[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

verttoujours a écrit :
04 avr. 2020, 23:25
baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 22:01

Complètement d'accord avec toi. A ceci près qu'une psychose peut s'installer.
Tiens un exemple.Bon vous allez rigoler, mais bon :rouge:
Quand je vais faire les courses, je reviens, j'ouvre le garage. Je pose les courses. Je me déshabille, Mets mes fringues dans le lave linge. Interdiction à un membre de ma famille de toucher quoi que ce soit. Je vais prendre une douche. Puis reviens, gère les courses: cartons, plastiques, légumes, produits à mettre au congélateur ect ect. Puis je retourne me laver les mains. :pendu: :pendu: :pendu:

Deux choses.
Rassurez moi, suis-je le seul dans ce cas ? Si oui indiquez moi l'adresse d'un psychologue :mrgreen:
Ensuite, Florent, si tu me lis, t'es pas obligé d'intervenir :diable:

Honnêtement on est pas sorti de l'auberge...
C'est pour cette raison que quels que soient les imperfections, erreurs, mensonges de l'état, tain, sans déconner, il faut se serrer les coudes.Et, après, oui, après, nous poserons des questions et demanderons des réponses.
Ah ben tiens je fais pareil
Vous êtes motivé, les gars : laver ses fringues à chaque sortie ? Moi, je ne fais pas ça pour un risque statistique de 0,6% de décès en cas de contamination ! A partir de plus de 5%, peut-être, et encore !
Le pire, c'est que baggio n'a pas de masque, alors que le port du masque doit être 100 X plus protecteur que le déshabillage, et si tout tes interlocuteurs avaient aussi des masques, le risque de contamination deviendrait absolument dérisoire (tant qu'on ne délaisse pas le lavage des mains).
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

verttoujours a écrit :
04 avr. 2020, 23:29
Elliev a écrit :
04 avr. 2020, 23:00
Après Florent le macroniste au grand coeur, baggio42, le tueur de GJ, conseillé par CP. Il est beau ce topic.
ca va finir en partouze ( enfin à distance parce qu'en ce moment les échangistes et libertins peuvent pas trop exercer leurs envies ) :hehe: :hehe: :hehe:
Tant que les partenaires ont des masques, tout va bien.
La preuve, pendant que je te parle, je suis en train de tailler une pipe à Florent tout en me faisant encculer par Baggio, et ça se passe super bien, je ne me sens pas du tout en danger : je ne risque rien, le coronavirus ne contamine pas par voie sexuelle, mais seulement par les postillons, et j'ai bien vérifié que Florent et Baggio portent chacun la cagoule couvrant bien la bouche que je leur ai choisi, celle-là :
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
04 avr. 2020, 23:30
baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 22:47
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 avr. 2020, 22:23
baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 22:01

Tiens un exemple.Bon vous allez rigoler, mais bon :rouge:
Quand je vais faire les courses, je reviens, j'ouvre le garage. Je pose les courses. Je me déshabille, Mets mes fringues dans le lave linge. Interdiction à un membre de ma famille de toucher quoi que ce soit. Je vais prendre une douche. Puis reviens, gère les courses: cartons, plastiques, légumes, produits à mettre au congélateur ect ect. Puis je retourne me laver les mains. :pendu: :pendu: :pendu:
Tu fais une erreur : tu te laves entièrement, et ensuite tu reviens ranger tes courses : or elles peuvent être infectées : peut-être que quelqu'un a éternué dessus (et vu qu'il a pas de masque, à cause de Macron... :malin1: ).

Si tu veux vraiment bien faire, tu fais tout comme tu dis, mais en plus, avant de ranger tes courses, tu les laisses reposer 3/4 h :la charge virale aura beaucoup diminué et le risque de t'infecter aussi. C'est l'anses qui te le dit (lien)
https://www.anses.fr/fr/content/coronav ... 80%99anses
http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020 ... e-surfaces
Si c'est des surgelés, tu es emmerdé dans ce ce cas, tu peux les nettoyer avec une lingettes

Je devrais pas te dire ça : je protège un tueur de GJ.
Perso, je laisse reposer mes courseq, mais sinon, je me contente de me laver les mains, je laisse les vêtements tranquilles. Je fais gaffe dans la rue que personne ne me postillonne dessus.

