[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

verttoujours a écrit :
24 oct. 2020, 19:01
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 18:53
___ a écrit :
24 oct. 2020, 17:23
C'est beau de voir enfin le vernis de Michel-Ange péter enfin, et de révéler l'excité qu'il est.
On voit bien là la confusion qui règne à gauche sur ce sujet et qui conduit à ce qu'on a appelé à l'islamo-gauchisme, quand on prend moins de temps pour mettre en cause les islamistes que ceux qui luttent contre l'islamisme.
Mais, crois-moi, je n'ai pas du tout honte de mon engagement contre l'islamisme, bien au contraire, chaque jour qui passe démontre hélas que mes analyses sur le sujet étaient justes et cette lutte nécessaire. Le combat contre les archaïsmes de toute sorte, et en particulier contre l'obscurantisme religieux, est à la base même de ma vie, je l'assume pleinement et me fiche comme d'une guigne de ceux que cela défrisent et qui croient peut-être de leur côté être des héros en bataillant contre les sapins de Noël et pour l'écriture inclusive.
Je comprends que ceux qui ferment les yeux et se bouchent les oreilles depuis trop longtemps se sentent aujourd'hui mal à l'aise, en se disant notamment qu'on ne résoudra peut-être pas ce problème en installant des toilettes sèches dans les mosquées.
alors, là, toi qui dénonce les clichés et poncifs dans les messages des autres, tu viens d'en aligner un nombre impressionnants,en peu de ligne
Normal c'est dans son ADN. : :hehe: C'est d'ailleurs à ça qu'on le reconnaît immédiatement. :mrgreen:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

L'islamisme vu par Boualem Sansal qui les connaît bien :
https://www.courrierinternational.com/a ... t-vraiment

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

la buse a écrit :
24 oct. 2020, 19:04
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... tobre-2020

Lui au moins ne se jette pas dans les bras de l'extrême droite et ne voit pas des "islamo-gauchistes" partout.
C'est assez réconfortant par rapport aux horreurs que l'on peut lire ici ou ailleurs.
Attention. Certains te diront ici que France Inter est une radio d'islamo-gauchiste.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

J.Zimako a écrit :
24 oct. 2020, 19:58
la buse a écrit :
24 oct. 2020, 19:04
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... tobre-2020

Lui au moins ne se jette pas dans les bras de l'extrême droite et ne voit pas des "islamo-gauchistes" partout.
C'est assez réconfortant par rapport aux horreurs que l'on peut lire ici ou ailleurs.
Attention. Certains te diront ici que France Inter est une radio d'islamo-gauchiste.
exacte comme beaucoup de journaliste espérons que cette fois si ils comprennent

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Pas connu cette époque, trop jeune (ou pas encore né)... :happy1:

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit :
24 oct. 2020, 20:20
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Pas connu cette époque, trop jeune (ou pas encore né)... :happy1:
Je te l’ai dit 100 fois gamin :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 19:43
L'islamisme vu par Boualem Sansal qui les connaît bien :
https://www.courrierinternational.com/a ... t-vraiment
Oulala attention Michel-Ange tu viens de poster un lien vers un article extrêmement défavorable à LREM et à Macron, reprends-toi mon ami! :triste1:

Tout cela pour nous expliquer qu'on ne combat pas l'islamisme par la terreur, mais en regroupant des gens comme lui qui vont se réunir aux frais de la princesse pour nous pondre des communiqués expliquant que l'islamisme c'est pas bien, que c 'est dangereux et qu'il faut le combattre... :super: En fait du Castex mais au niveau international.

Et tout ça pour quoi? Pour au final coller 4 mois de sursis à une gamine qui fait une connerie sur internet et la regrette dans la journée...

Changez rien les gars...

Et puis quand vous aurez 5 minutes vous nous expliquerez aussi ce que vous comptez faire de tous les djihadistes que vous êtes allés récupérer et qui vont sortir de prison dans les années qui viennent.

