[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

rouge
Messages : 7701
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Le combat du maire de Bordeaux est déconnecté de la réalité
Poutou essaye de le ramener à l’essentiel :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
Messages : 10598
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit :
12 sept. 2020, 15:50
paranoid a écrit :
12 sept. 2020, 15:41
Michel-Ange a écrit :
12 sept. 2020, 15:25
paranoid a écrit :
12 sept. 2020, 15:13
baggio42 a écrit :
12 sept. 2020, 14:13
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 13:23
baggio42 a écrit :
12 sept. 2020, 13:04
Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Ca t'etonne encore ;) :mrgreen:
Comment disent-ils déjà ? Ah oui, les chiens de garde. :diable:
L'hôpital qui se fou de la charité...
Oui bien sûr comparer les chiens de garde dans les médias dominants et " ceux " de poteaux carrés, ce n est pas aussi l hôpital qui se fout de la charité.

D autant que sur P2 , en tant que chien de garde, vous le faites aussi plutôt pas mal :diable:
Sur les médias nationaux.
Ceux de la presse écrite ou télévisés, j'ai pas l'impression qu'ils roulent pour Macron.
De BFMTV à l'Huma en passant par VA ou le palmipede...
Quand à P2 sur ce thread, là aussi , la représentation est loin de celle qui voit le jour en France.
Mais j'apprécie les valeurs exotiques ou d'un autre temps, cela permet le débat ;) :mrgreen:
Lol
https://www.acrimed.org/Quand-la-presse ... t-tait-les
L'objectivité d'Acrimed : LOL :mrgreen:
Du classique Michel-Ange, je n'en attendais pas moins :cote:
Difficile de dire autre chose d'Acrimed !
Sur le fond du sujet, il y a globalement dans notre pays un spectre d'opinions assez larges dans les médias. On a notamment probablement un des services publiques audiovisuel les plus à gauche du monde, avec Cuba. :mrgreen: Ce serait cool de rééquilibrer un peu ça, un jour, d'autant que c'est avec notre argent, pour le coup.
BFMTV proche du pouvoir 8|
C'est une presse poujadiste, type fok news.
Nous avons une des presses les plus libres au monde.

___
Messages : 17860
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Sois pas naïf, ou plutôt lis entre les lignes : le sapin de Noël, c'etait encore un prétexte pour dire que l'écologie en soit est dangereuse.

Et pis oui j'en ai marre de l'ambiance anxiogène généralisée, non pas autour des trucs qui sont vraiment dangereux pour la survie de notre société, mais pour des faits divers "tempête dans un verre d'eau" qui bouffent tout l'espace.

Quand le lien sur la condamnation (controversée) de la disparition de la calotte glaciaire au Pôle Nord ou celui sur la 6e extinction des espèces ont été mis ces derniers jours, les moralistes anxieux du sapin de Noël, on les a pas lus. Excuse-moi de penser qu'il y a un problème dans l'ordre des priorités, et de le dire.

Et le pire ! Tu regardes France Télé ou France Info, tu baignes encore là-dedans - ce qui n'empêche pas la quintessence de la bien-pensance de droite dire que le service public est trop à gauche. Vous avez pas assez de porte-paroles que ça, qu'il faille encore essayer de dezinguer les autres ?

baggio42
Messages : 10598
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 15:05
baggio42 a écrit :
12 sept. 2020, 14:13
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 13:23
baggio42 a écrit :
12 sept. 2020, 13:04
Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Ca t'etonne encore ;) :mrgreen:
Comment disent-ils déjà ? Ah oui, les chiens de garde. :diable:
L'hôpital qui se fou de la charité...
Oui bien sûr comparer les chiens de garde dans les médias dominants et " ceux " de poteaux carrés, ce n est pas aussi l hôpital qui se fout de la charité.