La psychose individuelle n'est pas nécéssaire, le risque individuel est très limité : je ne sais pas si tu a vu mon post dans le topic coronavirus qui te permet d'évaluer tes risques de décès en fonction de ta catégorie d'âge (selon la dernière étude de référence) : ça devrait te rassurer, ils sont beaucoup moins élevés qu'on en a l'impression en suivant l'actualité : même une personne de + de 80 ans à moins d'1 chance sur 10 de mourir si elle chope le virus !
Si tu as entre 50 et 60, c'est seulement 0,6 % !

Maintenant, j'ai vu une statistique qui disais que les macronistes supporters de l'ASSE qui avaient des origines italiennes voyaient leur risque multiplié par 233 par rapport au reste de la population : à suivre...
Si si je laisse reposer les courses !
Oui j'ai vu ton poste, apparemment tu te remets au sport :langue2:
Macroniste ou GJ nous sommes tous dans la même galère. Union demandée sans arrière pensée politique.
Parce que qui a vécu une situation comme celle ci ?
A part les dinosaures du forum, style rouge :mdr1: qui a connu la fin de la deuxième guerre mondiale, je vois pas :mdr1:
Tu exagères un peu :diable: :mdr1:
;) :mrgreen:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
04 avr. 2020, 23:29
Elliev a écrit :
04 avr. 2020, 23:00
Après Florent le macroniste au grand coeur, baggio42, le tueur de GJ, conseillé par CP. Il est beau ce topic.
ca va finir en partouze ( enfin à distance parce qu'en ce moment les échangistes et libertins peuvent pas trop exercer leurs envies ) :hehe: :hehe: :hehe:
Pour Florent c'est pas un problème.
Grimé en bonne soeur... :taré1:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 avr. 2020, 23:31
verttoujours a écrit :
04 avr. 2020, 23:25
baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 22:01

Complètement d'accord avec toi. A ceci près qu'une psychose peut s'installer.
Tiens un exemple.Bon vous allez rigoler, mais bon :rouge:
Quand je vais faire les courses, je reviens, j'ouvre le garage. Je pose les courses. Je me déshabille, Mets mes fringues dans le lave linge. Interdiction à un membre de ma famille de toucher quoi que ce soit. Je vais prendre une douche. Puis reviens, gère les courses: cartons, plastiques, légumes, produits à mettre au congélateur ect ect. Puis je retourne me laver les mains. :pendu: :pendu: :pendu:

Deux choses.
Rassurez moi, suis-je le seul dans ce cas ? Si oui indiquez moi l'adresse d'un psychologue :mrgreen:
Ensuite, Florent, si tu me lis, t'es pas obligé d'intervenir :diable:

Honnêtement on est pas sorti de l'auberge...
C'est pour cette raison que quels que soient les imperfections, erreurs, mensonges de l'état, tain, sans déconner, il faut se serrer les coudes.Et, après, oui, après, nous poserons des questions et demanderons des réponses.
Ah ben tiens je fais pareil
Vous êtes motivé, les gars : laver ses fringues à chaque sortie ? Moi, je ne fais pas ça pour un risque statistique de 0,6% de décès en cas de contamination ! A partir de plus de 5%, peut-être, et encore !
Le pire, c'est que baggio n'a pas de masque, alors que le port du masque doit être 100 X plus protecteur que le déshabillage, et si tout tes interlocuteurs avaient aussi des masques, le risque de contamination deviendrait absolument dérisoire (tant qu'on ne délaisse pas le lavage des mains).
Quand t auras compris qu un masque est fait pour ceux ayant le virus, et que la protection pour les autres est les règles gouvernementales, on aura mis le temps, mais on aura fait un grand pas sûr ce forum.

Si besoin, n hésites pas à passer ta hargne sur les violences policières et le grand capital, ça te fera du bien
Et à nous aussi, d ailleurs.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit :
05 avr. 2020, 00:56
Quand t auras compris qu un masque est fait pour ceux ayant le virus, et que la protection pour les autres est les règles gouvernementales, on aura mis le temps, mais on aura fait un grand pas sûr ce forum.
C'est un mensonge d'état (et pas qu'en France) qui a été diffusé volontairement pour éviter que toute la population achète les masques chirugicaux et ffp2 indispensables au soignants.
En fait on sait depuis toujours que le masque est une mesure barrière très importante, s'il est porté par tous.
Florent a écrit :
05 avr. 2020, 00:56
Quand t auras compris qu un masque est fait pour ceux ayant le virus
D'accord, mais on ne sait pas qui a le virus : Il y a des millions de personnes qui ont le virus sans le savoir : les cas asymptomatiques. Ils ont fait une étude sérieuse en islande là-dessus : c'est 1 personne sur 2 !
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10474230

