après être arrivé en France, il commet un attentat.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Le maire de Sainté est pas mal dans le genre aussi.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 15:46
___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Jamais été convaincus par l'argumentation qui consiste à dire : c'est pas grave que X fasse mal parce que Y et Z font mal aussi.

Personnellement, je dénonce tous ceux qui font mal. Niveau partis politiques dans leur ensemble, ceux qui ne sont pas clairs avec les islamistes, désolé de te le dire mais ce sont essentiellement LFI et EELV. Le PS, LREM (surtout depuis que Taché s'est barré, faute de soutien dans ses délires pro-islamistes), LR, on pourrait même parler de LO et en grande partie du PCF, ne sont guère pris en défaut sur le sujet, sauf compromission locale. Le RN, ils débordent de l'autre côté.
Ton aveuglement en est risible.

Toi qui passe ton temps à fustiger les gens qui prennent des bouc-émissaires, laisse-moi te dire qu'avec tes messages répétés depuis quelques semaines, on a trouvé le tien : l'Etranger. Y a des précédents...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

la buse a écrit :
29 oct. 2020, 17:58
___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Le maire de Sainté est pas mal dans le genre aussi.
Un Mélenchonniste refoulé, sans doute.

Wert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Wert »

Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 17:42
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 17:25
Wert a écrit :
29 oct. 2020, 17:10
Remarquez au passage le sens de l'amalgame en une phrase.
Les migrants qui rentrent par Lampedusa n'ont pas de visa.
Remarquez aussi le concept de "pays à risque" qui stigmatisera 99 % de personnes qui voyagent régulièrement en France avec un visa, rentrent dans leur pays au terme de leur séjour, et sont des amis de la France pays avec lequel ils entretiennent souvent une relation affective forte...Les conditions d'obtention d'un visa sont déjà infamantes, inutile de faire de la surenchère. Je ne vois pas comment on peut les rendre encore plus drastique hormis mettre un mur entre la France et le reste du monde.
Ce qui manque à ce pays, ce sont des hommes d'Etat, capables de faire passer leurs intérêts immédiats après l'intérêt du pays.
Le centre et la droite lepénisé m'apparaissent aussi dangereux que les fameux islamo gauchisme cher à Miche-Ange pour la République.
On souffre de la dictature de l'immédiat sous la pression des pyromanes du Tweet. Morano et Trump sont les deux faces d'une même monnaie.
Je crois que tout le monde est un peu lassé de ce genre de discours tiers-mondiste pleurnichard et victimaire. Les conditions de délivrance de visa en France n'ont rien d'infamantes. Les règles d'entrée sur le territoire sont au contraire plutôt laxistes et, de manière générale, le France est l'un des pays les plus généreux en la matière. La frontière est à la base de tout Etat et on ne peut pas indéfiniment laisser entrer sur son sol des individus qui n'ont rien de positif à y faire et qui même parfois se révèlent être des ennemis de l'Etat qui les accueille, des valeurs qui le fonde. Cette idée que les migrants seraient par définition des pauvres malheureux irréprochables qu'il faudrait accueillir sans conditions est aussi absurde que dangereuse : la réalité nous a déjà, il me semble, bien rattrapé sur ce point.

Qu'est ce qu'y te permet de dire cela ?
Tu as déjà été demander ou même accompagner un collègue de travail où une personne qui t'es chère pour demander un visa depuis ce que vous appelez un "pays à risque" ? Racontes nous ton expérience ?
Tu te bases sur quelle données pour affirmer que les règles sont laxistes pour rentrer en France ?
Ne crois tu pas que si Lampedusa existe c'est précisément parce les règles de demande de visa ne sont pas laxistes ?
J'ai travaillé sur ces questions mais si tu es allé une fois dans un consulat, je m'incline, c'est sûr.
Quelques chiffres sur les naturalisations en Europe :
https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... urope.html
Lampedusa existe parce que ce sont des gens qui ne répondent à aucun critère pour prétendre à entrer en Europe et, de surcroit, à aucun critère pour avoir une chance correcte de bien s'y intégrer.
Mais tu vas sans doute nous expliquer que le pauvre Tunisien égorgeur d'aujourd'hui fuyait un pays en guerre ou une dictature sanglante...
Si tu as travaillé dessus tu devrais ne pas confondre les naturalisations avec les visas. Et tu devrais aussi avoir que comparer demandes de visa, visas octroyés (comme de naturalisation) ou les flux entre deux pays n'a de sens que ramené aux liens déjà existants entre ces deux pays.
Donc aucun de tes arguments n'est recevable.