D autant que sur P2 , en tant que chien de garde, vous le faites aussi plutôt pas mal :diable:
Sur les médias nationaux.
Ceux de la presse écrite ou télévisés, j'ai pas l'impression qu'ils roulent pour Macron.
De BFMTV à l'Huma en passant par VA ou le palmipede...
Quand à P2 sur ce thread, là aussi , la représentation est loin de celle qui voit le jour en France.
Mais j'apprécie les valeurs exotiques ou d'un autre temps, cela permet le débat ;) :mrgreen:
Ne fais pas semblant de mélanger des media confidentiels (l'huma, le canard) avec des média de masse ( qui appartiennent en quasi totalité à des personnes proche de ceux au pouvoir depuis 30 ans) .
A titre d'information ,BFMTV est le médium où Blanquer ( ministre de Macron) peut quasi quotidiennement vanter sa politique, sans la moindre opposition; Il faut dire qu'il est assez proche de certains journalistes ...
Et je ne parle même pas des commentateurs et experts que se succèdent de façon ininterrompue sur leurs plateaux et qui ont le point commun de rabâcher le même discours dominant.
Bref ...
Tu as l'air de maîtriser un peu plus que moi les grilles de BFMTV. ;)
Apres les médias de masse...
Tu demanderas à 10 personnes ce qu'elles ont retenu d'un reportage sur BFMTV il y a 10 jours, peu s'en souviendront.
Par contre 9 électeurs du canard, figaro ou Mediapart se souviennent de l'editorial de la semaine d'avant.

Tout ca pour dire que la masse, le nombre n'est pas gage de victoire ou d'opinions ancrées.

Michel-Ange
Messages : 4631
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
12 sept. 2020, 17:52
Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Sois pas naïf, ou plutôt lis entre les lignes : le sapin de Noël, c'etait encore un prétexte pour dire que l'écologie en soit est dangereuse.

Et pis oui j'en ai marre de l'ambiance anxiogène généralisée, non pas autour des trucs qui sont vraiment dangereux pour la survie de notre société, mais pour des faits divers "tempête dans un verre d'eau" qui bouffent tout l'espace.

Quand le lien sur la condamnation (controversée) de la disparition de la calotte glaciaire au Pôle Nord ou celui sur la 6e extinction des espèces ont été mis ces derniers jours, les moralistes anxieux du sapin de Noël, on les a pas lus. Excuse-moi de penser qu'il y a un problème dans l'ordre des priorités, et de le dire.

Et le pire ! Tu regardes France Télé ou France Info, tu baignes encore là-dedans - ce qui n'empêche pas la quintessence de la bien-pensance de droite dire que le service public est trop à gauche. Vous avez pas assez de porte-paroles que ça, qu'il faille encore essayer de dezinguer les autres ?
A peu près tout le monde pense que l'écologie, c'est super, ce sont les autoproclamés "écologistes" qui sont débiles, pas d'amalgame ! :mrgreen:

martien
Messages : 4082
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

___ a écrit :
12 sept. 2020, 17:52
Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Sois pas naïf, ou plutôt lis entre les lignes : le sapin de Noël, c'etait encore un prétexte pour dire que l'écologie en soit est dangereuse.

Et pis oui j'en ai marre de l'ambiance anxiogène généralisée, non pas autour des trucs qui sont vraiment dangereux pour la survie de notre société, mais pour des faits divers "tempête dans un verre d'eau" qui bouffent tout l'espace.

Quand le lien sur la condamnation (controversée) de la disparition de la calotte glaciaire au Pôle Nord ou celui sur la 6e extinction des espèces ont été mis ces derniers jours, les moralistes anxieux du sapin de Noël, on les a pas lus. Excuse-moi de penser qu'il y a un problème dans l'ordre des priorités, et de le dire.

Et le pire ! Tu regardes France Télé ou France Info, tu baignes encore là-dedans - ce qui n'empêche pas la quintessence de la bien-pensance de droite dire que le service public est trop à gauche. Vous avez pas assez de porte-paroles que ça, qu'il faille encore essayer de dezinguer les autres ?
Peut-être, mais ce sont surtout ces "représentants" écolos qui tendent de sacrés perches et donnent de sacrés prétextes aux opposants de droite, il faut dire.

Qui met en avant des sujets aussi ridicules que la pollution du tour de France ou les sapins de Noël, à la base ?

