[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Voilà un sujet qui ne m'intéresse absolument pas, désolé.

A l'heure actuelle, il me semble, par exemple, plus intéressant d'évoquer les liens étroits entre les racistes indigénistes et les islamistes :

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:53
Si l’Etat veut aussi reprendre la laïcité en main et lutter contre le séparatisme il doit clairement se poser la question de son financement des écoles privées sous contrat. De la sorte l’Etat finance l’entre soit et ne permet pas la mixité sociale essentielle au projet républicain enseigné à l’école.
Je n'en suis pas sûr. On en est peut-être arrivé à un point où il faudrait faire exactement l'inverse, c'est à dire développer d'en haut un réseau d'écoles privées musulmanes sous contrat tenu par les musulmans éclairés et étroitement contrôlé par l'Etat pour "assécher" les réseaux islamistes et permettre l'émergence d'une véritable élite de Français musulmans.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 22 oct. 2020, 11:58, modifié 1 fois.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 09:08
Junito a écrit :
21 oct. 2020, 23:00
Michel-Ange a écrit :
21 oct. 2020, 22:32
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2020, 22:01
Junito a écrit :
21 oct. 2020, 21:14
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2020, 19:57
Sinon, pendant qu'on s'écharpe sur des faits divers sous fond de questions sociales identitaires, les vrais mouvements de fond du monde de demain (et un peu déjà d'aujourd'hui) continuent leur flots incessants. :nono:
La vidéo dit surtout que la mortalité est due à l'usage de la combustion de bois pour faire la cuisine ... donc finalement c'est plutôt le sous-développement et l'absence de technologie modernes qui est en cause plus que le développement économique qui est en cause.
Enfin bon, la vidéo est courte mais ne parle pas que des effets de la pollution des combustibles de cuisine sur le développement du fœtus.

La réduction de l'espérance de vie, je crois bien qu'on peut incriminer la pollution de l'air dans un sens beaucoup plus large ; idem pour le classement des causes de mortalité dans le monde.

Franchement, que le peintre tente de détourner le propos par cet effet de style ne me surprend pas ; ne tombe pas toi-même aussi bas s'il-te-plaît.
Ce qui est intéressant c'est que plusieurs médias l'ont présenté comme toi, sans se rendre compte que ce n'était pas ce que disait cette étude. On voit bien là comment certains à-priori peuvent influencer jusqu'à l'information. On est quand même là tout proche de la fake news, de bonne foi, sans doute, mais fake news quand même.

On sait en réalité que la qualité de l'air a plutôt tendance à s'améliorer dans les grandes villes occidentales depuis plus de 20 ans. Et, si on manque de données très anciennes, tout porte à croire que la qualité de l'air est bien meilleure qu'au début du XXe siècle et précédemment où les villes subissaient à la fois le chauffage à combustible solide généralisé et des dégagements industriels.
Naturellement la situation est beaucoup moins bonne dans certains pays, notamment en Chine, même si, là encore, la tendance est plutôt à l'amélioration, et surtout en Inde où c'est vraiment catastrophique dans certaines régions, et avec peu de prise de conscience.
Le biais occidental dans toute sa splendeur ! Typique du journaliste sorti d'école qui plaque sont vécu limité et ses conceptions occidentales sur un contexte culturel, social et environnemental bien différent qu'il méconnait complètement.
Il y a aussi des vérités qu'on ne peut plus entendre parce qu'elle ne sont pas "dans l'air du temps", par exemple, qu'on absorbe bien plus de particules fines en faisant un feu de cheminée dans une maison à la campagne qu'en vivant dans un appartement à Paris avec du chauffage électrique.
Quel énorme raccourci !!!!! En faisant attention à la qualité de ta cheminée, à son entretien, à la qualité de ton bois et à son séchage, tu réduis énormément les particules émises.
Et il existe même des méthodes d'allumage (par le haut) qui limitent encore plus les particules.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:34
Voilà qui est terriblement vrai : la CEDH est une plaie idéologique douteuse sur bien des sujets. Ce gouvernement aura-t-il le courage politique d'aller jusque là, alors même que ce serait nécessaire ? - On peut en douter.
Concernant l'auteur de l'acte terroriste vendredi, il semblerait qu'il aurait été refusé par l'OFPRA pour la demande d'asile en 2010 (comme la Pologne un peu plus tôt) mais la Cour nationale du droit d’asile aurait annulé la décision de l’OFPRA et lui a reconnu le statut de réfugié en 2011.
Je met le conditionnel car même si plusieurs "personnalités" l'ont évoqués, je ne trouve rien dans les médias Francais.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:58
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:53
Si l’Etat veut aussi reprendre la laïcité en main et lutter contre le séparatisme il doit clairement se poser la question de son financement des écoles privées sous contrat. De la sorte l’Etat finance l’entre soit et ne permet pas la mixité sociale essentielle au projet républicain enseigné à l’école.
Je n'en suis pas sûr. On en est peut-être arrivé à un point où il faudrait faire exactement l'inverse, c'est à dire développer d'en haut un réseau d'écoles privées musulmanes sous contrat tenu par les musulmans éclairés et étroitement contrôlé par l'Etat pour "assécher" les réseaux islamistes et permettre l'émergence d'une véritable élite de Français musulmans.
Mais alors celle là c’est la meilleure ! Que n’avez vous pas compris dans ce que je dis ?
Le problème c’est aussi ce séparatisme scolaire entériné par l’Etat. La Republique n’a pas a financer une école confessionnelle sous contrat de quelque religion qu’elle soit.
C’est entériné une école séparée de l’ecole de la Republique. On paie deux fois l’ecole et en plus on favorise l’entre soit culturelle et social.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
22 oct. 2020, 11:58
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:34
Voilà qui est terriblement vrai : la CEDH est une plaie idéologique douteuse sur bien des sujets. Ce gouvernement aura-t-il le courage politique d'aller jusque là, alors même que ce serait nécessaire ? - On peut en douter.
Concernant l'auteur de l'acte terroriste vendredi, il semblerait qu'il aurait été refusé par l'OFPRA pour la demande d'asile en 2010 (comme la Pologne un peu plus tôt) mais la Cour nationale du droit d’asile aurait annulé la décision de l’OFPRA et lui a reconnu le statut de réfugié en 2011.
Je met le conditionnel car même si plusieurs "personnalités" l'ont évoqués, je ne trouve rien dans les médias Francais.
Oui, j'avais posté il y a quelques temps ici l'extrait d'un rapport du Sénat où il était expliqué que les agents de l'OFPRA étaient découragés par le fait que les juges suivaient rarement leurs recommandations, après enquête, étant souvent plus influencés par les suppliques pleurnichardes et naïves des association droitdelhommistes.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:54
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Voilà un sujet qui ne m'intéresse absolument pas, désolé.

