[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Kholanta a écrit :
02 juil. 2020, 09:24
Vous rappelez vous la bd qui paraissait dans pif gadget jadis : les tristus et les rigolus ?

Les uns étaient tristes et bleus, les autres rouges et rigolo ... quand un bleu rigolait il devenait rouge et changeait de tribu... quand un rouge pleurait il devenait bleu et idem ...

Les Rouges c'est la même chose : si on leur donne 50k€ ils deviennent bleu ! :hehe:
:nonon: :nonon: :nonon: :nonon: :rougefaché: :diable: :mrgreen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

ZDV a écrit :
02 juil. 2020, 13:05
SP42 a écrit :
02 juil. 2020, 12:59
ZDV a écrit :
02 juil. 2020, 12:46
SP42 a écrit :
02 juil. 2020, 12:10
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 11:51
SP42 a écrit :
02 juil. 2020, 10:54
___ a écrit :
02 juil. 2020, 10:13
SP42 a écrit :
02 juil. 2020, 10:06
ZDV a écrit :
02 juil. 2020, 10:04
SP42 a écrit :
02 juil. 2020, 09:49
Mon pote est pilote de ligne et son 25m2 est sa résidence principale, son seul bien. Mais il est basé à Paris donc il utilise quand il est là en transit ... c’est pas une résidence secondaire.
Aucun souci. La propriété individuelle est à mon sens juste. D'ailleurs elle est très peu contesté, peu d'intellectuel le font.
L'exemple est simple. Si un jour on veut exproprier ton pote pour vivre à sa place, il trouvera presque que des soutients, moi le premier. Si On veut exproprier ton pote d'un deuxième appart qu'il s'est acheter juste pour ranger sa collection de capsules de bières, il aura moins de soutient. L'intelligence collective marche rarement car on veut lui faire valider des concepts fumeux, mais dès qu'on touche à nos besoins biologiques, ça marche a peu près bien.
Bah Olaf n’est pas d’accord avec ton propos ... on voit bien que chacun y met ce qu’il veut derrière la priopriete et comment définir celle qui est juste ?
Au contraire. La manière dont tu as présenté le truc à la base, c'est "pied-à-terre les 3 jours dans l'année où il se trouve à Paris". Si c'est une résidence principale, c'est autre chose.
3 jours dans l’année ? Non je ne crois pas avoir dit ça, j’ai juste dit qu’il l’utilisait de temps en temps quand il revenait sur paris.
Accorde nous que la formulation laissait planer le doute sur le fait que ce ne soit qu'une résidence secondaire. Comme mes camarades, il ne me viendrait pas à l'idée de contester la possibilité de propriété d'une résidence principale ;)
Bah non il n’y a aucun doute. Pourquoi ça aurait été une résidence secondaire ?
Un endroit ou tu vis "de temps en temps" ça ressemble quand même plus à une résidence secondaire que principale ! patate ! :)
Là tu pinailles.
Oui enfin le mec a acheté un 25/30m2 à nation ! T’en connais beaucoup qui sont capableS de s’offrir ça en résidence secondaire ?
Quelle proportion des francophones savent ce que c'est nation, ce que ça coute etc. Tu n'as pas la conscience que ce que tu penses être réel n'est qu'un projection très partielle de la réalité, et donc impossible à deviner pour les autres ?
Par ailleurs, même si c'est très cher, des pilotes d'avions riches, ça a du exister, et héritiers aussi. Ca ne s'autosuffit pas.
Par ailleurs, encore tout à fait propable, il a peut etre en plus une maison en Haute loire, pour le prix du placard à balai de son appart à nation, ou il pourrait y passer l'essentiel de son temps et ne passer réellement que 3 jours par an à Paris (n'est pas exclu d'avoir bon gout).
Là tu pinailles encore ;)
Je ne pinaille pas mais quand on sait pas on demande hein... ça me semble la base et c’est plus intelligent que d’imaginer qu’un pilote de ligne est forcément un gros riche ou héritier de papa maman, qui en loisir s’amuse à cumuler les résidences.