Tu dis toi-même maintenant que Lampedusa existe parce que les migrants qui y transitent ne répondent pas aux critères pour avoir un visa .. Donc, il faudrait savoir ce que tu dis, on est laxiste (on est une passoire) ou on a des critères ? Tu me perds ....

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Rappel Sur les 531 personnes purgeant une peine pour acte de terrorisme – environ 150 doivent être libérées d’ici à trois ans dont 43 cette année.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Wert a écrit :
29 oct. 2020, 18:18
Si tu as travailler dessus tu devrais ne pas confondre les naturalisation avec les visas. Et tu devrais aussi avoir que comparer de demande de visa, de visa octroyé (comme de naturalisation) ou les flux entre deux pays n'a de sens que ramené aux liens déjà existants entre ces deux pays.
Donc aucun de tes argument n'est recevable.

Tu dis toi même maintenant que Lampedusa existe parce que les migrants qui y transitent ne répondent pas aux critères pour avoir un visa .. Donc, il faudrait savoir ce que tu dis, on est laxiste (on est une passoire) ou on a des critères ? Tu me perds ....
Dire qu'on est laxiste ne signifie pas qu'il n'y a aucune règle. De la même manière, dire qu'il y a des règles ne signifie pas que celles-ci sont infamantes.

Tout pays a des règles d'entrée sur son territoire, ce qui est parfaitement logique. L'Europe est de manière générale une zone géographique où les règles ne sont pas très strictes par rapport à d'autres pays du monde. De surcroit, ces règles ne sont pas appliquées de manières très strictes puisqu'il existe de nombreuses dérogations et passe-droits.

Je parle des chiffres de naturalisation car c'est le nerf de la guerre. Tant qu'il n'y a pas de naturalisation, tout est réversible (même si on sait que des visas temporaire peuvent aisément se transformer en séjours permanents et souvent, à l'usure, en naturalisation). Une fois qu'il y a naturalisation, néanmoins, même en cas de double nationalité, cela devient très compliqué.

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

Des pyromanes, il y en a partout, faut les dénoncer, pas les opposer.
Les racistes qui mettent le feu, les anti-racistes qui l'entretiennent en l'essentialisant, les 2 sont le recto/ verso d'une même pièce.
Les politiques à la petite semaine qui se font acheter par tout ce qui a un bulletin de vote.
Les chefs d'État qui jouent avec les ressentiments nationaux.
Les médias qui se délectent de passer des débats "café-du-commerce" entre 2 pubs...
...et le marché qui sécrète tant de dérégulation insécurisant à souhait .

Mention spécial à ces marchands de haine qui au nom de la religion (Islam, christianisme, bouddhisme, communisme autrefois) sèment la mort.
Hic et nunc, ils se prévalent de l'Islam, bon courage à cette religion pour se nettoyer de ces parias.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

LE MARQUIS a écrit :
29 oct. 2020, 18:26
Rappel Sur les 531 personnes purgeant une peine pour acte de terrorisme – environ 150 doivent être libérées d’ici à trois ans dont 43 cette année.
+ certains fichés S + ceux connus des renseignements pour islamisme radical (ou islamisme tout court), ça en fait du monde qui peut commettre un attentat à n'importe quel moment.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

biboutitou a écrit :
29 oct. 2020, 18:31
Des pyromanes, il y en a partout, faut les dénoncer, pas les opposer.
Les racistes qui mettent le feu, les anti-racistes qui l'entretiennent en l'essentialisant, les 2 sont le recto/ verso d'une même pièce.
Les politiques à la petite semaine qui se font acheter par tout ce qui a un bulletin de vote.
Les chefs d'État qui jouent avec les ressentiments nationaux.
Les médias qui se délectent de passer des débats "café-du-commerce" entre 2 pubs...
...et le marché qui sécrète tant de dérégulation insécurisant à souhait .