A l'heure actuelle, il me semble, par exemple, plus intéressant d'évoquer les liens étroits entre les racistes indigénistes et les islamistes :
Allumer un contre feu dès que des problématiques essentielles et dérangeantes sont posées , un grand classique de la presse bien pensante ...
Franchement , l'histoire de la fille à Bribri , ça intéresse qui ?

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

merlin a écrit :
22 oct. 2020, 12:06
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:54
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Voilà un sujet qui ne m'intéresse absolument pas, désolé.

A l'heure actuelle, il me semble, par exemple, plus intéressant d'évoquer les liens étroits entre les racistes indigénistes et les islamistes :
Allumer un contre feu dès que des problématiques essentielles et dérangeantes sont posées , un grand classique de la presse bien pensante ...
Franchement , l'histoire de la fille à Bribri , ça intéresse qui ?
toi qui parle de contre-feu ? cette blague !
non, vous avez raison, vos leaders grenouillent dans les mêmes milieux, partagent les mêmes intérêts, mangent à la même gamelle, orientent le "débat" dans le même sens, mais ce qui compte, c'est taper sur le "petit", hein :mrgreen:

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:45
paranoid a écrit :
22 oct. 2020, 11:42
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:34
Voilà qui est terriblement vrai : la CEDH est une plaie idéologique douteuse sur bien des sujets. Ce gouvernement aura-t-il le courage politique d'aller jusque là, alors même que ce serait nécessaire ? - On peut en douter.
Ça y est les discours sur le thème "profitons de l'émotion d'un attentat pour remettre en cause l'état de droit" reviennent en force, c'est reparti pour un tour...
La CEDH est une organisation extra-étatique gangrénée par les lobbies et qui ne cesse de rendre des décisions iniques. Pas grand-chose à voir avec l'état de droit (que tu passes d'ailleurs ton temps à critiquer par ailleurs :hehe: ).
Moi je critique l'état de droit ? Alors tu vas me retrouver les posts où c'est le cas mon ami, parce que tu dois sérieusement confondre avec quelqu'un d'autre.