Vertige76
Messages : 3039
Enregistré le : 30 août 2005, 10:44

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

martien
Messages : 4082
Enregistré le : 26 nov. 2012, 23:47

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

merlin
Messages : 12545
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Mic-Mic
Messages : 3553
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
On pourrait aussi parler de la réaction du maire sortant de Bordeaux : "Si l'on suit le raisonnement du maire et son concept de l'arbre mort, toutes les constructions de maisons en bois seront interdites."
Quelle méconnaissance du cycle du carbone !!! Quoi que puisse faire le nouveau maire de Bordeaux, ça ne pourra pas être moins "écolo" qu'un ancien maire qui méconnaît totalement le sujet.

la buse
Messages : 19239
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

martien a écrit :
12 sept. 2020, 18:46
___ a écrit :
12 sept. 2020, 17:52
Tryphôn a écrit :
12 sept. 2020, 12:29
En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Sois pas naïf, ou plutôt lis entre les lignes : le sapin de Noël, c'etait encore un prétexte pour dire que l'écologie en soit est dangereuse.

Et pis oui j'en ai marre de l'ambiance anxiogène généralisée, non pas autour des trucs qui sont vraiment dangereux pour la survie de notre société, mais pour des faits divers "tempête dans un verre d'eau" qui bouffent tout l'espace.

Quand le lien sur la condamnation (controversée) de la disparition de la calotte glaciaire au Pôle Nord ou celui sur la 6e extinction des espèces ont été mis ces derniers jours, les moralistes anxieux du sapin de Noël, on les a pas lus. Excuse-moi de penser qu'il y a un problème dans l'ordre des priorités, et de le dire.

Et le pire ! Tu regardes France Télé ou France Info, tu baignes encore là-dedans - ce qui n'empêche pas la quintessence de la bien-pensance de droite dire que le service public est trop à gauche. Vous avez pas assez de porte-paroles que ça, qu'il faille encore essayer de dezinguer les autres ?
Peut-être, mais ce sont surtout ces "représentants" écolos qui tendent de sacrés perches et donnent de sacrés prétextes aux opposants de droite, il faut dire.

Qui met en avant des sujets aussi ridicules que la pollution du tour de France ou les sapins de Noël, à la base ?
Bin c'est toi.

Faiseur de Tresses
Messages : 14427
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
:super:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14427
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Mais kestu raconte ? J'ai jamais voté pour ces mecs moi.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14427
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

merlin a écrit :
12 sept. 2020, 19:08
martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...
Parler d'immigration sans parler d'écologie aujourd'hui, c'est passer à côté de l'essentiel.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

___
Messages : 17860
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Nan mais dans le fond, qui en a quelque chose à foutre - à part les bordelais et les lyonnais - des maires de Bordeaux et Lyon ?

C'est ça qu'on dit. Il s'agit de deux élus locaux sans envergure (sans sens politique ? J'en sais rien, c'est peut-être bien joué d'agir comme ça vu de Lyon et Bordeaux) et hop, tout ce que la classe médiatique et politique compte de débiles conservateurs s'en sert à des fins malhonnêtes.

Et ça, ça me saoule. Parce que quand tel élu local LR, LREM, FN ou PS fait du clientélisme de bas étage, tout le monde s'en fout.

dimi
Messages : 15102
Enregistré le : 30 juil. 2005, 10:19
Localisation : Banlieue

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

Le maire de lyon qui trouve le tour de france polluant, mais il en demande un deuxième pour les filles. :hehe:

___
Messages : 17860
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

merlin a écrit :
12 sept. 2020, 19:08
martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...
Je veux bien que tel ou tel élu écolo soit a l'ouest - je ne porte pas moi-même EELV dans mon cœur (sans doute pour des raisons proches des tiennes, en fait) bien qu'il m'arrive de voter pour eux faute de mieux.

Mais dans le fond, on a le même ennemi commun. On subit tous les effets délétères d'un mode de développement insoutenable qu'il faut stopper au plus vite. On partage pas le diagnostic, on partage pas les solutions, mais on partage un truc : faut que ça change.

C'est difficile de pactiser parce que pour moi, jeter l'opprobre sur les immigrés (qui sont essentiellement, comme toi et moi, des "victimes" subissantes de la mondialisation néo-libérale) est une ligne rouge infranchissable. Mais punaise, si on parlait constructif et pas destructif, à propos d'enjeux locaux en commun, je suis sûr qu'on trouverait des compromis.