A moins que vous ayez prévu des les retenir jusqu'en mai 2022, puis de passer la main ensuite à votre parti-frère?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

franck42 a écrit :
24 oct. 2020, 20:20
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Pas connu cette époque, trop jeune (ou pas encore né)... :happy1:
Ah je pense que tu étais né, mais tu te faisais plus rare sur le forum :langue2:

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Donc pour résumer la semaine, d'après LREM et leurs potes de la fachosphère, la priorité c'est de combattre les islamo-gauchistes.
Soit, n'ayant personnellement aucun lien avec cette mouvance ça ne m'empêchera pas de dormir, surtout si ça concerne des gens comme Clémentine Autain. Ce que je ne comprends pas très bien c'est en quoi une lutte politique contre cette gauche molle (anti-marxiste), va empêcher de futurs attentats... Mais bon si cette gestion convient aux électeurs de Macron...

Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.

Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 17:24
Avis à la modération.

Dans l'optique de permettre les discussions les plus saines possible sur ce thread, il serait de bon ton de stopper le flooding incessant de certains intervenants.

En première ligne, je nomme Couramiaud qui n'en est pas à son coup d'essai (alors que je ne suis pas en opposition sur tous les sujets avec lui, je le trouve insupportable), et le nouvel arrivé Mychkine qui me semble en tenir une sacrée couche, si vous me pardonnez l'expression.

En vous souhaitant cordialement un bon WE.
bon, dans la famille Dalton, tu es Averell, ton frère le petit teigneux (moins teubé mais plus dangereux), c'est Joe.
reste à trouver William et Jack...
j'ai mon idée.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évolué au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.

Pour tout te dire, au lycée je me classais comme "centriste", ce qui n'a pas beaucoup de sens je dois aujourd'hui l'admettre. Sans doute qu'à l'époque j'aurais voté pour Macron.
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 24 oct. 2020, 21:36, modifié 1 fois.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:34
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évoluées au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.
Tant que ça reste d'extrême-gauche, tu veux dire ? :mrgreen:
On voit la paille idéologique dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Gargarisme dont tu t'es rendu coupable y a pas deux pages. Tu finis par te caricaturer toi-même.

D'ailleurs j'attends toujours ta réaction aux autres éléments présents dans le message (et le suivant, qui le complète) qui t'a incité à te faire un bain de bouche :mrgreen:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:36
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:34
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évoluées au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.
Tant que ça reste d'extrême-gauche, tu veux dire ? :mrgreen:
On voit la paille idéologique dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien.
Nouvelle pirouette : faire fi d'une partir du propos de son interlocuteur. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
24 oct. 2020, 21:36
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Gargarisme dont tu t'es rendu coupable y a pas deux pages. Tu finis par te caricaturer toi-même.

D'ailleurs j'attends toujours ta réaction aux autres éléments présents dans le message (et le suivant, qui le complète) qui t'a incité à te faire un bain de bouche :mrgreen:
Je ne sais pas exactement de quoi tu parles mais toutes tes interventions ici se résumant, nonobstant leurs longueurs ou le sujet évoqué (vivement qu'on s'intéresse aux hémorroïdes :mrgreen: ), à "c'est la fôte au capitalissssse", je ne suis pas sûr qu'il soit utile d'y répondre systématiquement. Pardonne-moi pour cette fainéantise.

Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Je crois que tu n'as pas tout à fait compris mon propos. Personnellement, je ne suis pas "hyper-idéologisé"', bien au contraire. Electeur traditionnel de gauche, car je ne crois pas que la liberté du loup dans le poulailler soit une bonne organisation de la société, je me sens aujourd'hui complètement orphelin entre la nullité du PS, le caractère ridicule des Verts et le naufrage de Mélenchon et la dérive des siens. Je n'aime pas ce qu'est devenu France Inter, le goût du ricanement d'une certaine gauche envers les faibles et sa prétention à une supériorité morale ont fini par me révulser.