Mention spécial à ces marchands de haine qui au nom de la religion (Islam, christianisme, bouddhisme, communisme autrefois) sèment la mort.
Hic et nunc, ils se prévalent de l'Islam, bon courage à cette religion pour se nettoyer de ces parias.
Énorme +1. Mais autant gueuler dans le désert.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 15:46
___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Jamais été convaincus par l'argumentation qui consiste à dire : c'est pas grave que X fasse mal parce que Y et Z font mal aussi.

Personnellement, je dénonce tous ceux qui font mal. Niveau partis politiques dans leur ensemble, ceux qui ne sont pas clairs avec les islamistes, désolé de te le dire mais ce sont essentiellement LFI et EELV. Le PS, LREM (surtout depuis que Taché s'est barré, faute de soutien dans ses délires pro-islamistes), LR, on pourrait même parler de LO et en grande partie du PCF, ne sont guère pris en défaut sur le sujet, sauf compromission locale. Le RN, ils débordent de l'autre côté.
Ton aveuglement en est risible.

Toi qui passe ton temps à fustiger les gens qui prennent des bouc-émissaires, laisse-moi te dire qu'avec tes messages répétés depuis quelques semaines, on a trouvé le tien : l'Etranger. Y a des précédents...
A l'attaque classique de l'islamo-gauchiste contre la laïque qui s'en prend à son islamisme chéri ! Tu me fais plaisir, ____, tu coches toujours toutes les cases !

Hélas, tu n'auras aucune prise sur moi avec cela. Je n'ai aucun problème avec les "étrangers". Je ne suis pas nationaliste pour un sou, ni patriote, pas même chauvin. Je suis un universaliste indécrottable et suis convaincu que ni la nationalité, ni l'origine ethnique, ni la couleur de peau ne définissent a priori les qualités et défauts d'un individu. Quand je dis qu'il est absurde de croire qu'un migrant est bon par nature, cela sous-tend qu'il serait tout aussi absurde de croire qu'un Français est naturellement bon par nature. Mais l'erreur que font beaucoup de gens depuis des années, notamment à gauche, c'est de réduire la question de l'immigration à une question de racisme et/ou de xénophobie, alors que pour toute personne sensée, cela n'a rien à voir. La politique migratoire est une variable comme une autre dans la gestion des affaire publiques qui peut être plus ou moins bien faite. Il est ainsi préférable d'essayer de faire ou de laisser venir des gens dont on a besoin et qui par leur profil ont les meilleurs chances de bien s'intégrer dans le pays plutôt que des gens dont on n'a pas besoin, qui trouveront difficilement un emploi, auront une vie misérable, s'entendront mal avec leurs voisins et finiront par détester leur pays d'accueil ou, pire encore, des gens qui détestent déjà leur pays d'accueil avant même d'être arrivés. C'est du simple bon sens (bon après, c'est en réalité très complexe de bien identifier ceci et cela et de réguler correctement l'ensemble).
Modifié en dernier par Michel-Ange le 29 oct. 2020, 18:56, modifié 3 fois.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