En France, la dernière évaluation scientifique valable indique qu'il y a deux millions de personnes qui ont été infectées par le virus
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728

Comme tu ne sais pas qui est porteur ou non, tu colles un masque tout le monde,et tu es tranquille. Et pour pour pas piquer les masques des soignant, tu fais des masques maison, en tissu, même un foulard peut faire l'affaire ! Tout sera prêt pour le déconfinement, des centaines d'entreprises, des millions de particuliers sont en train de produire des centaines de millions de masques en tissu réutilisable, pour cet usage.
Florent a écrit :
05 avr. 2020, 00:56
la protection pour les autres est les règles gouvernementales
En ce moment, c'est pas encore très grave que les gens n'aient pas de masque, dans la mesure ou le confinement limite les rapports. Mais quand tout le monde sera déconfiné, le masque sera indispensable. La règle gouvernementale sera le port obligatoire du masque, sous peine d'amende.

Le changement de doctrine, c'est maintenant : c'est amusant (quand on a compris ce qui se passait) de voir comment on fait pour virer à 180° dans le discours, pour expliquer au gens que le masque sera obligatoire alors qu'on leur a expliqué en long et en large qu'il ne servait à rien pendant des semaines...

Je te signale que je suis complètement sur la ligne du gouvernement, cette fois-ci...
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https://www.francetvinfo.fr/culture/mod ... 74709.html
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https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... es-6800185
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 18:32
Tu peux avoir ton masque et mettre tes doigts n'importe où
C’est vrai.
Remarque que même sans masque, tu peux aussi, hein...

A titre personnel, j’ai jamais eu de masque, par contre je peux dire que mes doigts, y’a pas beaucoup d’endroit où je ne les ai pas mis.
Modifié en dernier par Florent le 05 avr. 2020, 09:00, modifié 2 fois.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

En ces temps difficile il est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, je vous invite à observer les Etats-Unis, tout là bas est une immense catastrophe.

6 millions de personnes se sont nouvellement déclarées sans emploi depuis l'accélération du coronavirus.
Problème? Pas de couverture universelle de santé là bas, bref la plupart sont dépendant de leur métier pour avoir des soins médicaux, sauf que tout le monde se fait virer puisqu'il n'y a pas de protection de l'emploi ce qui en plus de leur faire perdre leur revenu leur fait aussi perdre leur couverture santé.
Bref certains vont a l'hopital et donne des faux noms juste le temps de se faire soigner et de vérifier s'ils ont le virus, problème s'ils l'ont personne ne sait qui contacter et celui-ci continue de se transmettre.

Les Etats ne travaillent pas les uns pour les autres, Trump a déclaré que ceux-ci demandaient trop et qu'ils n'avaient qu'à avoir leur propre stock (concrètement il donne très peu aux Etats démocrates et beaucoup à ceux qui sont en ballotage pour la prochaine élection), ce qui entraîne un grand jeu d'enchères (oui vraiment) entre tout le monde pour savoir qui empochera l'équipement qui sauvera ses citoyens.
Pire les fédéraux vont jusqu'à confisquer les masques chirurgicaux (source, la même chose est arrivé au massachussets), personne ne sait où ils sont redirigés...
Quelque chose n'ayant bien évidemment rien à voir mais un ancien candidat républicain a déclaré qu'il arrêtait la politique car venait de trouver un marché extraordinaire à exploiter, celui des fournitures médicales critiques évidemment! Il a déclaré qu'il avait 100 millions de pièces disponibles alors qu'il vient de créer la société le 26 mars, personne ne sait où il les as récupérés (source), lui disant simplement qu'il "a des connexions".

Pour finir sur quelque chose de plus léger le gouverneur de floride vient de déclarer les rassemblements religieux comme activité essentielle ne pouvant pas être soumis aux règles de distanciation social. Les voilà sauvés.

