[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Sanogo »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Nordin est meilleur que Honorat.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 13:35
___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Bof, encore une tentative dérisoire pour tenter de minimiser la responsabilité islamiste.

Le intégristes religieux n'ont pas attendu les RS pour essayer d'imposer leur loi, harceler les contrevenants et les tuer le cas échéant. En outre, on peut dire des âneries sur les RS sur bien des sujets sans que cela se finisse en cabale et menaces de mort. La question des RS est très secondaire dans cette affaire.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
27 oct. 2020, 13:42
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 13:35
___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Bof, encore une tentative dérisoire pour tenter de minimiser la responsabilité islamiste.

Le intégristes religieux n'ont pas attendu les RS pour essayer d'imposer leur loi, harceler les contrevenants et les tuer le cas échéant. En outre, on peut dire des âneries sur les RS sur bien des sujets sans que cela se finisse en cabale et menaces de mort. La question des RS est très secondaire dans cette affaire.
Méfie-toi, tu commences à me ressembler fortement quand je parle de capitalisme industriel.
Mais peut-être que pour toi l'Islam est aussi responsable du changement climatique.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 14:13
Michel-Ange a écrit :
27 oct. 2020, 13:42
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 13:35
___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Bof, encore une tentative dérisoire pour tenter de minimiser la responsabilité islamiste.

Le intégristes religieux n'ont pas attendu les RS pour essayer d'imposer leur loi, harceler les contrevenants et les tuer le cas échéant. En outre, on peut dire des âneries sur les RS sur bien des sujets sans que cela se finisse en cabale et menaces de mort. La question des RS est très secondaire dans cette affaire.
Méfie-toi, tu commences à me ressembler fortement quand je parle de capitalisme industriel.
Mais peut-être que pour toi l'Islam est aussi responsable du changement climatique.
C'est déjà bien de le reconnaître !
Moi, j'ai de la marge.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Salut les gars,

De retour dans cette période trouble.
Lassé de voir les gens faire de « la politique » et ne pas prendre en compte le réel et la situation compliquée dans laquelle nous sommes. Jamais je n’aurais cru devoir défendre- le mot n’est pas le bon– mais souhaiter une trêve de bashing et troll politique bidon qui ne mène nulle part et empêche de réfléchir.

Je suis loin d’être un Macronien, très loin, je trouve le bonhomme plutôt méprisable à tous points de vue. Oui, il y a eu une gestion calamiteuse, certains discours de personnalités politiques honteuses, menteuses sur les masques qui devront répondre devant la justice.
Mais entendre beaucoup de citoyens hurler depuis le mois de Janvier hurler, donner des leçons de « Y a qu’à faut qu’on », pleurer sur le manque de masques, puis ensuite ne pas respecter de le mettre ou le trouver contraignant … ne pas respecter les règles de confinement, trouver que les libertés individuelles sont bafouées, tout en étant certainement les premiers à flipper aux moindres symptômes de leur proches… Entendre qu’il faut continuer à vivre quitte à mourir (surtout les vieux), parce que finalement la mort c’est la vie, c’est quand même le degré 0 de la réflexion et j’ai honte.

Honte de voir les troll du net ressasser le passé et les conneries des gouvernants qui se succèdent depuis 30/40 ans en disant « Ca a coulé l’hopital public et maintenant on se plaint ». OK et après ça, on dit quoi ? C’est quoi le but de cette réflexion si ce n’est l’immobilisme ?
Tout le monde est touché par le COVID, mais surtout, les gens ne saisissent pas que le plus important, c’est de pouvoir continuer à soigner des gens, Covid et hors Covid. Et cela passe par une maitrise du Virus. Si on ne maitrise pas la circulation du virus, si le virus entame notre capacité à répondre aux besoins médicaux des personnes lambda, on va vraiment dans le mur.

J’entends la gronde sur le confinement 2… le fameux confinement qui n’aurait servi à rien, si ce n’est privé nos libertés. Sachez que des gens sont vivants aujourd’hui grâce aux confinements. Ma mère s’est faite opérée d’une maladie grave en Juillet… sans le confinement, elle n’aurait certainement pas pu être prise en charge. Alors deux options s’offrent à nous et chacun devra assumer son option et être cohérent : Vivre comme avant quoi qu'il arrive et assumer sans pleurer les déboires collatéraux, les conséquences dramatiques sur les vieux, les jeunes, les enfants qui ne peuvent pas se faire opérer d'une péritonite en urgence, les accouchements en catastrophe…

Ou alors, faire le dos-rond, accepter les mesures, reculer sur certains loisirs tout en essayant de garder une économie debout pour ceux qui peuvent continuer à travailler (je plains les petits commerces, restaurateurs, bars qui vivent du loisir). A mon sens, le télétravail devrait être une obligation pour le tertiaire, et ceux qui peuvent bosser à distance. Trop d’entreprises reculent sur cette mesure alors qu’elle libérerait de la place dans les transports, bondés. Alors j’entends déjà les arguments de « Bosse et ferme ta gueule… » ou « Le COVID ne circule qu’après 21h mais pas dans les transports, dans les entreprises ou les écoles… ».

