[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

merlin a écrit :
13 avr. 2020, 22:48
C'est vrai que les commentaires sous le tweet de Manuel "suce boules" Valls sont bien marrants ... :hehe:
:mrgreen:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Faiseur de Tresses a écrit :
14 avr. 2020, 01:55
Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?
Non, bien entendu aussi
L'idée c'est que la majorité choppe le virus mais de façon progressive pour protéger les hôpitaux.
Comme disait CP à nous de choisir à quel moment il vaut mieux le prendre.
Se confiner plus d'un an avant d'avoir un vaccin c'est pas envisageable.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Jelp a écrit :
14 avr. 2020, 06:33
Faiseur de Tresses a écrit :
14 avr. 2020, 01:55
Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?
Non, bien entendu aussi
L'idée c'est que la majorité choppe le virus mais de façon progressive pour protéger les hôpitaux.
Comme disait CP à nous de choisir à quel moment il vaut mieux le prendre.
Se confiner plus d'un an avant d'avoir un vaccin c'est pas envisageable.
La question de savoir comment une épidémie s'arrête n'est manifestement pas simple
Si j'ai bien compris, l'hypothèse la plus sérieuse, c'est qu'il faudra atteindre "l'immunité grégaire"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C ... C3%A9gaire
- soit par le vaccin (si on arrive un jour à trouver un vaccin qui fonctionne)
- soit par le fait qu'une fraction assez importante de la population ait été au contact du virus, donc immunisée (il faudrait 50% à 66% de la population pour cela dans le cas du COVID 19)
https://www.20minutes.fr/monde/2745487- ... e-epidemie
La solution en l'absence de vaccin consiste donc à limiter les contagions pour ne pas avoir de vague de malade qui submerge les services de santé. Petit à petit, tout le monde sera touché quand même et à 60% de la population, l'épidémie s'arrêtera.

Dans cette hypothèse, chacun doit envisager d'être malade un jour ou l'autre (sauf les personnes très à risque qui devront se confiner jusqu'à l'immunité grégaire). Dans ce cas j'estime qu'il vaut mieux être malade un peu plus tard, quand les services de santé auront eu le temps de se désengorger, les soignants de se reposer, et aussi qu'ils aient eu le temps d'avoir des connaissances pratiques sur la meilleures manières de traiter les symptômes pulmonaires (à défaut de d'avoir une thérapeutique contre le virus). Et aussi, j'ai commencer à diminuer mon facteur de comorbidité (le surpoids), mais j'ai encore besoin de temps pour éliminer ce facteur complètement.

Bref, j'espérais pouvoir m'exposer à la contamination dans des conditions optimales à l'automne, mais le retour à l'école en mai va augmenter considérablement mon risques de contamination. Tant pis.

Pour la disparition du virus, il peut se passer d'autres chose : il mute spontanément dans une forme moins virulente, ou plus virulente, il disparait avec la saison, ou alors la population déjà touchée n’acquière pas l'immunité, donc on n'en sort pas, bref pleins de scénarios plus ou moins probables sont encore possible...
On n'est pas sorti de l'auberge...
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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

L'allocution présidentielle laisse de nombreux éléments dans le flou.
Je vous met en copie la partie de l'article de Médiapart qui précise ce flou.

Cette fois-ci, Emmanuel Macron a voulu l’énoncer clairement. « Je mesure pleinement l’effort que je vous demande durant les quatre semaines à venir », a-t-il déclaré lundi 13 avril au soir, après avoir annoncé que « le confinement le plus strict » – expression qu’il s’était refusé à prononcer lors de sa dernière allocution – serait prolongé jusqu’au lundi 11 mai. « C’est la condition pour ralentir encore davantage la propagation du virus, réussir à retrouver des places disponibles en réanimation et permettre à nos soignants de reconstituer leurs forces. »

Une condition rendue inéluctable par ce que le président de la République a lui-même qualifié de « failles » et d’« insuffisances », à commencer par l’absence de masques et de tests. « Comme vous, j’ai vu des ratés. Encore trop de lenteur, de procédures inutiles. Des faiblesses aussi de notre logistique. Nous en tirerons toutes les conséquences en temps voulu », a-t-il assuré, reconnaissant que l’État n’avait « pu distribuer autant de masques que nous l’aurions voulu pour nos soignants, pour les infirmières, les aides à domicile ».