Encore une fois j’aurais dû fermer ma gueule.

ciao
A la rencontre du football pro et amateur

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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Perso on avait tous compris que c'était une résidence secondaire.
Je pense donc que c'était mal formulé dès le départ :mrgreen:

pitchdobrasil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pitchdobrasil »

Perso, j’ai toujours pas compris où il garait son avion.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

pitchdobrasil a écrit :
02 juil. 2020, 15:25
Perso, j’ai toujours pas compris où il garait son avion.
Ne jamais demander "où" se trouver/chercher/placer quelque chose.
Surtout si c'est volumineux.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

pitchdobrasil a écrit :
02 juil. 2020, 15:25
Perso, j’ai toujours pas compris où il garait son avion.
C'est vrai que 25 m2 ça me paraît petit, c'est pas clair cette histoire

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

C'est surtout la rémunération des pilotes de ligne qui est grotesque ! Le jour où aura compris que piloter un avion est à la portée de n'importe qui ou presque, on aurait fait un grand pas dans la désacralisation de ce métier lequel joue sur nos peurs pour engranger des bénéfices substantiels. S'il n'y a quasiment jamais d'accidents d'avion, ce n'est pas tant qu'ils sont pilotés par des individus hors-normes, c'est juste que leur conduite s'avère beaucoup moins compliquée que nous le pensons. Certes, notre sécurité repose entre leurs mains et cette composante explique une partie de leurs salaires élevés. De là à toucher 18 000 euros par mois...est-ce bien raisonnable ? Je pose la question.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

zigzag a écrit :
02 juil. 2020, 16:49
C'est surtout la rémunération des pilotes de ligne qui est grotesque ! Le jour où aura compris que piloter un avion est à la portée de n'importe qui ou presque, on aurait fait un grand pas dans la désacralisation de ce métier lequel joue sur nos peurs pour engranger des bénéfices substantiels. S'il n'y a quasiment jamais d'accidents d'avion, ce n'est pas tant qu'ils sont pilotés par des individus hors-normes, c'est juste que leur conduite s'avère beaucoup moins compliquée que nous le pensons. Certes, notre sécurité repose entre leurs mains et cette composante explique une partie de leurs salaires élevés. De là à toucher 18 000 euros par mois...est-ce bien raisonnable ? Je pose la question.
Les 18 000 euros par mois c'est pour la caste des pilotes Air France qui ont un syndicat qui a sciemment préféré le salaire de ses adhérents au développement de l'entreprise et à une juste politique salariale pour le personnel au sol.

Chez Ryanair le salaire de base d'un capitaine c'est 7 000 euros, 4 000 euros pour un copilote.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

___ a écrit :
02 juil. 2020, 09:34
osvaldopiazzolla a écrit :
01 juil. 2020, 20:22
Mais pourquoi tu leur parles? ça me dépasse.
J'ai remarqué que généralement, pour bien bosser, j'ai besoin de glander. Je papillonne de droite et de gauche, notamment sur P², et puis quand je m'y mets, paf, ça va super vite et je règle en 1h ce qui en aurait pris 3 autrement. C'est un effet bien connu pour la marche, mais en ce qui me concerne, ça marche aussi avec P². Je raconte des trucs ici, en arrière plan mon cerveau fonctionne en pilotage automatique sur les trucs du taf, et hop après je suis hyper productif.

Je ne sais pas si c'est un phénomène étudié par la recherche, mais écoute, empiriquement, c'est pas mal.
je ne vais pas te blâmer pour ça. je suis dans le même trip !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Ce qui prouve au passage que gauche droite droite gauche c'est bonnet blanc et blanc bonnet ... les politicards doivent quand même bien se marrer de voir que leurs électeurs n'ont toujours rien compris au bonneteau :hehe:
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

Kholanta
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Ce qui prouve au passage que gauche droite droite gauche c'est bonnet blanc et blanc bonnet ... les politicards doivent quand même bien se marrer de voir que leurs électeurs n'ont toujours rien compris au bonneteau :hehe:

Quant au découpage électoral c'est l'essence même de l'escroquerie ... il est toujours refait avant les élections législatives et permet de doubler le nombre de ses élus avec un peu de doigté ...
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

junior13
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par junior13 »

Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Le problème c'est surtout que le printemps Marseillais a préféré ne pas se retirer dans le secteur de Ghali au risque de faire gagner le RN, alors que la droite plus habilement a su le faire.
Pour le suffrage universel indirect, c'est assez moche en effet mais tout le monde connaissait les règles du jeu avant de démarrer la partie.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