https://www.charentelibre.fr/2020/10/29 ... 666002.php
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Akita a écrit :
29 oct. 2020, 15:53
Je ne pense pas que ces décisions de bon sens soient décidés, puis même si c'est le cas, il y a déjà des dizaines de milliers d'islamistes sur notre sol, qu'est ce que tu veux faire?
Voilà ce qui se passe quand la haine se déchaîne. D'un côté des illuminés coupent des têtes au nom de dieu, et de l'autre des personnes fragiles mentalement vont régler le problème du terrorisme islamique elles-même.
C'est d'ailleurs facile : il y a des dizaines de milliers d'islamistes sur notre sol.Ces terroristes sont donc facile à reconnaitre : ils ont la peau mate et les cheveux noirs.
Mais, si ! Vous voyez de qui il s'agit ! Autrefois, on ne les aimait pas non plus. On les appelait les arabes.
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biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:39
biboutitou a écrit :
29 oct. 2020, 18:31
Des pyromanes, il y en a partout, faut les dénoncer, pas les opposer.
Les racistes qui mettent le feu, les anti-racistes qui l'entretiennent en l'essentialisant, les 2 sont le recto/ verso d'une même pièce.
Les politiques à la petite semaine qui se font acheter par tout ce qui a un bulletin de vote.
Les chefs d'État qui jouent avec les ressentiments nationaux.
Les médias qui se délectent de passer des débats "café-du-commerce" entre 2 pubs...
...et le marché qui sécrète tant de dérégulation insécurisant à souhait .

Mention spécial à ces marchands de haine qui au nom de la religion (Islam, christianisme, bouddhisme, communisme autrefois) sèment la mort.
Hic et nunc, ils se prévalent de l'Islam, bon courage à cette religion pour se nettoyer de ces parias.
Énorme +1. Mais autant gueuler dans le désert.

Au moins, c'est sorti... :-|

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:39
biboutitou a écrit :
29 oct. 2020, 18:31
Des pyromanes, il y en a partout, faut les dénoncer, pas les opposer.
Les racistes qui mettent le feu, les anti-racistes qui l'entretiennent en l'essentialisant, les 2 sont le recto/ verso d'une même pièce.
Les politiques à la petite semaine qui se font acheter par tout ce qui a un bulletin de vote.
Les chefs d'État qui jouent avec les ressentiments nationaux.
Les médias qui se délectent de passer des débats "café-du-commerce" entre 2 pubs...
...et le marché qui sécrète tant de dérégulation insécurisant à souhait .

Mention spécial à ces marchands de haine qui au nom de la religion (Islam, christianisme, bouddhisme, communisme autrefois) sèment la mort.
Hic et nunc, ils se prévalent de l'Islam, bon courage à cette religion pour se nettoyer de ces parias.
Énorme +1. Mais autant gueuler dans le désert.
ou pisser dans un violoncelle

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

LE MARQUIS a écrit :
29 oct. 2020, 18:26
Rappel Sur les 531 personnes purgeant une peine pour acte de terrorisme – environ 150 doivent être libérées d’ici à trois ans dont 43 cette année.
Des faits divers supplémentaires en perspective.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 18:42
___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 15:46
___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Jamais été convaincus par l'argumentation qui consiste à dire : c'est pas grave que X fasse mal parce que Y et Z font mal aussi.

Personnellement, je dénonce tous ceux qui font mal. Niveau partis politiques dans leur ensemble, ceux qui ne sont pas clairs avec les islamistes, désolé de te le dire mais ce sont essentiellement LFI et EELV. Le PS, LREM (surtout depuis que Taché s'est barré, faute de soutien dans ses délires pro-islamistes), LR, on pourrait même parler de LO et en grande partie du PCF, ne sont guère pris en défaut sur le sujet, sauf compromission locale. Le RN, ils débordent de l'autre côté.
Ton aveuglement en est risible.

Toi qui passe ton temps à fustiger les gens qui prennent des bouc-émissaires, laisse-moi te dire qu'avec tes messages répétés depuis quelques semaines, on a trouvé le tien : l'Etranger. Y a des précédents...
A l'attaque classique de l'islamo-gauchiste contre la laïque qui s'en prend à son islamisme chéri ! Tu me fais plaisir, ____, tu coches toujours toutes les cases !