Je ne plaide pas l'entre-soi, bien au contraire. D'ailleurs, sur le principe, il est plutôt intéressant qu'il y ait une diversité sur ce forum. C'est beaucoup plus intéressant que les appels de certains à l'excommunication. Ce que je pointe, c'est l'esprit militant que l'on retrouve ici chez des potoneautes aux orientations différentes. Si tu n'es pas prêt à amender ta pensée, ne serait-ce qu'à la marge, à quoi ça sert de vous échanger des longs pavés et des noms d'oiseaux?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:38
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:36
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:34
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évoluées au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.
Tant que ça reste d'extrême-gauche, tu veux dire ? :mrgreen:
On voit la paille idéologique dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien.
Nouvelle pirouette : faire fi d'une partir du propos de son interlocuteur. :mrgreen:
Coquinou, tu l'as rajouté après mon quote ! :hehe:

Moi, j'ai passé ma jeunesse au PT, même si je ne peux pas dire que j'ai jamais été vraiment convaincu (et ça ne m'a guère permis de chopper des filles). Je ne suis pas sûr que cela signifie grand-chose. Tu développes aujourd'hui un discours assez classique d'extrême-gauche. C'est peut-être une erreur de perception mais c'est à ça que ça ressemble ici.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:43
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:38
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:36
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:34
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évoluées au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.
Tant que ça reste d'extrême-gauche, tu veux dire ? :mrgreen:
On voit la paille idéologique dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien.
Nouvelle pirouette : faire fi d'une partir du propos de son interlocuteur. :mrgreen:
Coquinou, tu l'as rajouté après mon quote ! :hehe:

Moi, j'ai passé ma jeunesse au PT, même si je ne peux pas dire que j'ai jamais été vraiment convaincu (et ça ne m'a guère permis de chopper des filles). Je ne suis pas sûr que cela signifie grand-chose. Tu développes aujourd'hui un discours assez classique d'extrême-gauche. C'est peut-être une erreur de perception mais c'est à ça que ça ressemble ici.
Je me rends surtout compte que si étant jeune je me voyais "centriste", c'est qu'en réalité je peux autant m'accorder avec des idées "de droite" que "de gauche". À la vérité, c'est un clivage qui ne me semble absolument plus pertinent dans la réalité du 21e siècle ; par contre c'est évident qu'à l'intérieur même de ce clivage, si je me laisse y enfermer, je vais naturellement pencher côté gauche.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sens à parler d'extrême gauche dans un sens large (merlin pourrait sans doute nous en dire autant sur l'autre extrême, que je ne connais pas), je ne me reconnais absolument pas dans les positions de Franck par exemple, même si je les comprends et respecte au moins en partie. Celles de rouge aussi me semblent pour l'essentiel dépassées, et je ne parle même pas des délires un peu royalistes (au sens de Ségolène) du Couramiaud. Par contre, il est tout à fait possible que mes positions aient un parfum, plus ou moins prononcé, d'anarchisme ; je n'en ai pourtant jamais lu un seul texte (faut dire que je lis assez peu).
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 24 oct. 2020, 21:57, modifié 1 fois.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:42
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Je crois que tu n'as pas tout à fait compris mon propos. Personnellement, je ne suis pas "hyper-idéologisé"', bien au contraire. Electeur traditionnel de gauche, car je ne crois pas que la liberté du loup dans le poulailler soit une bonne organisation de la société, je me sens aujourd'hui complètement orphelin entre la nullité du PS, le caractère ridicule des Verts et le naufrage de Mélenchon et la dérive des siens. Je n'aime pas ce qu'est devenu France Inter, le goût du ricanement d'une certaine gauche envers les faibles et sa prétention à une supériorité morale ont fini par me révulser.

Je ne plaide pas l'entre-soi, bien au contraire. D'ailleurs, sur le principe, il est plutôt intéressant qu'il y ait une diversité sur ce forum. C'est beaucoup plus intéressant que les appels de certains à l'excommunication. Ce que je pointe, c'est l'esprit militant que l'on retrouve ici chez des potoneautes aux orientations différentes. Si tu n'es pas prêt à amender ta pensée, ne serait-ce qu'à la marge, à quoi ça sert de vous échanger des longs pavés et des noms d'oiseaux?
Je ne suis pas sûr qu'il y ait tant que ça de militants stricto sensu.
Après il ne faut sans doute pas espérer convaincre qui que ce soit. C'est plus intéressant de voir ce que pensent les uns et les autres et de soulever éventuellement des objections pour que ce soit un minimum roboratif.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:55
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:43
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:38
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:36
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:34
Michel-Ange a écrit :
24 oct. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit :
24 oct. 2020, 21:20
Tryphôn a écrit :
24 oct. 2020, 21:13
paranoid a écrit :
24 oct. 2020, 20:00
Ce topic est devenu insupportable, c'est même plus un lieu de débat (comme ça a pu l'être), c'est propagande contre propagande avec tous ces liens à la con que personne ne lit mais qui servent à occuper le terrain
Personnellement, après une ultime tentative, j'ai renoncé même si je jette un coup d'oeil de temps en temps.