On avait pris l'habitude de dire que l'europe c'était les Etats-Unis avec 20 ans de retard, si c'est toujours le cas épargnons nous une vie misérable et suicidons nous tout de suite.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit :
04 avr. 2020, 23:42
verttoujours a écrit :
04 avr. 2020, 23:29
Elliev a écrit :
04 avr. 2020, 23:00
Après Florent le macroniste au grand coeur, baggio42, le tueur de GJ, conseillé par CP. Il est beau ce topic.
ca va finir en partouze ( enfin à distance parce qu'en ce moment les échangistes et libertins peuvent pas trop exercer leurs envies ) :hehe: :hehe: :hehe:
Pour Florent c'est pas un problème.
Grimé en bonne soeur... :taré1:
Je vois pas de quoi tu parles :diable: :diable:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Oui, donc pas de surmortalité en mars, en fait.

Florent, taquin :diable:
Modifié en dernier par Florent le 05 avr. 2020, 10:53, modifié 1 fois.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tylith a écrit :
05 avr. 2020, 08:58
En ces temps difficile il est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, je vous invite à observer les Etats-Unis, tout là bas est une immense catastrophe.

6 millions de personnes se sont nouvellement déclarées sans emploi depuis l'accélération du coronavirus.
Problème? Pas de couverture universelle de santé là bas, bref la plupart sont dépendant de leur métier pour avoir des soins médicaux, sauf que tout le monde se fait virer puisqu'il n'y a pas de protection de l'emploi ce qui en plus de leur faire perdre leur revenu leur fait aussi perdre leur couverture santé.
Bref certains vont a l'hopital et donne des faux noms juste le temps de se faire soigner et de vérifier s'ils ont le virus, problème s'ils l'ont personne ne sait qui contacter et celui-ci continue de se transmettre.

Les Etats ne travaillent pas les uns pour les autres, Trump a déclaré que ceux-ci demandaient trop et qu'ils n'avaient qu'à avoir leur propre stock (concrètement il donne très peu aux Etats démocrates et beaucoup à ceux qui sont en ballotage pour la prochaine élection), ce qui entraîne un grand jeu d'enchères (oui vraiment) entre tout le monde pour savoir qui empochera l'équipement qui sauvera ses citoyens.
Pire les fédéraux vont jusqu'à confisquer les masques chirurgicaux (source, la même chose est arrivé au massachussets), personne ne sait où ils sont redirigés...
Quelque chose n'ayant bien évidemment rien à voir mais un ancien candidat républicain a déclaré qu'il arrêtait la politique car venait de trouver un marché extraordinaire à exploiter, celui des fournitures médicales critiques évidemment! Il a déclaré qu'il avait 100 millions de pièces disponibles alors qu'il vient de créer la société le 26 mars, personne ne sait où il les as récupérés (source), lui disant simplement qu'il "a des connexions".

Pour finir sur quelque chose de plus léger le gouverneur de floride vient de déclarer les rassemblements religieux comme activité essentielle ne pouvant pas être soumis aux règles de distanciation social. Les voilà sauvés.

On avait pris l'habitude de dire que l'europe c'était les Etats-Unis avec 20 ans de retard, si c'est toujours le cas épargnons nous une vie misérable et suicidons nous tout de suite.
Merci, ton post est passionnant, avec des infos sourcées pas vues ailleurs...Le républicain qui se lance dans le marché médical....
Voir comment les USA vont vivre cette pandémie va être instructif...
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
05 avr. 2020, 09:07
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Oui, donc pas de surmortalité en mars, en fait.
Il m'a semblé lire quelque part qu'il y avait en temps normal environ 700 morts par jour dans l'ensemble des EHPAD de France. Donc, oui, il y aura a posteriori un gros travail d'analyse pour dégager une surmortalité spécifique sur plusieurs mois, et rien ne sera jamais parfait.
En outre, l'épidémie ne se développe pas du tout de la même manière selon les régions (certains départements ne sont pratiquement pas touchés), donc je ne crois qu'on puisse pour le moment dégager grand-chose de données nationales.

seb57
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par seb57 »

Dans ma boîte ça bosse sur volontariat.depuis virement du salaire avec une semaine de chômage partiel hausse significative des retours.depuis mardi port du masque obligatoire 2 pour chaque employés .ils sont lavables