Hélas, tu n'auras aucune prise sur moi avec cela. Je n'ai aucun problème avec les "étrangers". Je ne suis pas nationaliste pour un sous, ni patriote, pas même chauvin. Je suis un universaliste indécrottable et suis convaincu que ni la nationalité, ni l'origine ethnique, ni la couleur de peau ne définissent a priori les qualités et défauts d'un individu. Quand je dis qu'il est absurde de croire qu'un migrant est bon par nature, cela sous-tend qu'il serait tout aussi absurde de croire qu'un Français est naturellement bon par nature. Mais l'erreur que font beaucoup de gens depuis des années, notamment à gauche, c'est de réduire la question de l'immigration à une question de racisme et/ou de xénophobie, alors que pour toute personne sensée, cela n'a rien à voir. La politique migratoire est une variable comme une autre dans la gestion des affaire publiques qui peut être plus ou moins bien faite. Il est ainsi préférable d'essayer de faire ou de laisser venir des gens dont on a besoin et qui par leur profil ont les meilleurs chances de bien s'intégrer dans le pays plutôt que des gens dont on n'a pas besoin, qui trouveront difficilement un emploi, auront une vie misérable, s'entendront mal avec leurs voisins et finiront par détester leur pays d'accueil ou, pire encore, des gens qui détestent déjà leur pays d'accueil avant même d'être arrivés. C'est du simple bon sens (bon après, c'est en réalité très complexe de bien identifier ceci et cela et de réguler correctement l'ensemble).
+1

L'islam n'est pas un problème.
Mais l'islam a un problème :l'islamisme.

Nous pouvons au moins tous partir de ce postulat.
La solution viendra des musulmans en tant que croyants.
En tous cas en France.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:13
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 15:46
___ a écrit :
29 oct. 2020, 15:39
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:43
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Je combats tous ceux qui se compromettent auprès des islamistes. Je ne connais pas le cas Bédier mais j'ai dénoncé ici même Lagarde.
Ah ben oui, lui aussi c'est gratiné. Mais j'ai pas souvenir que ça soit ni un pote à Mélenchon, ni à Jadot.

Mais alors pourquoi t'en reviens toujours à eux ? Tu n'as pas l'impression de te tromper de combat ? Les Obono et consorts, c'est peanuts, c'est que dalle, un nuage dans le ciel qui n'affole que des tweetos qui s'ennuient.

Par contre les notables bien installés qui (sphère économique) acceptent le fric d'où qu'il vienne ou (sphère politique) le distribuent grassement pour quelques bulletins de vote de plus, ça oui, ça compte. Et je vois pas grand chose sur le sujet dans tes grandes envolées lyriques.
Jamais été convaincus par l'argumentation qui consiste à dire : c'est pas grave que X fasse mal parce que Y et Z font mal aussi.

Personnellement, je dénonce tous ceux qui font mal. Niveau partis politiques dans leur ensemble, ceux qui ne sont pas clairs avec les islamistes, désolé de te le dire mais ce sont essentiellement LFI et EELV. Le PS, LREM (surtout depuis que Taché s'est barré, faute de soutien dans ses délires pro-islamistes), LR, on pourrait même parler de LO et en grande partie du PCF, ne sont guère pris en défaut sur le sujet, sauf compromission locale. Le RN, ils débordent de l'autre côté.
Ton aveuglement en est risible.

Toi qui passe ton temps à fustiger les gens qui prennent des bouc-émissaires, laisse-moi te dire qu'avec tes messages répétés depuis quelques semaines, on a trouvé le tien : l'Etranger. Y a des précédents...
laisse béton, ne parles pas aux cons, ca les instruit !!!
Sous ces allures de petit centriste coincé, érudit et condescendant, c'est en fait ce qu'on appelle chez moi un vrai *******!