Dans une telle situation, le confinement reste la seule mesure aujourd’hui possible, en complément des fameux « gestes barrières ». « Autrement dit, on fait peser sur la population la totalité des efforts de prévention », comme l’expliquait il y a quelques jours l’ancien directeur général de la santé William Dab dans Le Monde. Pour en finir, Emmanuel Macron a promis qu’à partir du 11 mai, l’État, « en lien avec les maires », permettrait « à chacun de se procurer un masque grand public pour les professions les plus exposées et pour certaines situations, comme dans les transports en commun ».

« Son usage pourra devenir systématique », a-t-il précisé, sans donner plus de détails sur les masques en question. De quoi parle-t-on exactement ? De masques FFP2 ou chirurgicaux qui manquent encore cruellement ? De masques dits « alternatifs » comme les masques en tissu pour lesquels il n’existe, selon la Société française des sciences de la stérilisation (SF2S) et la Société française d’hygiène hospitalière (SF2H), « pas de preuve scientifique » de leur efficacité ? Impossible de le savoir. Le chef de l’État continue de s’exprimer seul, depuis l’Élysée, sans journaliste pour le questionner.


Le président de la République ne s’est pas attardé non plus sur le sujet des tests dont il reconnaît pourtant qu’ils constituent une « arme privilégiée pour sortir au bon moment du confinement ». « Dans les prochaines semaines, nous allons continuer d’augmenter le nombre de tests chaque jour », a-t-il cependant promis, indiquant que « le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes » et que « les personnes ayant le virus [pourraient] ainsi être mises en quarantaine, prises en charge ».

Cette déclaration est d’autant plus étonnante que le gouvernement répète depuis des semaines que la question du déconfinement vire au casse-tête en raison du grand nombre de personnes porteuses du virus de façon asymptomatique. Comment éviter une deuxième vague épidémique si, comme l’a dit Emmanuel Macron, « on ne va pas tester toutes les Françaises et les Français » parce que « cela n’aurait aucun sens » ? Là encore, il n’a apporté aucune réponse. Et couvert l’un des plus grands problèmes de la crise sanitaire sous une nouvelle énormité.

Car tous les scientifiques, qui ne sont pourtant pas d’accord sur bon nombre de sujets, se rejoignent sur celui-ci : le dépistage massif est la condition sine qua non d’une sortie de confinement. « Nous avons un message simple à tous les pays : testez, testez, testez les gens ! », lançait le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), dès le 16 mars. Cette nécessité est rendue d’autant plus impérieuse par l’annonce de la « réouverture progressive des crèches, des écoles, des collèges, des lycées le 11 mai ». Comment imaginer renvoyer des millions d’enfants, potentiellement contagieux, dans les établissements scolaires ?

Autant de questions restées en suspens dans l’attente du « plan de l’après 11 mai » et des « détails d’organisation de notre vie quotidienne » que le gouvernement est sommé de présenter d’ici quinze jours. Un plan qui, de toute évidence, est loin d’être prêt. Ce n’est pas la première fois que le chef de l’État fait des annonces en demandant à la machine administrative de se débrouiller avec. En pleine crise des « gilets jaunes », ses mesures en faveur du pouvoir d’achat, dégainées par surprise le 10 décembre 2018, avaient déjà entraîné une improvisation à tous les étages.


https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-garantie
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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
ah putain, t'es un comique, en fait ! :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Valls pas que de l'ambition politique ?
et un gars avec des convictions ? Tu parles , il vendrait sa mère pour exixter, ce ******* !!!

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

C’était un troll

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

verttoujours a écrit :
14 avr. 2020, 09:31
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
ah putain, t'es un comique, en fait ! :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Valls pas que de l'ambition politique ?
et un gars avec des convictions ? Tu parles , il vendrait sa mère pour exixter, ce ******* !!!
Tu comprends vraiment rien : comme Florent , Michel-Ange est toujours dans le second degré ... :diable:

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Jelp a écrit :
14 avr. 2020, 08:30
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?
Manuel Valls est quelqu'un qui est mal vue par la gauche juste par dogme et idéologie. Car a gauche on est dans le déni permanent et dire ou nommé les choses est très mal vue notamment sur certains sujet tabou à gauche. C'est comme taper sur Macron sans arrêt juste par idéologie de caniveau. La gauche à contribuer aux désastre du système de santé et la désindustrialisation, mais la c'est l'amnésie c'est étonnant :happy1: :hehe:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit :
14 avr. 2020, 01:55
Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?
bah oui, c'est exactement ce qu'il a dit. qu'il y avait une très faible minorité de français qui avait eu le virus, donc le confinement par l'immunité coective serait très (trop) long

à moins que j'ai al compris

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

osvaldopiazzolla a écrit :
14 avr. 2020, 00:29
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 avr. 2020, 23:43
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa
Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.
Sauf le Kach, bien sûr.
C'est quoi, le Kach ?

Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

bernojax a écrit :
14 avr. 2020, 10:00
Jelp a écrit :
14 avr. 2020, 08:30
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?
Manuel Valls est quelqu'un qui est mal vue par la gauche juste par dogme et idéologie. Car a gauche on est dans le déni permanent et dire ou nommé les choses est très mal vue notamment sur certains sujet tabou à gauche. C'est comme taper sur Macron sans arrêt juste par idéologie de caniveau. La gauche à contribuer aux désastre du système de santé et la désindustrialisation, mais la c'est l'amnésie c'est étonnant :happy1: :hehe:
Quand on arrêtera d'associer au mot gauche, le parti socialiste des 30 dernières années on aura fait un grand pas ! ce parti depuis au moins 30 ans n'est plus un parti de gauche loin de là !!!

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:13
osvaldopiazzolla a écrit :
14 avr. 2020, 00:29
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 avr. 2020, 23:43
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa
Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.
Sauf le Kach, bien sûr.
C'est quoi, le Kach ?
Un parti religieux juif nationaliste d'extrême droite , très méchant ...

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est un ressenti personnel pour avoir bossé avec lui, ou c'est intuitif ?

Car la sympathie... J'ai une petite anecdote : un pote à moi travaillait dans une boite amenant la fibre dans des zones rurales.
Et il se trouve qu'ils cablent la maison sarthoise de Fillon.
Ce dernier a rappelé la boite de mon pote afin d'avoir le numéro de tel du technicien qui avait fait les travaux chez lui.
Il l'a eu et l'a appelé pour personnelement le féliciter de la qualoité du travail blablabli blablabla

La tu te dis : putain, le mec, il a des valeurs.
Prendre sur son agenda de fou furieux pour se faire ch*** à récuperer le 06 d'un ouvrier qu'il ne reverra jamais pour le simple fait de le félcitier de la qualité de son travail.....
Fillon, un gars bien, honnête et droit.



Bon, pis en fait.... pas tant que ça :)

Donc méfie te méfie te méfie si c'est une simple impression

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Je peux répondre : c’était pas la vraie gauche.
La vraie gauche c’est celle qu’est super, qui prend l’argent aux riches pour donner aux pauvres jusqu’à qu’en ait plus, qui fait pas de crédit puisqu’elle rembourse pas les créanciers, qui fera vivre tout le monde avec pas grand chose...

Ceux qui l’auront voulu seront bien content d’avoir la même maison et la même voiture planifiées par le comité centralisé décisionnel d’approbation des votes des RIC (oui, y aura quand même un droit de regard, des fois que de dangereux centristes prennent part trop massivement au vote en contradiction des préconisations du comité centrale de planification de vie citoyenne ta race).

Les autres devront fuir ou participer volontairement sous la contrainte à un camp de reimformation de c’est qui le chef. Nouveau camp, conçu par un ancien professeur, construit en plein marais poitevin et sobrement nommé « les sources ».

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

En tout cas les soignants, les représentants des chefs d'établissement et les fédération de parents d'élèves ne comprennent pas ce retour en classe.
Les soignants affirment que c'est le meilleur moyen de relancer la pandémie vu que les enfants et les gestes barrière c'est pas ça du tout et que souvent les grands parent vont être remobilisés pour garder les enfants et les gérer après l'école.
Les chefs d'établissement estiment qu'il sera impossible de mettre en œuvre la logistique nécessaire pour assurer la sécurité des élèves et des personnels.
Enfin les parents d'élèves s'inquiètent des mesures prises pour faire respecter les règles sanitaires.

Macron aurait du s'abstenir de parler de la reprise de l'école. Il aurait du attendre au moins le retour des vacances dans 3 semaines pour avoir une vision plus claire.
En tout cas Blanquer est à la ramasse et rame pour expliquer comment il va réussir l'impossible pour mi mai...
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

merlin a écrit :
14 avr. 2020, 10:17
Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:13
osvaldopiazzolla a écrit :
14 avr. 2020, 00:29
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 avr. 2020, 23:43
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa
Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.
Sauf le Kach, bien sûr.
C'est quoi, le Kach ?
Un parti religieux juif nationaliste d'extrême droite , très méchant ...
Ah... je comprenais pas. Je trouvais que des vidéos de mec huilés en petites culottes qui se serraient très fort parterre.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:20
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est un ressenti personnel pour avoir bossé avec lui, ou c'est intuitif ?