Quant à la CEDH, dieu sait si je porte pas tout ce qui est extra-étatique dans mon cœur, mais pour avoir un minimum bossé sur les droits fondamentaux c'est juste pas possible d'avoir un avis aussi tranché dessus vu la diversité des décisions qu'elle rend (surtout que ces histoires de lobby tu peux la ressortir pour toutes les institutions)

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:36
certains collègues ont été remis en cause par des parents d’élèves qui pensent connaître mieux leur travail que les profs
Malheureusement, c'est un problème qui ne touche pas que les profs, si tu savaient le nombre de profs qui viennent m'expliquer mon métier ou qui en savent plus que les professionnels de la santé sur la gestion du Covid.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Et pendant ce temps Blanquer dénonce un soit- disant Islamo-gauchisme à l’université :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

sam42 a écrit :
22 oct. 2020, 13:53
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:36
certains collègues ont été remis en cause par des parents d’élèves qui pensent connaître mieux leur travail que les profs
Malheureusement, c'est un problème qui ne touche pas que les profs, si tu savaient le nombre de profs qui viennent m'expliquer mon métier ou qui en savent plus que les professionnels de la santé sur la gestion du Covid.
M'en parlez pas, moi c'est des potonautes qui en savaient plus que moi sur la fiscalité...! :modo:

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

rouge a écrit :
22 oct. 2020, 14:13
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Et pendant ce temps Blanquer dénonce un soit- disant Islamo-gauchisme à l’université :rougefaché:
Toutes ces étudiantes du NPA en burqa, ces amphis non mixtes... :mdr1:

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit :
22 oct. 2020, 14:16
rouge a écrit :
22 oct. 2020, 14:13
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Et pendant ce temps Blanquer dénonce un soit- disant Islamo-gauchisme à l’université :rougefaché:
Toutes ces étudiantes du NPA en burqa, ces amphis non mixtes... :mdr1:
Tu as presque raison sur un point en DUT GMP :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »


Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

rouge a écrit :
22 oct. 2020, 14:13
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Et pendant ce temps Blanquer dénonce un soit- disant Islamo-gauchisme à l’université :rougefaché:
Blanquer crie avec les loups car il sait qu’il a chaud aux fesses.
Ce matin j’ai même entendu sur Cnews, en zappant, que des salles des profs seraient composées majoritairement d’islamo-gauchistes... des chroniqueurs n’ont même pas attendu que notre collègue soit enterré pour nous attaquer à nouveau.

Sans vouloir pousser l’analogie, mais à chaque fois que j’entend le terme islamo-gauchiste çà me fait penser à judéo-bolchéviste. Sachant qui utilisait ce terme dans l’entre-deux-guerre ça pose des questions.
C’est nauséabond et ça permet de discréditer une partie de la gauche qui soulève également de vrais problèmes dans nos choix de société.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Curkovert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Curkovert »

Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:58
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:53
Si l’Etat veut aussi reprendre la laïcité en main et lutter contre le séparatisme il doit clairement se poser la question de son financement des écoles privées sous contrat. De la sorte l’Etat finance l’entre soit et ne permet pas la mixité sociale essentielle au projet républicain enseigné à l’école.
Je n'en suis pas sûr. On en est peut-être arrivé à un point où il faudrait faire exactement l'inverse, c'est à dire développer d'en haut un réseau d'écoles privées musulmanes sous contrat tenu par les musulmans éclairés et étroitement contrôlé par l'Etat pour "assécher" les réseaux islamistes et permettre l'émergence d'une véritable élite de Français musulmans.
Non merci. L'élite de Français musulmans existe déjà. Elle exerce dans les hôpitaux, dans les tribunaux, dans l'administration, dans les boîtes du CAC 40, comme dans les start up. Elle a suivi sa scolarité à l'école publique, gratuite et laïque et elle en est reconnaissante. Il y a deux risques à encourager les établissements privés confessionnels musulmans sous contrat. Le premier, c'est qu'on creuse encore plus les inégalités dans les quartiers, en sortant les derniers "bons élèves" qui ont des parents qui peuvent se permettre une inscription dans le privé. Le second, c'est qu'on renforce les discriminations à l'entrée des écoles ou sur le marché du travail. On galère déjà assez avec les patronymes, les adresses postales et les photos qui ne sont pas comme il faut, on ne va pas s'ajouter une nouvelle difficulté.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Curkovert a écrit :
22 oct. 2020, 15:19
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:58
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:53
Si l’Etat veut aussi reprendre la laïcité en main et lutter contre le séparatisme il doit clairement se poser la question de son financement des écoles privées sous contrat. De la sorte l’Etat finance l’entre soit et ne permet pas la mixité sociale essentielle au projet républicain enseigné à l’école.
Je n'en suis pas sûr. On en est peut-être arrivé à un point où il faudrait faire exactement l'inverse, c'est à dire développer d'en haut un réseau d'écoles privées musulmanes sous contrat tenu par les musulmans éclairés et étroitement contrôlé par l'Etat pour "assécher" les réseaux islamistes et permettre l'émergence d'une véritable élite de Français musulmans.
Non merci. L'élite de Français musulmans existe déjà. Elle exerce dans les hôpitaux, dans les tribunaux, dans l'administration, dans les boîtes du CAC 40, comme dans les start up. Elle a suivi sa scolarité à l'école publique, gratuite et laïque et elle en est reconnaissante. Il y a deux risques à encourager les établissements privés confessionnels musulmans sous contrat. Le premier, c'est qu'on creuse encore plus les inégalités dans les quartiers, en sortant les derniers "bons élèves" qui ont des parents qui peuvent se permettre une inscription dans le privé. Le second, c'est qu'on renforce les discriminations à l'entrée des écoles ou sur le marché du travail. On galère déjà assez avec les patronymes, les adresses postales et les photos qui ne sont pas comme il faut, on ne va pas s'ajouter une nouvelle difficulté.
Complètement en phase avec toi.
D'ailleurs sur les établissements privés, il y a de plus en.plus d'élèves de confessions musulmanes à l'intérieur. Selon moi c'est une bonne chose.