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

baggio42 a écrit :
29 oct. 2020, 18:55
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 18:42

A l'attaque classique de l'islamo-gauchiste contre la laïque qui s'en prend à son islamisme chéri ! Tu me fais plaisir, ____, tu coches toujours toutes les cases !

Hélas, tu n'auras aucune prise sur moi avec cela. Je n'ai aucun problème avec les "étrangers". Je ne suis pas nationaliste pour un sous, ni patriote, pas même chauvin. Je suis un universaliste indécrottable et suis convaincu que ni la nationalité, ni l'origine ethnique, ni la couleur de peau ne définissent a priori les qualités et défauts d'un individu. Quand je dis qu'il est absurde de croire qu'un migrant est bon par nature, cela sous-tend qu'il serait tout aussi absurde de croire qu'un Français est naturellement bon par nature. Mais l'erreur que font beaucoup de gens depuis des années, notamment à gauche, c'est de réduire la question de l'immigration à une question de racisme et/ou de xénophobie, alors que pour toute personne sensée, cela n'a rien à voir. La politique migratoire est une variable comme une autre dans la gestion des affaire publiques qui peut être plus ou moins bien faite. Il est ainsi préférable d'essayer de faire ou de laisser venir des gens dont on a besoin et qui par leur profil ont les meilleurs chances de bien s'intégrer dans le pays plutôt que des gens dont on n'a pas besoin, qui trouveront difficilement un emploi, auront une vie misérable, s'entendront mal avec leurs voisins et finiront par détester leur pays d'accueil ou, pire encore, des gens qui détestent déjà leur pays d'accueil avant même d'être arrivés. C'est du simple bon sens (bon après, c'est en réalité très complexe de bien identifier ceci et cela et de réguler correctement l'ensemble).
+1

L'islam n'est pas un problème.
Mais l'islam a un problème :l'islamisme.

Nous pouvons au moins tous partir de ce postulat.
La solution viendra des musulmans en tant que croyants.
En tous cas en France.
8| C'est aux musulmans de France de régler le problème du terrorisme islamiste?
Et c'est aussi à eux d'empêcher des fascistes de lancer des pogroms contre les Arméniens?
Et bien évidemment que je ne partirai pas de ton postulat, l'Islam en tant que tel est un problème, au même titre que les autres religions monothéistes, et notamment le protestantisme dans nos pays occidentaux.
A partir du moment où tu abandonnes toute rationalité au bénéfice d'une croyance, c'est la porte ouverte à tout acte irrationnel, incontrôlable, délirant...

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

verttoujours a écrit :
29 oct. 2020, 18:50
___ a écrit :
29 oct. 2020, 18:39
biboutitou a écrit :
29 oct. 2020, 18:31
Des pyromanes, il y en a partout, faut les dénoncer, pas les opposer.
Les racistes qui mettent le feu, les anti-racistes qui l'entretiennent en l'essentialisant, les 2 sont le recto/ verso d'une même pièce.
Les politiques à la petite semaine qui se font acheter par tout ce qui a un bulletin de vote.
Les chefs d'État qui jouent avec les ressentiments nationaux.
Les médias qui se délectent de passer des débats "café-du-commerce" entre 2 pubs...
...et le marché qui sécrète tant de dérégulation insécurisant à souhait .

Mention spécial à ces marchands de haine qui au nom de la religion (Islam, christianisme, bouddhisme, communisme autrefois) sèment la mort.
Hic et nunc, ils se prévalent de l'Islam, bon courage à cette religion pour se nettoyer de ces parias.
Énorme +1. Mais autant gueuler dans le désert.
ou pisser dans un violoncelle
Ben non, j'ai au moins le mérite de dire les choses, nommer, quand chacun ici défend sa chapelle.

Je suis peut-être naïf mais au moins je ne suis pas sectaire...c'est rare sur ce fil.

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

L'islam n'est pas un problème.
Mais l'islam a un problème :l'islamisme.