Car la sympathie... J'ai une petite anecdote : un pote à moi travaillait dans une boite amenant la fibre dans des zones rurales.
Et il se trouve qu'ils cablent la maison sarthoise de Fillon.
Ce dernier a rappelé la boite de mon pote afin d'avoir le numéro de tel du technicien qui avait fait les travaux chez lui.
Il l'a eu et l'a appelé pour personnelement le féliciter de la qualoité du travail blablabli blablabla

La tu te dis : putain, le mec, il a des valeurs.
Prendre sur son agenda de fou furieux pour se faire ch*** à récuperer le 06 d'un ouvrier qu'il ne reverra jamais pour le simple fait de le félcitier de la qualité de son travail.....
Fillon, un gars bien, honnête et droit.

Bon, pis en fait.... pas tant que ça :)

Donc méfie te méfie te méfie si c'est une simple impression
Fillon est plutôt un gars bien, aussi (mais dans un style beaucoup moins sympa). :mrgreen:
Il y a un biais de perception entre les trucs qui sortent et les trucs qui ne sortent pas. Niveau activités illégales en politique, Fillon est plutôt dans la fourchette basse mais il s'est fait chopper et il s'est mal défendu (Ferrand, par exemple, a fait bien pire mais il s'est mieux défendu, ou il est mieux protégé).
Après, dans l'opinion publique, il y a des événements anecdotique qui peuvent figer des perceptions positives ou négatives, ou alors une façon de s'exprimer, parfois un simple délit de sale gueule (on entend souvent parler de "tronche de premier de la classe"). S'agissant de Valls, il me semble que le poto qui évoque une profonde détestation à gauche a raison, du fait de prises de position qui ébranlent les fondations idéologiques d'une certaine gauche (sur une ligne vaguement chevènementiste, mais sans le souverainisme, en partie reprise par moment par Ségolène Royal, d'ailleurs, quand elle ne déraille pas complètement).

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

merlin a écrit :
14 avr. 2020, 10:17
Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:13
osvaldopiazzolla a écrit :
14 avr. 2020, 00:29
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 avr. 2020, 23:43
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa
Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.
Sauf le Kach, bien sûr.
C'est quoi, le Kach ?
Un parti religieux juif nationaliste d'extrême droite , très méchant ...
du coup, la vanne de pizzaiola, c'est que Michel ange est un juif nationaliste d'ED ?

chuis tout perdu

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:52
merlin a écrit :
14 avr. 2020, 10:17
Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:13
osvaldopiazzolla a écrit :
14 avr. 2020, 00:29
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
13 avr. 2020, 23:43
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa
Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.
Sauf le Kach, bien sûr.
C'est quoi, le Kach ?
Un parti religieux juif nationaliste d'extrême droite , très méchant ...
du coup, la vanne de pizzaiola, c'est que Michel ange est un juif nationaliste d'ED ?

chuis tout perdu
Je crois que l'idée est que Valls est à la solde du complot juif mondial mais je ne suis pas très familier des théories en vogue dans les milieux antisémites.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Michel-Ange a écrit :
14 avr. 2020, 10:33
Florent a écrit :
14 avr. 2020, 10:20
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
C'est un ressenti personnel pour avoir bossé avec lui, ou c'est intuitif ?

Car la sympathie... J'ai une petite anecdote : un pote à moi travaillait dans une boite amenant la fibre dans des zones rurales.
Et il se trouve qu'ils cablent la maison sarthoise de Fillon.
Ce dernier a rappelé la boite de mon pote afin d'avoir le numéro de tel du technicien qui avait fait les travaux chez lui.
Il l'a eu et l'a appelé pour personnelement le féliciter de la qualoité du travail blablabli blablabla

La tu te dis : putain, le mec, il a des valeurs.
Prendre sur son agenda de fou furieux pour se faire ch*** à récuperer le 06 d'un ouvrier qu'il ne reverra jamais pour le simple fait de le félcitier de la qualité de son travail.....
Fillon, un gars bien, honnête et droit.