junior13 a écrit :
02 juil. 2020, 18:06
Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Le problème c'est surtout que le printemps Marseillais a préféré ne pas se retirer dans le secteur de Ghali au risque de faire gagner le RN, alors que la droite plus habilement a su le faire.
Pour le suffrage universel indirect, c'est assez moche en effet mais tout le monde connaissait les règles du jeu avant de démarrer la partie.
Le problème, surtout, c'est que le PM s'est retiré dans un arrondissement qui donnait la victoire à LR quand LR s'est retiré dans un arrondissement où le PM avait peu de chances de gagner (même s'il en a finalement été proche). Parce que le risque de victoire RN était quand même bien plus faible dans le 8ème que dans le 7ème. Si le PM s'était retiré dans le 8ème, il serait déjà quasiment assuré de louper la mairie, heureusement qu'il ne l'a pas fait.
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Pour le coup tu as raison.
Les règles sont connues à l'avance et sont les mêmes pour tout le monde.
En fait si j'ai bien compris c'est la tête de liste qui avait retiré la liste de secteur au grand dam de ses colistiers.
Sans cela ils gagnaient la mairie de secteur (là où la droite a manqué la perdre face au FN) et étaient majoritaires pour la mairie centrale.
Cela dit la métropole qui concentre bien plus de pouvoirs que la mairie centrale reste à droite.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

la buse a écrit :
02 juil. 2020, 18:29
Junito a écrit :
02 juil. 2020, 17:47
ForeverGreen a écrit :
02 juil. 2020, 17:36
Sinon, on en parle de cette situation ubuesque à Marseille où il est désormais fort possible que la gauche, pourtant devant de 13 000 voix, soit 8% des votants, perde la mairie à cause du découpage en secteur et de l'âge de sa tête de liste ? Au passage, je serais curieux de savoir quel est exactement le rôle d'une mairie de secteur, mais en-dehors du symbole, j'espère qu'il est important pour avoir pris le risque de perdre l'ensemble de la Mairie de Marseille en se retirant dans le 7ème secteur pour empêcher la victoire du RN (et ainsi offrir la victoire et 12 sièges au CM à LR)
Rien de vraiment étonnant, il s'agit dans un suffrage universel indirect. Si la gauche s'est retirée sans contre partie de la droite face au RN, c'est de là que vient le déséquilibre ...
Pour le coup tu as raison.
Les règles sont connues à l'avance et sont les mêmes pour tout le monde.
En fait si j'ai bien compris c'est la tête de liste qui avait retiré la liste de secteur au grand dam de ses colistiers.
Sans cela ils gagnaient la mairie de secteur (là où la droite a manqué la perdre face au FN) et étaient majoritaires pour la mairie centrale.
Cela dit la métropole qui concentre bien plus de pouvoirs que la mairie centrale reste à droite.
Pour le coup, non, sans retrait du PM dans le 7ème, c'est le RN qui remportait le secteur. Après, je ne dis pas que les règles ne sont pas connues, mais c'est la même chose qu'aux USA, un système qui permet d'élire ceux pour lesquels moins d'électeurs ont voté... Après, on va s'étonner que les gens n'aillent pas voter. Et puis, cette clause du plus âgé élu en cas d'égalité (probable) si Ghali ne vote pas pour Rubirola, comment dire...
Dédicace à rouge :

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ZDV a écrit :
02 juil. 2020, 09:36
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 08:45
Je rebondis sur ton intervention.
Je te cite :"je me casse le cul à protéger des hectares de terre des bulldozers" Es-tu propriétaire de ces terres ?
Dans une autre phrase tu fais référence au squattage éventuel de biens acquis par d'autres. Et tu argumentes que ces biens sont défendus par des forces de son droit.
Ton approche est quand même basée sur le combat, la confrontation.Et surtout in fine de posséder, d'occuper.Des approches sociétales bien occidentales, non ?
Et, c'est juste l'inverse :D

L'idée est que justement le patrimoine de tous ne soit à personne en particulier ;)
C'est vraiment repris sur tout ce qui se passe sur terre depuis la nuit des temps (les 99,99999% du temps) et se qui se passent encore dans de rares zones protégées (pas pour longtemps).

Mon approche n'est pas basée sur le combat, mais sur la préservation. Même si cette préservation te parle pas en l'occurence. par exemple des bulldozer qui rasent la foret amazonienne, ça te parle d'avantage ? Les aborigènes n'ont pas de titre de propriété hein ;)
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 08:45
Admettons que tes terres occupées rendent plus que nécessaire leur fertilité.Et que des personnes, un groupe malintentionné, plus puissant que le tien vienne occupe et jouisse de ton travail.Que ferais-tu ?
Là je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 08:45
De tous temps l'Homme veut posséder. Certains sont plus forts que d'autres.
Vision darwinisme social. J'ai une pile de bouquin d'anthropologie à te conseiller.
L'homme veut maximiser son confort. Sa passe la plupart du temps par la coopération, spécificité de notre espèce dans sa complexité de solution de coopération, de regroupement autour de récits fédérateurs etc... D'ailleurs le capitalisme est une immense système coopératif (qui va mourir car aliéné à la marchandise il exploite plus vite les ressources que celles si ne se renouvelle et que sa technologisation donne une productivité croissante qui ne tiens que par la demande croissante, mais rend inutile une partie des prodcuteurs qui deviennent alors non solvables).
Il est bien évident que très souvent, coopérer est plus sage, utile même individuellement que lutter, même pour le plus fort.