Grizzli
Messages : 638
Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

merlin a écrit :
12 sept. 2020, 19:08
martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...
Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

merlin
Messages : 12545
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Grizzli a écrit :
12 sept. 2020, 22:30
merlin a écrit :
12 sept. 2020, 19:08
martien a écrit :
12 sept. 2020, 19:01
Vertige76 a écrit :
12 sept. 2020, 18:52
@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres :diable:
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.
Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.
Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...
Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?
C'est mon avis en tout cas.
Je peux ?

Couramiaud Poitevin
Messages : 2763
Enregistré le : 30 mai 2015, 17:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

merlin a écrit :
12 sept. 2020, 22:47
Grizzli a écrit :
12 sept. 2020, 22:30
merlin a écrit :
12 sept. 2020, 19:08

Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...
Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?
C'est mon avis en tout cas.
Je peux ?
Oui, ces sujets sont importants. Mais il y a différentes façon d'y répondre. Tes réponses à toi, on les a comprises, bien que tu ne les ais jamais énoncées clairement, que tu nous ais jamais dit vraiment ce que c'était pour toi l'identité française. Tout passe par des allusions, des petits renvois d'ascenseur avec tes petits copains identitaires qui constellent ce topic de liens avec des faits divers dont les auteurs sont...

Alors vas-y, crache-là, ta valda ! Exposes-nous ce qu'est pour toi l'identité française, au lieu d'être visqueux comme un serpent et fuyant comme une merde !

Moi, j'ai pas de problème a assumer mon identité Française :
La France, en plus d'être un pays, avec une langue, le Français, c'est aussi des valeurs, à vocation universelle, la France, pays des droits de l'Homme et du citoyen. C'est ça qui pour moi et pas que pour moi, constitue l'identité Française : un pays, une langue, des valeurs, celles des droits de l'Homme, à vocation universelle.
Et justement, en inaugurant cette mosquée le maire de Lyon rappelle ces valeurs, qui constituent une partie essentielle de l'identité Française.


Et puisque toi et tes petits copains vous aimez les faits divers, en voici deux dont vous n'avez pas parlé :
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/i ... ivilegiee/
2 mosquées incendiées (ou tentative) en aout à Lyon.

Voilà à quoi ça mène, vos saloperies, vos insinuations : ils en a comme toi qui se contentent de propos ou d'écrits tendancieux, et d'autre qui passent à l'action.
Exactement comme chez les islamistes, dont vous êtes le pendant, et même les alliés : vous comme eux refusez le vivre ensemble, et souhaitez l'affrontement, alors que justement, le vivre ensemble est aussi un élément de l'identité française, et est parfaitement compatible avec la France, la République, et ses valeurs.

Et bien moi, je me reconnais dans le maire de Lyon, et je le remercie de porter ainsi fièrement les valeurs de la France, d'affirmer notre identité par la pose de cette première pierre.
Image

Michel-Ange
Messages : 4631
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.

Couramiaud Poitevin
Messages : 2763
Enregistré le : 30 mai 2015, 17:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Michel-Ange a écrit :
11 sept. 2020, 13:50
Dissident a écrit :
11 sept. 2020, 13:45
Michel-Ange a écrit :
11 sept. 2020, 13:43
merlin a écrit :
11 sept. 2020, 13:07
Faiseur de Tresses a écrit :
11 sept. 2020, 11:41
Moi j'aimerai bien voir un jour ce que feraient les supps si - à 19 ans ! - ils se retrouvaient dans le milieu. Auraient-ils une conduite parfaite en tout temps ? Expérience de pensée malheureusement impossible à réaliser...
Perso , je commencerais par interdire à ma soeur de sortir ...
Ceci dit, si elle n'est pas voilée, elle cherche un peu, aussi… :mrgreen:
Stop, sérieux, c'est nul.
C'est ce qu'on disait par ailleurs : on a le droit de rigoler des catho intégristes tant qu'on veut mais la moindre blagounette sur la bêtise de l'intégrisme musulman (et pourtant ils en tiennent une bonne couche), ça pique tout de suite. L'humour est pourtant la meilleure arme contre la bêtise. ;)
Voilà vos oeuvres : des insinuations racistes, sous prétexte d'humour !
Qu'est-ce qui vous permet de faire le rapprochement entre la religion musulmane et Wesley Fofana ? Pourquoi vous ne blaguez pas sur la soeur voilée d'Hamouma ?

