[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Merci pour vos réponses.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

gb38 a écrit :
27 avr. 2020, 09:55
Akita a écrit :
27 avr. 2020, 09:34
Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Bonjour,
voilà quelqus éléments de réponse :
Les allemands sont plus pragmatiques que nous, politique d'une monnaie forte (avant l'euro) et protectionnisme industriel (de mémoire peux d'entreprises allemandes ont délocalisé à outrance), même au contraire dans les années 90 ils ont énormément racheter les entreprises françaises et les ont rapatrier chez eux…..
Leurs économie est basé sur les exportations surtout en europe.
Un autre point très important ils ont bénéficier le 27 février 1953 de l'annulation pure et simple (de mémoire) après guerre voir lien s://www.legrandsoir.info/voici-60-ans-l-ann ... mande.html[/media]
Oui ils ont eu une annulation de leurs dettes. Sinon ils devaient payer les indemnités de guerre (1ère GM) et dette jusqu’en 1989 !

L’Etat allemand à là mémoire très sélective sur le plan économique.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 10:43
gb38 a écrit :
27 avr. 2020, 09:55
Akita a écrit :
27 avr. 2020, 09:34
Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Bonjour,
voilà quelqus éléments de réponse :
Les allemands sont plus pragmatiques que nous, politique d'une monnaie forte (avant l'euro) et protectionnisme industriel (de mémoire peux d'entreprises allemandes ont délocalisé à outrance), même au contraire dans les années 90 ils ont énormément racheter les entreprises françaises et les ont rapatrier chez eux…..
Leurs économie est basé sur les exportations surtout en europe.
Un autre point très important ils ont bénéficier le 27 février 1953 de l'annulation pure et simple (de mémoire) après guerre voir lien s://www.legrandsoir.info/voici-60-ans-l-ann ... mande.html[/media]
Oui ils ont eu une annulation de leurs dettes. Sinon ils devaient payer les indemnités de guerre (1ère GM) et dette jusqu’en 1989 !

L’Etat allemand à là mémoire très sélective sur le plan économique.
Plan Marschall intense côté RFA, aide soviétique en RDA...
Et puis tous les Allemands ne sont pas morts pendant la guerre : les 90% qui en sortent ont toujours toutes leurs compétences et l'expérience de leurs métiers d'avant-guerre. On anéantie pas l'économie d'un pays uniquement par la destruction.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »


la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Longuet, Novelli, Blanc...
Que des progressistes, quoi :mrgreen:

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Akita a écrit :
27 avr. 2020, 09:34
Je ne me rappelle plus si je l'ai posé, j'ai une question qui va vous sembler bête mais j'aimerai savoir comment l'Allemagne peut être meilleure que nous (notamment économiquement) alors qu'ils ont perdu la 2nde guerre mondiale il y a a peine 80 ans?

Après je sais que pendant des années ils ont fait des économie car il n'avait pas d'armée mais il ne doit pas y a voir que ca.
Au hasard:
Vu leur passif, on ne leur a pas permis de financer avec de l'argent public leur joyeux marchands d'armes locaux.
Sûr que ça allège un budget.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 17:32
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.
J'ai l'impression que pour une très grande partie des entreprises privées, (par exemple dans la restauration, la culture, le tourisme), toute solution autre que la fermeture ne pourra passer que par une aide du système public.
J'ai l'impression que l'humain veut mieux que le profit.
Et j'ai l'impression que ce n'est pas en réduisant les impôts qu'on va pouvoir améliorer la qualité de nos services publics.

Maintenant, je serais curieux de savoir concrètement ce qu'est votre réalité (la tienne et la leur) sur ces 3 points, et en quoi elle est plus "vraie" que la mienne ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 18:46
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.
Je crois que je comprends ton idée. Mais du coup, le service public est bien lié à l'Etat.
Et pour reprendre ton message plus haut, si c'est bien le gouvernement qui a décidé de la mise en place des aides, dans les faits, ce sont biens des agents de la fonction publique qui vont renseigner les entreprises, traiter leur dossier, procéder au versement des aides, contrôler qu'il n'y a pas eu de fraude, ...

Et quand on lit la critique des 60 "visionnaires", ils veulent baisser les impôts. Ils oublient juste que ces impôts permettent de payer le salaire des personnes qui versent les aides aux entreprises. Et que sans ces aides, les entreprises se seraient encore moins bien sorties de cette crise.
Donc désolé, mais leur diagnostic me semble totalement faux.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 17:32
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.
Il n'y a pas meilleur paradis capitaliste que la Chine... dont l'État est l'un des plus forts du monde.