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

franck42 a écrit :
22 oct. 2020, 14:13
sam42 a écrit :
22 oct. 2020, 13:53
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:36
certains collègues ont été remis en cause par des parents d’élèves qui pensent connaître mieux leur travail que les profs
Malheureusement, c'est un problème qui ne touche pas que les profs, si tu savaient le nombre de profs qui viennent m'expliquer mon métier ou qui en savent plus que les professionnels de la santé sur la gestion du Covid.
M'en parlez pas, moi c'est des potonautes qui en savaient plus que moi sur la fiscalité...! :modo:
Il faut bien que tu aies un domaine ou tu ne sois pas un spécialiste :mrgreen:

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

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inquisiteur
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inquisiteur »

rouge a écrit :
22 oct. 2020, 14:13
mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 11:49
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
:mdr1:
heureusement que les frontières entre la bourgeoisie macroniste et la bourgeoisie d'extrême-droite ne sont pas aussi poreuses qu'on pourrait le croire ?
(j'attends le démenti de mickey l'ange qui doit en connaitre un rayon dans le domaine :mrgreen: )
Et pendant ce temps Blanquer dénonce un soit- disant Islamo-gauchisme à l’université :rougefaché:
C'est sûr que niveau propagande ça marche toujours, et ça permet de moins parler de leur gestion catastrophique du coronavirus et du reste.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

https://twitter.com/davidperrotin/statu ... 4354032641
c'est cadeau, pour les "islamo-fachos" :mrgreen:

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 12:02
Michel-Ange a écrit :
22 oct. 2020, 11:58
Machiavel a écrit :
22 oct. 2020, 11:53
Si l’Etat veut aussi reprendre la laïcité en main et lutter contre le séparatisme il doit clairement se poser la question de son financement des écoles privées sous contrat. De la sorte l’Etat finance l’entre soit et ne permet pas la mixité sociale essentielle au projet républicain enseigné à l’école.
Je n'en suis pas sûr. On en est peut-être arrivé à un point où il faudrait faire exactement l'inverse, c'est à dire développer d'en haut un réseau d'écoles privées musulmanes sous contrat tenu par les musulmans éclairés et étroitement contrôlé par l'Etat pour "assécher" les réseaux islamistes et permettre l'émergence d'une véritable élite de Français musulmans.
Mais alors celle là c’est la meilleure ! Que n’avez vous pas compris dans ce que je dis ?
Le problème c’est aussi ce séparatisme scolaire entériné par l’Etat. La Republique n’a pas a financer une école confessionnelle sous contrat de quelque religion qu’elle soit.
C’est entériné une école séparée de l’ecole de la Republique. On paie deux fois l’ecole et en plus on favorise l’entre soit culturelle et social.
Dans les années 80 on se battait pour ça
La création d'un « grand service public unifié et laïque de l'éducation nationale », dit « grand SPULEN », faisait partie des 110 propositions pour la France[1] de François Mitterrand, candidat à l'élection présidentielle française de 1981
Abandonnée en 1984 :rougefaché: :triste1: :snif:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

mononoké a écrit :
22 oct. 2020, 16:58
https://twitter.com/davidperrotin/statu ... 4354032641
c'est cadeau, pour les "islamo-fachos" :mrgreen:
Image

Je suis surpris... je ne vois pas Mélenchon sur la photo... pourtant je croyais que c'était lui qui favorisait cette idéologie islamiste...
Blanquer nous aurait donc menti ? pas possible !
"dans les rangs de La France insoumise vous avez des gens qui sont tout simplement de ce courant-là et s’affichent comme tels et qui donc tout simplement favorisent une idéologie qui ensuite, de loin en loin, mène évidemment au pire." Blanquer ce matin sur Europe 1
https://www.liberation.fr/politiques/20 ... re_1803153
Image


Verrouillé