ça ne veut pas dire que j'ai des solutions. ça dit juste que la certitude de votre système prétendu immuable est juste ridicule.
Je m'explique sur le point qui te pose question.
En étant zadiste tu arrives dans un endroit qui te semble logique d'occuper car tu penses que la bétonnisation est en route.
Selon moi c'est une appropriation illégitime de propriété.On peut en discuter :mrgreen:
Par la suite tu arrives à vivre en cultivant les terres, travaillant le bois existant sur place par exemple.
Ton "entreprise" se porte au mieux.
Voyant cela, des personnes dans le malheur, décident d'occuper ce lieu pour vivre.
Seras tu d'accord pour les accepter ?
Mettant peut être en péril ta façon de vivre car le nombre de personnes supplémentaires risque de mettre à terre l'ensemble de ton projet.

Pour en revenir sur l'immobilier à Paris.
Ce qui est quand même fou est de voir que plus les prix augmentent en vente ou location, plus il y a de demandes :taré1:
Soit vous êtes Maso, soit il y a des moyens inavoués de vivre dans cette ville.
Enfin une question me démange sur ces logements non occupés.
Pourquoi si il est si facile de louer ou vendre pourquoi ces logements sont inoccupés ?
Parisiens, à vos claviers !
ZDV : je veux bien des titres de bouquins ;)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
02 juil. 2020, 09:25
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 08:45
Je rebondis sur ton intervention.
Je te cite :"je me casse le cul à protéger des hectares de terre des bulldozers" Es-tu propriétaire de ces terres ?
Dans une autre phrase tu fais référence au squattage éventuel de biens acquis par d'autres. Et tu argumentes que ces biens sont défendus par des forces de son droit.
Ton approche est quand même basée sur le combat, la confrontation.Et surtout in fine de posséder, d'occuper.Des approches sociétales bien occidentales, non ?

Admettons que tes terres occupées rendent plus que nécessaire leur fertilité.Et que des personnes, un groupe malintentionné, plus puissant que le tien vienne occupe et jouisse de ton travail.Que ferais-tu ?

Je pense que ton système est un dérivé de celui que nous vivons, l'argent en moins.
De tous temps l'Homme veut posséder. Certains sont plus forts que d'autres.
Ce n'est pas parfait mais je vois pas d'autres voies, surtout celles que vous argumentez, Olaf, toi ou FG et d'autres.
Je suis pas sûr que tu aies compris où ZDV voulait en venir.

Quoi qu'il en soit, on parle (je pense pas trop m'avancer pour mes camarades, ils me corrigeront si je dis des bêtises) d'une propriété collective inaliénable. La théorie (ou les théories autour de la notion) des communs fait son chemin quand même, y compris dans les milieux les plus autorisés. Y a pas d'histoire que quelqu'un se l'arroge, sauf par la force.
Une propriété collective au sens politique ce sont les kholkozes par exemple.
A notre époque j'y crois pas une seconde.T'auras toujours un humain plus malin, vénal, charismatique qui aura plus.
Ou bien c'est l'état qui ramasse la mise avec là aussi un homme véreux à sa tête.Coree du Nord...

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Danish a écrit :
02 juil. 2020, 14:43
Perso on avait tous compris que c'était une résidence secondaire.
Je pense donc que c'était mal formulé dès le départ :mrgreen:
Non moi j'ai tout de suite pensé : le mec est pilote donc il doit jamais être chez lui. :mrgreen:
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Sur les résultats des municipales, on ne pourra pas dire que notre démocratie se liquéfie.
Lyon passe écolo.
Perpignan passe RN.
Lille est toujours socialiste comme Paris.
Saint Étienne LR
Marseille : bah Marseille quoi :diable: :mdr1:

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 19:59
___ a écrit :
02 juil. 2020, 09:25
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 08:45
Je rebondis sur ton intervention.
Je te cite :"je me casse le cul à protéger des hectares de terre des bulldozers" Es-tu propriétaire de ces terres ?
Dans une autre phrase tu fais référence au squattage éventuel de biens acquis par d'autres. Et tu argumentes que ces biens sont défendus par des forces de son droit.
Ton approche est quand même basée sur le combat, la confrontation.Et surtout in fine de posséder, d'occuper.Des approches sociétales bien occidentales, non ?