Bon, pis en fait.... pas tant que ça :)

Donc méfie te méfie te méfie si c'est une simple impression
Fillon est plutôt un gars bien, aussi (mais dans un style beaucoup moins sympa). :mrgreen:
Il y a un biais de perception entre les trucs qui sortent et les trucs qui ne sortent pas. Niveau activités illégales en politique, Fillon est plutôt dans la fourchette basse mais il s'est fait chopper et il s'est mal défendu (Ferrand, par exemple, a fait bien pire mais il s'est mieux défendu, ou il est mieux protégé).
Après, dans l'opinion publique, il y a des événements anecdotique qui peuvent figer des perceptions positives ou négatives, ou alors une façon de s'exprimer, parfois un simple délit de sale gueule (on entend souvent parler de "tronche de premier de la classe"). S'agissant de Valls, il me semble que le poto qui évoque une profonde détestation à gauche a raison, du fait de prises de position qui ébranlent les fondations idéologiques d'une certaine gauche (sur une ligne vaguement chevènementiste, mais sans le souverainisme, en partie reprise par moment par Ségolène Royal, d'ailleurs, quand elle ne déraille pas complètement).
M'ouais.... sur fillon, tu reprends justement sa ligne de défense...
j'ai lu le bouquin "apocalypse" des 2 journalistes du Monde, qui sont hyper bien informés....
je ne pense pas qu'il était "dans la fourchette basse". loin de là. très loin de là.
et c'est justement sa cupidité qui l'a fait plonger dans le piège de Bourgi et des costumes (car c'était volontaire et calculé, les costumes à 20000 balles).

de toute façon, on peut difficilement faire pire que lui, puisqu'il a employé Pénélope pendant toute sa carrière....
techniquement difficile de faire plus


Pour ce qui est de Valls, si y'a juste sa transgression religieuse... moi qui suit assez peu passionné par ce sujet...

je me rappelle surtout comment il a niqué Macron avec la Loi travail, en la dépouillant et en se l'appropriant.

Il a eu le nez creux, ceci étant : c'est à partir de ce moment que Macron décide de se barrer, et aujourd'hui, c'est ce même Valls qui est à 4 pattes, bouche ouverte, prêt à tout pour revenir avec sa belle expérience barcelonaise....

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit :
14 avr. 2020, 10:29
En tout cas les soignants, les représentants des chefs d'établissement et les fédération de parents d'élèves ne comprennent pas ce retour en classe.
Les soignants affirment que c'est le meilleur moyen de relancer la pandémie vu que les enfants et les gestes barrière c'est pas ça du tout et que souvent les grands parent vont être remobilisés pour garder les enfants et les gérer après l'école.
Les chefs d'établissement estiment qu'il sera impossible de mettre en œuvre la logistique nécessaire pour assurer la sécurité des élèves et des personnels.
Enfin les parents d'élèves s'inquiètent des mesures prises pour faire respecter les règles sanitaires.

Macron aurait du s'abstenir de parler de la reprise de l'école. Il aurait du attendre au moins le retour des vacances dans 3 semaines pour avoir une vision plus claire.
En tout cas Blanquer est à la ramasse et rame pour expliquer comment il va réussir l'impossible pour mi mai...
C'est incompréhensible ! Il y a maintenant un consensus sur le plan médical : pas de sortie de confinement correcte sans tests massifs et isolement des personnes malades.
https://www.lci.fr/population/coronavir ... 50825.html
Quand il sera possible de procéder ainsi, alors, on pourra réouvrir les écoles. Si c'est le 11 mai on réouvrira le 11 mai, en prenant des précautions, mais si le 11 mai on n'est pas en mesure de tester les élèves et personnels et d'isoler les malades, on ne sera pas en mesure de reprendre.

Macron n'avait que ça à dire, hier. Au lieu de ça, il dit "pas de tests massif, et on réouvre les écoles le 11 mai". Résultat : c'est l'affolement généralisé ! On ne comprend plus rien ! Comment est-ce possible de procéder comme dit Macron sans relancer l'épidémie ?

le président Macron intervient solennellement à la télé, et au lieu d'éclairer les Français, il jette le trouble dans la population !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 14 avr. 2020, 11:14, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

bernojax a écrit :
14 avr. 2020, 10:00
Jelp a écrit :
14 avr. 2020, 08:30
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:22
Florent a écrit :
13 avr. 2020, 23:15
Michel-Ange a écrit :
13 avr. 2020, 23:09
Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...
En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne
Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.
Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?
Manuel Valls est quelqu'un qui est mal vue par la gauche juste par dogme et idéologie. Car a gauche on est dans le déni permanent et dire ou nommé les choses est très mal vue notamment sur certains sujet tabou à gauche. C'est comme taper sur Macron sans arrêt juste par idéologie de caniveau. La gauche à contribuer aux désastre du système de santé et la désindustrialisation, mais la c'est l'amnésie c'est étonnant :happy1: :hehe:
T'as vu le score du PS aux dernières élections ? Nan, je ne crois pas qu'il y ait amnésie.