Nous pouvons au moins tous partir de ce postulat.
La solution viendra des musulmans en tant que croyants.
En tous cas en France.
[/quote]

+1

biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

franck42 a écrit :
29 oct. 2020, 19:15
baggio42 a écrit :
29 oct. 2020, 18:55
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 18:42

A l'attaque classique de l'islamo-gauchiste contre la laïque qui s'en prend à son islamisme chéri ! Tu me fais plaisir, ____, tu coches toujours toutes les cases !

Hélas, tu n'auras aucune prise sur moi avec cela. Je n'ai aucun problème avec les "étrangers". Je ne suis pas nationaliste pour un sous, ni patriote, pas même chauvin. Je suis un universaliste indécrottable et suis convaincu que ni la nationalité, ni l'origine ethnique, ni la couleur de peau ne définissent a priori les qualités et défauts d'un individu. Quand je dis qu'il est absurde de croire qu'un migrant est bon par nature, cela sous-tend qu'il serait tout aussi absurde de croire qu'un Français est naturellement bon par nature. Mais l'erreur que font beaucoup de gens depuis des années, notamment à gauche, c'est de réduire la question de l'immigration à une question de racisme et/ou de xénophobie, alors que pour toute personne sensée, cela n'a rien à voir. La politique migratoire est une variable comme une autre dans la gestion des affaire publiques qui peut être plus ou moins bien faite. Il est ainsi préférable d'essayer de faire ou de laisser venir des gens dont on a besoin et qui par leur profil ont les meilleurs chances de bien s'intégrer dans le pays plutôt que des gens dont on n'a pas besoin, qui trouveront difficilement un emploi, auront une vie misérable, s'entendront mal avec leurs voisins et finiront par détester leur pays d'accueil ou, pire encore, des gens qui détestent déjà leur pays d'accueil avant même d'être arrivés. C'est du simple bon sens (bon après, c'est en réalité très complexe de bien identifier ceci et cela et de réguler correctement l'ensemble).
+1

L'islam n'est pas un problème.
Mais l'islam a un problème :l'islamisme.

Nous pouvons au moins tous partir de ce postulat.
La solution viendra des musulmans en tant que croyants.
En tous cas en France.
8| C'est aux musulmans de France de régler le problème du terrorisme islamiste?
Et c'est aussi à eux d'empêcher des fascistes de lancer des pogroms contre les Arméniens?
Et bien évidemment que je ne partirai pas de ton postulat, l'Islam en tant que tel est un problème, au même titre que les autres religions monothéistes, et notamment le protestantisme dans nos pays occidentaux.
A partir du moment où tu abandonnes toute rationalité au bénéfice d'une croyance, c'est la porte ouverte à tout acte irrationnel, incontrôlable, délirant...

???
Ok, les musulmans français n'ont pas la solution au problème...et que les religions constituées portent en elle le problème MAIS il ne parait inopportun qu'un "aggiornamento" dans l'islam de France ne serait pas inapproprié...

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Wert a écrit :
29 oct. 2020, 15:44
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:40
Michel-Ange a écrit :
29 oct. 2020, 14:14
___ a écrit :
29 oct. 2020, 14:12
Si tu n'es pas capable de comprendre "non" dans ces messages, c'est que tu es particulièrement demeuré et qu'on ne peut plus rien pour toi.
Je suis pour la liberté d'expression. Dis-nous ce que tu penses de l'islamisme.
Et toi, que penses-tu de cette ***-*** LR (oui LR, pas autre chose) de Pierre Bédier, qui depuis 25 ans arrose ces dangereux fous salaf et turcs proches des frères muz, à coup de centaines de milliers d'€ d'argent public ?

Si tu me crois pas, je t'invite à contacter la CRC d'IDF.
Non, l'islamo droitisme c'est par omission voyons, alors que l'islamo gauchisme c'est par volonté de le faire
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Punaise je me suis pris un fou rire quand le gars a parlé d’omission pour la droite... 🤣🤣🤣
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Verrouillé