C'est parce que Fofana, il frisé et basané ! Vous savez rien sur lui, mais frisé + basané = musulman ! Le gars, il peut pas être autre chose !
Il y a deux jours, c'était un espoir stéphanois du foot, et maintenant, son physique et son nom lui collent automatiquement une religion sur le dos, et là on peut se foutre de sa gueule : autrefois, on se moquait des Arabes, alors on a été traité de raciste, maintenant, on se moque des musulmans, ça on à le droit, et même le devoir, sinon on n'est pas Charlie !

A, elle est belle, votre identité française ! Tout ces circonvolutions pour cacher un racisme bas du front ! Il y a un problème en France, une seule, la cause de tout, c'est les musulmans ! Fofana, vous ne savez rien sur lui et sur son rapport à la religion, mais il est bronzé et frisé, alors musulman !

Vous êtes les mêmes qu'autrefois qui n'aimaient pas les arabes qui étaient la cause de tous les problèmes de la France ! Vous avez des problèmes avec votre identité, vous ne savez plus ou vous en êtes ? Les musulmans (enfin les bronzés, quoi !), le chômage : les musulmans ! etc... etc...

Ça a toujours existé : vous êtes mal dans votre France, c'est de la faute des autres : aujourd'hui des musulmans, hier des arabes, avant hier des juifs...

Ah, elle est belle, votre France ! Et bien, c'est pas ça, la France.
La France, c'est Grégory Doucet, le maire qui vous rappelle ce qu'elle est, ce qui a fait sa grandeur, dans le monde entier
"La #liberté de conscience ne devrait plus souffrir d’aucune attaque.
L’autorité publique a le devoir de protéger les fidèles qui veulent pratiquer leur religion, comme elle doit protéger ceux qui ne veulent pas pratiquer.
Ou qui ne veulent pas croire."


Alors merci de laisser la religion de nos joueurs de côté, quelle qu'elle soit.
Image

Couramiaud Poitevin
Messages : 2763
Enregistré le : 30 mai 2015, 17:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Michel-Ange a écrit :
12 sept. 2020, 23:53
Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.
Et bien vas-y, au lieu d'insinuer vicieusement, pourquoi tu ne nous dis pas ce qu'est la France pour toi, quelles sont ses valeurs ?

Je te remet les mots du maire de Lyon :
"La liberté de conscience ne devrait plus souffrir d’aucune attaque.

L’autorité publique a le devoir de protéger les fidèles qui veulent pratiquer leur religion, comme elle doit protéger ceux qui ne veulent pas pratiquer.
Ou qui ne veulent pas croire.
"

Ça te convient pas ? Tu ne partages pas cette vision de la France ?

Pauvre mec ! Et ton humour sur Fofana, tu peux te le garder : espèce de pollution ambulante !

Vous, les pourris qui suez votre racisme sur le forum, vous êtes responsables des violences qui se déroulent en France ! Vous encouragez des imbéciles à foutre le feu à des mosquées par vos mots et insinuations, et se faisant, vous poussez les musulmans dans les bras des intégristes !

Alors que la France, contrairement à bien d'autres pays dans le monde, est un pays ou on peux vivre librement sa religion, sans être pris à partie.
Enfin, en théorie.
Image

Michel-Ange
Messages : 4631
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Couramiaud Poitevin a écrit :
13 sept. 2020, 00:13
Michel-Ange a écrit :
12 sept. 2020, 23:53
Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.
Pauvre mec ! Et ton humour sur Fofana, tu peux te le garder : espèce de pollution ambulante !

Vous, les pourris qui suez votre racisme sur le forum, vous êtes responsables des violences qui se déroulent en France ! Vous encouragez des imbéciles à foutre le feu à des mosquées par vos mots et insinuations, et se faisant, vous poussez les musulmans dans les bras des intégristes !
Mince, c'est trop bête cette rechute, Coucou. On avait tous l'impression que tu tenais le bon bout là… :nono:
Bon, ben, à la prochaine, du coup. Donne des nouvelles de temps en temps. :hello:

dimi
Messages : 15102
Enregistré le : 30 juil. 2005, 10:19
Localisation : Banlieue

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

Putain quelle agressivité, sans déconner couramiaud, tu es qui pour parler aux gens comme ça ?? :rougefaché:

Répondre