Cela semble trop difficile de dissocier l'activité vitale du loisir (même si dernière le loisir, il y a des professionnels pour qui c’est vital de travailler et il faut les aider), que bloquer les transports, c’est bloquer nos médecins et nos épiceries, nos pharmacies, activités capitales pour la survie d’un pays. Et qu’à une moindre mesure, les écoles ne peuvent pas rester fermées éternellement. Faire le dos rond ensemble, avec des compromis, ça semble compliqué ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
Bien sûr, ça n'a rien à voir avec l'approche des fêtes. :mrgreen:

Edit : ah non merde, je viens de comprendre que tu l'avais achetée déjà.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:43
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
Bien sûr, ça n'a rien à voir avec l'approche des fêtes. :mrgreen:

Edit : ah non merde, je viens de comprendre que tu l'avais achetée déjà.
Va falloir que le Papa Noël trouve autre chose, en effet.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 17:57
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )
De fait, le communisme en actes sous le patronage marxiste, n'a jamais été qu'un capitalisme industriel d'Etat.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:02
mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 17:57
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )
De fait, le communisme en actes sous le patronage marxiste, n'a jamais été qu'un capitalisme industriel d'Etat.
ah ben si on réduit le communisme aux expériences / réalités autoritaires du bloc de l'est et de l'asie, oui.
mais c'est un peu comme si on réduisait l'église dont se réclame Illich à l'inquisition, non ?

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:02
mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 17:57
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )
De fait, le communisme en actes sous le patronage marxiste, n'a jamais été qu'un capitalisme industriel d'Etat.
Pour la nième fois ou avez vous vu le communisme dans le monde je rappelle :
Une société sans classe sans Etat
En URSS en Chine ...
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 18:20
___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:02
mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 17:57
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )
De fait, le communisme en actes sous le patronage marxiste, n'a jamais été qu'un capitalisme industriel d'Etat.
ah ben si on réduit le communisme aux expériences / réalités autoritaires du bloc de l'est et de l'asie, oui.
mais c'est un peu comme si on réduisait l'église dont se réclame Illich à l'inquisition, non ?
C'est bien pour ça que je précise "en actes sous le patronage marxiste".

Pour moi, les vrais communistes, c'est les libertaires. Les anar, quoi. Ils se sont historiquement faits pougner par Marx et ses potes, mais on en serait pas là s'ils avaient gagné la lutte à gauche.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:55

C'est bien pour ça que je précise "en actes sous le patronage marxiste".
"patronage stalinien" me semblerait donc plus approprié, vu les critiques que les "états ouvriers dégénérés" ont suscités dans la pensée et le courant marxiste dès... 1921, en fait (voir même dès 1918)
(en plus ça va faire plaisir au camarade Frank !) :mrgreen:
ou alors, ok, pour la pensée d'Illich et son "patronage catho": comment dvp une pensée progressiste en prenant part à un des instruments de domination les plus répressifs qu'on ait connu et s'attendre à être entendu ensuite ?

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:55
mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 18:20
___ a écrit :
27 oct. 2020, 18:02
mononoké a écrit :
27 oct. 2020, 17:57
___ a écrit :
27 oct. 2020, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit :
27 oct. 2020, 17:24
Danish a écrit :
27 oct. 2020, 14:19
Les réseaux sociaux ne sont qu'un outil.
Quand l'ouvrier fait de la merde, il blâme ses outils.
Je vais réagir plus vite que mon frangin qui t'expliquerait ça mieux que moi, mais tu devrais lire Illitch pour la notion d'outil et les seuils de convivialité. ;)
On devrait enseigner Illich (Ivan, pas Vladimir) à l'école dès le CM1 et offrir les 2 volumes des ses œuvres complètes (chez Fayard) à tous les lycéens. D'ailleurs Edgar Morin n'est pas loin de penser la même chose ; alors autant moi je suis un teubé trollesque, autant lui il a du cerveau. Et en plus, Illich écrivait de manière lisible même pour un profane.