Les néo-liberaux n'ont de libéraux que le nom usurpé, dans la plus pure tradition tartufienne. L'habit ne fait pas le moine.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 19:06
Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 18:46
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit :
27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit :
27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit :
27 avr. 2020, 15:37
Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.
Je crois que je comprends ton idée. Mais du coup, le service public est bien lié à l'Etat.
Et pour reprendre ton message plus haut, si c'est bien le gouvernement qui a décidé de la mise en place des aides, dans les faits, ce sont biens des agents de la fonction publique qui vont renseigner les entreprises, traiter leur dossier, procéder au versement des aides, contrôler qu'il n'y a pas eu de fraude, ...

Et quand on lit la critique des 60 "visionnaires", ils veulent baisser les impôts. Ils oublient juste que ces impôts permettent de payer le salaire des personnes qui versent les aides aux entreprises. Et que sans ces aides, les entreprises se seraient encore moins bien sorties de cette crise.
Donc désolé, mais leur diagnostic me semble totalement faux.
Non mais déjà Gérard Longuet !

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Ils nous font le cou (ou le coup, ça marche aussi…) à chaque crise. Et le pire, vous savez quoi ? C'est que ça marche ! Ces gens sont des génies ! :amen:
Hello
Is there anybody in there

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Echoes_42 a écrit :
27 avr. 2020, 20:35
Ils nous font le cou (ou le coup, ça marche aussi…) à chaque crise. Et le pire, vous savez quoi ? C'est que ça marche ! Ces gens sont des génies ! :amen:
Ca s’appelle la stratégie du choc. Plus c’est gros et mieux ca passe.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Ce matin en lisant la revue de presse de mon entreprise, je tombe sur ca :

Total Direct Energie, filiale de Total, a engagé une procédure d'urgence auprès du tribunal de commerce de Paris afin d'obtenir la suspension d'une partie de ses obligations d'achat auprès d'EDF dans le cadre du contrat d'accès régulé à l'électricité nucléaire historique (Arenh), rapporte lundi le quotidien Les Echos.

Certains concurrents de l'électricien public cherchent depuis plusieurs semaines à obtenir la suspension de ces contrats d'approvisionnement en électricité à un prix préalablement fixé, conclus avant la crise du nouveau coronavirus, pour tenir compte de la chute de la demande et des prix consécutive aux mesures de confinement.

Réclamant l'activation d'une clause de force majeure, ils se sont déjà vu opposer une fin de non-recevoir par le groupe, ainsi que par la Commission de régulation de l'énergie (CRE) et le Conseil d'Etat.

Toujours selon Les Echos, deux recours de fournisseurs alternatifs ont déjà été déposés contre EDF auprès du tribunal de commerce et d'autres pourraient suivre, dont celui du fournisseur d'énergie verte ekWateur.


Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des fournisseur d'énergie verte.

Il y aussi le débat sur la fourniture d'énergie nucléaire a prix fixe aux concurents d'EDF qui pleurent quand l'électricité est chère qu'ils peuvent pas en avoir assez (En novembre de cette année) et qui veulent pas payer se qu'ils ont commandés quand les prix baissent.
D'ailleurs je me demande comment c'est possible d'obliger une entreprise a vendre sa production a perte pour que la concurrence puisse exister.
Surtout que depuis que la concurrence existe les prix n'ont jamais autant augmenté :super:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Tu n'as pas ton pareil pour mélanger les discours des uns et des autres, et rapproche-toi de tes amis de la maison poulaga pour vérifier si un méta-fichier consolidant tous les autres n'est pas en projet.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
28 avr. 2020, 10:16
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Tu n'as pas ton pareil pour mélanger les discours des uns et des autres, et rapproche-toi de tes amis de la maison poulaga pour vérifier si un méta-fichier consolidant tous les autres n'est pas en projet.
Je n'ai pas tant d'amis que ça à l'Intérieur mais c'est sans doute là qu'on tripatouille le moins les fichiers parce qu'il n'y a rien de pire pour planter une procédure judiciaire.
Je peux passer ton dossier à la CNCTR, en revanche, mais je ne suis pas sûr que tes dialogues érotiques avec ta "maraîchère en permaculture" les passionnent tant que ça… :mrgreen:

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière

Verrouillé