Punky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Punky »

Machiavel a écrit :
14 avr. 2020, 10:29
En tout cas les soignants, les représentants des chefs d'établissement et les fédération de parents d'élèves ne comprennent pas ce retour en classe.
Les soignants affirment que c'est le meilleur moyen de relancer la pandémie vu que les enfants et les gestes barrière c'est pas ça du tout et que souvent les grands parent vont être remobilisés pour garder les enfants et les gérer après l'école.
Les chefs d'établissement estiment qu'il sera impossible de mettre en œuvre la logistique nécessaire pour assurer la sécurité des élèves et des personnels.
Enfin les parents d'élèves s'inquiètent des mesures prises pour faire respecter les règles sanitaires.

Macron aurait du s'abstenir de parler de la reprise de l'école. Il aurait du attendre au moins le retour des vacances dans 3 semaines pour avoir une vision plus claire.
En tout cas Blanquer est à la ramasse et rame pour expliquer comment il va réussir l'impossible pour mi mai...
Je pense que le gouvernement part des postulats suivants :
- il est utopique d'espérer éradiquer ce virus dans les prochains mois (un éventuel vaccin ne pourra voir le jour que beaucoup plus tard)
- Le plateau a été atteint et les hôpitaux seront équipés / pourront encaisser une seconde vague durant l'été (seconde vague qui est irréversible, mais sera vraisemblablement moins importante)
- Il est inconcevable de tous restés confinés pendant six mois, aussi bien d'un point de vue économique que social

Macron l'a bien répété : il faudra apprendre à vivre avec le Covid-19 et cela veut dire qu'il faudra changer complètement notre façon de vivre au quotidien. Concernant les enfants, ils sont les sujets les moins à risque. Ils peuvent donc reprendre l'école sans risquer pour leurs vies. Les parents pourront ainsi retourner travailler et le pays se remettra doucement en route. La période post confinement devra se limiter à l'école et au boulot. Oublions pour un temps les sorties, les loisirs, les grandes fêtes chez les copains et les rassemblements familiaux. Les personnes les plus âgées et fragiles devront enfin limiter les interactions et se protéger au maximum.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud Poitevin a écrit :
14 avr. 2020, 11:12
Machiavel a écrit :
14 avr. 2020, 10:29
En tout cas les soignants, les représentants des chefs d'établissement et les fédération de parents d'élèves ne comprennent pas ce retour en classe.
Les soignants affirment que c'est le meilleur moyen de relancer la pandémie vu que les enfants et les gestes barrière c'est pas ça du tout et que souvent les grands parent vont être remobilisés pour garder les enfants et les gérer après l'école.
Les chefs d'établissement estiment qu'il sera impossible de mettre en œuvre la logistique nécessaire pour assurer la sécurité des élèves et des personnels.
Enfin les parents d'élèves s'inquiètent des mesures prises pour faire respecter les règles sanitaires.

Macron aurait du s'abstenir de parler de la reprise de l'école. Il aurait du attendre au moins le retour des vacances dans 3 semaines pour avoir une vision plus claire.
En tout cas Blanquer est à la ramasse et rame pour expliquer comment il va réussir l'impossible pour mi mai...
C'est incompréhensible ! Il y a maintenant un consensus sur le plan médical : pas de sortie de confinement correcte sans tests massifs et isolement des personnes malades.
https://www.lci.fr/population/coronavir ... 50825.html
Quand il sera possible de procéder ainsi, alors, on pourra réouvrir les écoles. Si c'est le 11 mai on réouvrira le 11 mai, en prenant des précautions, mais si le 11 mai on n'est pas en mesure de tester les élèves et personnels et d'isoler les malades, on ne sera pas en mesure de reprendre.

Macron n'avait que ça à dire, hier. Au lieu de ça, il dit "pas de tests massif, et on réouvre les écoles le 11 mai". Résultat : c'est l'affolement généralisé ! On ne comprend plus rien ! Comment est-ce possible de procéder comme dit Macron sans relancer l'épidémie ?

le président Macron intervient solennellement à la télé, et au lieu d'éclairer les Français, il jette le trouble dans la population !
J'ai pas écouté jusqu'au bout, mais j'ai justement compris que le 11 mai est un objectif optimal susceptible d'être repoussé si les conditions ne sont pas réunies.

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