Admettons que tes terres occupées rendent plus que nécessaire leur fertilité.Et que des personnes, un groupe malintentionné, plus puissant que le tien vienne occupe et jouisse de ton travail.Que ferais-tu ?

Je pense que ton système est un dérivé de celui que nous vivons, l'argent en moins.
De tous temps l'Homme veut posséder. Certains sont plus forts que d'autres.
Ce n'est pas parfait mais je vois pas d'autres voies, surtout celles que vous argumentez, Olaf, toi ou FG et d'autres.
Je suis pas sûr que tu aies compris où ZDV voulait en venir.

Quoi qu'il en soit, on parle (je pense pas trop m'avancer pour mes camarades, ils me corrigeront si je dis des bêtises) d'une propriété collective inaliénable. La théorie (ou les théories autour de la notion) des communs fait son chemin quand même, y compris dans les milieux les plus autorisés. Y a pas d'histoire que quelqu'un se l'arroge, sauf par la force.
Une propriété collective au sens politique ce sont les kholkozes par exemple.
A notre époque j'y crois pas une seconde.T'auras toujours un humain plus malin, vénal, charismatique qui aura plus.
Ou bien c'est l'état qui ramasse la mise avec là aussi un homme véreux à sa tête.Coree du Nord...
La fameuse rhétorique du "There is no alternative"....
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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

je précise que je ne suis pas zadiste, je ne vis pas sur une ZAD. Je suis sympathisant, et ex zadiste de passage.
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 19:52
Je m'explique sur le point qui te pose question.
En étant zadiste tu arrives dans un endroit qui te semble logique d'occuper car tu penses que la bétonnisation est en route.
Non une zad se monte sur un lieu de bétonisation objectif, pas de je pense.
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 19:52
Selon moi c'est une appropriation illégitime de propriété.On peut en discuter :mrgreen:
Non car pas d'appropriation, juste empêcher un projet de destruction. Que certains veuille vivre en harmonie avec le lieu, pourquoi pas, mais personne n'entend mettre son nom sur un titre de propriété.
Après dans le milieu de la zad, il y a aussi le courant légaliste, qui part du princpe que si l'état exige que la terre appartiennent à quelqu'un on créé un colelctif de propriétaire ENSUITE et par obligaiton.
baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 19:52
Par la suite tu arrives à vivre en cultivant les terres, travaillant le bois existant sur place par exemple.
Ton "entreprise" se porte au mieux.
Voyant cela, des personnes dans le malheur, décident d'occuper ce lieu pour vivre.
Seras tu d'accord pour les accepter ?[/quote]
Là ça n'a rien a voir, ce serait ma propriété individuelle.
Elle pourrait etre occupée par une ZAD par exemple si je décide de goudronner mon hectare de terrain pour faire plus propre, ça serait pas débile pourquoi pas :)

Il faut voir la ZAD comme un lieu d'expérimentationS (note le S, certaines expérimentations sur les ZAD me paraissent débile, d'autre absolument passionnantes et porteuse d'une alternative, si même si elle me parait très utopie concrète, dans le courage et l'absence s'espoir des pistes passionnantes).

En titre de bouquin, ce qui me vient à l'esprit "Zomia ou l'Art de ne pas être gouverné", de James C scott, assez facile à lire, doit se trouver en seconde main, passionnant, récit anthropologique d'une région ayant passé des siècles sans tutelle d'aucun état. ça met en perspective nos schémas qu'on pense absolument immuable, et normaux et coulant de source.

Après bien entendu, Pierre Clastre, "la société contre l'état", plus court mais moins sympa à lire peut etre (je suis pas un super lecteur, j'ai commencé trop tard).

Après, à mon sens encore un peut plus complexe, "Misère des tropiques" de Levi Strauss, et surtout Anthropologie Structurale.

En générale toute l'anthropologie des peuples premiers donne une sacré perspective sur nos modes d'organisation. Loin de l'idée de les imiter bien entendu, juste voir à quel point ce qu'on trouve normal, logique, moral, l'est en fait pas tant que ça, et représente peut etre un récit (une construction symbolique visant à nous rendre acceptable l'innacceptable) qui cache la totale incohérence de nos modes de vie.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

C'est quelle traduction qui donne comme titre "Misère des Tropiques"? Tu es Québécois, ZDV ? :mrgreen:
On perçoit si nettement toute la bêtise du racisme indigéniste quand on a lu Lévi-Strauss : de salubrité publique.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
02 juil. 2020, 20:03
Sur les résultats des municipales, on ne pourra pas dire que notre démocratie se liquéfie.
Lyon passe écolo.
Perpignan passe RN.
Lille est toujours socialiste comme Paris.
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