A ce propos, tombé par hasard sur une bio d'Illich en librairie l'autre jour : ça a l'air assez vulgarisé ; sur la pile des lectures à venir.
https://www.ouest-france.fr/culture/liv ... ir-6990764
intéressant, cet entretien, merci ! par contre lorsque l'interviewé dit ça " L’idéologie du communisme et du socialisme marxiste c’était le productivisme", j'ai tout de suite pensé à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_ ... la_paresse (le gendre de Marx, tout de même :happy1: )
De fait, le communisme en actes sous le patronage marxiste, n'a jamais été qu'un capitalisme industriel d'Etat.
ah ben si on réduit le communisme aux expériences / réalités autoritaires du bloc de l'est et de l'asie, oui.
mais c'est un peu comme si on réduisait l'église dont se réclame Illich à l'inquisition, non ?
C'est bien pour ça que je précise "en actes sous le patronage marxiste".

Pour moi, les vrais communistes, c'est les libertaires. Les anar, quoi. Ils se sont historiquement faits pougner par Marx et ses potes, mais on en serait pas là s'ils avaient gagné la lutte à gauche.
ça c'est n'imp', une simplification à l'extrême des situations, de la pensée socialiste, sans même parler de comment le mouvement ouvrier s'est construit en France, particulièrement.
mais bref, les simplifications l'emportent toujours...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tu peux t'énerver, mononoké, mais je serai curieux de voir un exemple de régime dit communiste qui n'aurait pas terminé en horreur plus ou moins totalitaire (ou en promesse avortée par des militaires dégueulasses). J'y peux rien, moi, si l'État ça finit toujours mal.

Mais on fait on s'en fout, je vois toujours pas pourquoi tu prends la mouche dans le fond. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, je pense.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
27 oct. 2020, 13:42
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 13:35
___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Bof, encore une tentative dérisoire pour tenter de minimiser la responsabilité islamiste.

Le intégristes religieux n'ont pas attendu les RS pour essayer d'imposer leur loi, harceler les contrevenants et les tuer le cas échéant. En outre, on peut dire des âneries sur les RS sur bien des sujets sans que cela se finisse en cabale et menaces de mort. La question des RS est très secondaire dans cette affaire.
alors est ce qu'on peut dire que les réseaux sociaux, c'est le cancer de notre époque et effectivement un amplificateur de l'affaire (sans réseau sociaux, on en serait rester à un épiphénomène local) et que malgré tout cela n'excuse pas les tarés qui menacent Mila, sans être taxé d' islamo gauchiste qui tente de minimiser la responsabilité islamiste ???
Un peu de mesure dans tout ça ne ferait pas de mal

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

De toute façon les réseaux sociaux, va falloir s'y faire. :triste1:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

la buse a écrit :
27 oct. 2020, 22:15
De toute façon les réseaux sociaux, va falloir s'y faire. :triste1:
Ou pas.

Avec effondrement énergétique, ça va faire pshit les réseaux sociaux. Les réseaux locaux, non informatisés, doivent émerger à la place.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
27 oct. 2020, 20:55
Michel-Ange a écrit :
27 oct. 2020, 13:42
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 oct. 2020, 13:35
___ a écrit :
27 oct. 2020, 13:34
Dans l'affaire Mila, permettez-moi de penser que ce qui est de la merde, ce sont les réseaux sociaux.

Sans eux, le coup de gueule insignifiant d'une adolescente lambda ne serait pas sortie de son cercle d'amis ; sans eux, les légions d'abrutis qui en ont pris le prétexte pour la harceler seraient restés dans leur silence ; on n'occuperait pas l'espace médiatique avec ce truc sans intérêt et on aurait économisé bien des ressources, de l'énergie et de l'argent public.

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de notre époque.
Bof, encore une tentative dérisoire pour tenter de minimiser la responsabilité islamiste.

Le intégristes religieux n'ont pas attendu les RS pour essayer d'imposer leur loi, harceler les contrevenants et les tuer le cas échéant. En outre, on peut dire des âneries sur les RS sur bien des sujets sans que cela se finisse en cabale et menaces de mort. La question des RS est très secondaire dans cette affaire.
alors est ce qu'on peut dire que les réseaux sociaux, c'est le cancer de notre époque et effectivement un amplificateur de l'affaire (sans réseau sociaux, on en serait rester à un épiphénomène local) et que malgré tout cela n'excuse pas les tarés qui menacent Mila, sans être taxé d' islamo gauchiste qui tente de minimiser la responsabilité islamiste ???
Un peu de mesure dans tout ça ne ferait pas de mal
Il y a beaucoup de choses intéressantes sur les réseaux sociaux numériques.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Je regarde les infos à midi (comme les anciens avec un canon de rouge, manquait plus que la patronne pour servir à manger), et on parle d'hôpitaux débordés qui sont obligés de "transvaser" leurs patients COVID ailleurs (l'exemple étiat peut-être à Sainté, je ne sais plus). Ils montrent une équipe de 2 médecins et 2 infirmiers, mobilisés toute une journée pour embarquer et suivre "seulement" 2 malades, qui sont transportés dans un jet. C'est quoi ce délire ?

Verrouillé