Mon propos à une portée qui dépasse largement la question de ce forum, mais débattre avec des militants n'a strictement aucun intérêt sur le plan intellectuel. Ce sont des esprits fermés qui ne sont pas dans une démarche intellectuelle d'analyse de la réalité à partir d'elle-même. Ils récitent leur catéchisme. Leur préoccupation n'est pas de comprendre le monde, mais de faire rentrer coûte que coûte la réalité et les événements dans leurs grilles de lectures pour éviter toute forme de remise en question. Il n'y a que dans les cercles militants que l'on trouve des gens qui pensent la même chose toute leur vie, ce qui est en soi le signe d'une absence de pensée. Pour réfléchir, il faut avoir les oreilles ouvertes et même une forme d'empathie pour les positions opposées.
Je partage.
Venant de trois intervenants hyper idéologisés du forum, c'est savoureux. :mrgreen:

Ce qui est sympa sur ce thread, c'est qu'il n'y a pas que les habituels intervenants de gauche ou d'extrême-gauche, ambiance France Inter où l'on aime rester entre soi pour développer gentiment ses petites analyses et se gargariser de sa grandeur d'âme.
Contrairement à toi, mes opinions ne sont pas idéologisées, elles essaient tant bien que mal de se baser sur des faits tangibles, des contraintes physiques de notre monde qu'on ne peut balayer d'un revers de main (ou de l'une des pirouettes dont tu es si friand). De fait, elles sont nombreuses à avoir évoluées au cours de ma (courte) vie "politique", au fur et à mesure que mon regard s'affine (enfin je l'espère) et beaucoup d'autres encore ne sont pas forgées.
Tant que ça reste d'extrême-gauche, tu veux dire ? :mrgreen:
On voit la paille idéologique dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien.
Nouvelle pirouette : faire fi d'une partir du propos de son interlocuteur. :mrgreen:
Coquinou, tu l'as rajouté après mon quote ! :hehe:

Moi, j'ai passé ma jeunesse au PT, même si je ne peux pas dire que j'ai jamais été vraiment convaincu (et ça ne m'a guère permis de chopper des filles). Je ne suis pas sûr que cela signifie grand-chose. Tu développes aujourd'hui un discours assez classique d'extrême-gauche. C'est peut-être une erreur de perception mais c'est à ça que ça ressemble ici.
Je me rends surtout compte que si étant jeune je me voyais "centriste", c'est qu'en réalité je peux autant m'accorder avec des idées "de droite" que "de gauche". À la vérité, c'est un clivage qui ne me semble absolument plus pertinent dans la réalité du 21e siècle ; par contre c'est évident qu'à l'intérieur même de ce clivage, si je me laisse y enfermer, je vais naturellement pencher côté gauche.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sens à parler d'extrême gauche dans un sens large (merlin pourrait sans doute nous en dire autant sur l'autre extrême, que je ne connais pas), je ne me reconnais absolument pas dans les positions de Franck par exemple, même si je les comprends et respecte au moins en partie. Celles de rouge aussi me semblent aussi pour l'essentiel dépassées, et je ne parle même pas des délires un peu royalistes (au sens de Ségolène) du Couramiaud. Par contre, il est tout à fait possible que mes positions aient un parfum, plus ou moins prononcé, d'anarchisme ; je n'en ai pourtant jamais lu un seul texte (faut dire que je lis assez peu).
J'aurais plutôt dit que paranoïd pouvait tendre vers l'anarchisme, toi ça m'avait échappé mais on ne peut pas tout percevoir ici.
Mais, oui, bien sûr que les couleurs politiques sont des approximations grossières.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Ah mais du coup, j'aimerais bien savoir comment tu me classais ! :hehe:

Si tu tiens à coller des étiquettes au gens, traite moi d'écolo décroissant. Et encore, ça colle pas forcément puisque je suis à priori pas contre le nucléaire ou (ré)ouvrir des mines en France. :mrgreen:
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Verrouillé