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

seb57 a écrit :
05 avr. 2020, 10:01
Dans ma boîte ça bosse sur volontariat.depuis virement du salaire avec une semaine de chômage partiel hausse significative des retours.depuis mardi port du masque obligatoire 2 pour chaque employés .ils sont lavables
Il y a sûrement également des personnes qui n’en peuvent plus de rester chez elles et qui souhaitent reprendre une activité.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
05 avr. 2020, 09:30
Florent a écrit :
05 avr. 2020, 09:07
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Oui, donc pas de surmortalité en mars, en fait.
Il m'a semblé lire quelque part qu'il y avait en temps normal environ 700 morts par jour dans l'ensemble des EHPAD de France. Donc, oui, il y aura a posteriori un gros travail d'analyse pour dégager une surmortalité spécifique sur plusieurs mois, et rien ne sera jamais parfait.
En outre, l'épidémie ne se développe pas du tout de la même manière selon les régions (certains départements ne sont pratiquement pas touchés), donc je ne crois qu'on puisse pour le moment dégager grand-chose de données nationales.
J’ai plutôt trouvé 245 morts/jours dans les ehpad + à peu près 200 aux urgences en temps normal.

D’ailleurs à ce sujet, on parle beaucoup de l’hôpital mais :
Selon l'INSEE, dans dix ans le nombre de personnes de plus de 85 ans représentera 2 millions d'individus en France. Les établissements publics de retraite représentent 600 000 lits, alors que les 30 principaux groupes privés comptent quant à eux un peu plus de 85 000 places. Le constat est donc sans appel !
Modifié en dernier par Latornade le 05 avr. 2020, 11:20, modifié 1 fois.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Un aperçu sur la détresse de certaines familles qui s'empire en cette période de confinement, et aussi un beau geste de solidarité de la part des unités de gendarmerie de Saint Paul en Jarez et de Saint Chamond,
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https://www.ouest-france.fr/auvergne-rh ... de-6800276
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seb57
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par seb57 »

Latornade a écrit :
05 avr. 2020, 10:39
seb57 a écrit :
05 avr. 2020, 10:01
Dans ma boîte ça bosse sur volontariat.depuis virement du salaire avec une semaine de chômage partiel hausse significative des retours.depuis mardi port du masque obligatoire 2 pour chaque employés .ils sont lavables
Il y a sûrement également des personnes qui n’en peuvent plus de rester chez elles et qui souhaitent reprendre une activité.
Tu as raison latornade d ailleurs c est mon cas

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

https://lejournal.cnrs.fr/articles/masq ... -recyclage

Je précise que je n'ai pas lu, mais ça pourrait intéresser des gens ici.
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vertluisant74
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par vertluisant74 »

Tylith a écrit :
05 avr. 2020, 08:58
En ces temps difficile il est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, je vous invite à observer les Etats-Unis, tout là bas est une immense catastrophe.

6 millions de personnes se sont nouvellement déclarées sans emploi depuis l'accélération du coronavirus.
Problème? Pas de couverture universelle de santé là bas, bref la plupart sont dépendant de leur métier pour avoir des soins médicaux, sauf que tout le monde se fait virer puisqu'il n'y a pas de protection de l'emploi ce qui en plus de leur faire perdre leur revenu leur fait aussi perdre leur couverture santé.
Bref certains vont a l'hopital et donne des faux noms juste le temps de se faire soigner et de vérifier s'ils ont le virus, problème s'ils l'ont personne ne sait qui contacter et celui-ci continue de se transmettre.

Les Etats ne travaillent pas les uns pour les autres, Trump a déclaré que ceux-ci demandaient trop et qu'ils n'avaient qu'à avoir leur propre stock (concrètement il donne très peu aux Etats démocrates et beaucoup à ceux qui sont en ballotage pour la prochaine élection), ce qui entraîne un grand jeu d'enchères (oui vraiment) entre tout le monde pour savoir qui empochera l'équipement qui sauvera ses citoyens.
Pire les fédéraux vont jusqu'à confisquer les masques chirurgicaux (source, la même chose est arrivé au massachussets), personne ne sait où ils sont redirigés...
Quelque chose n'ayant bien évidemment rien à voir mais un ancien candidat républicain a déclaré qu'il arrêtait la politique car venait de trouver un marché extraordinaire à exploiter, celui des fournitures médicales critiques évidemment! Il a déclaré qu'il avait 100 millions de pièces disponibles alors qu'il vient de créer la société le 26 mars, personne ne sait où il les as récupérés (source), lui disant simplement qu'il "a des connexions".

Pour finir sur quelque chose de plus léger le gouverneur de floride vient de déclarer les rassemblements religieux comme activité essentielle ne pouvant pas être soumis aux règles de distanciation social. Les voilà sauvés.

On avait pris l'habitude de dire que l'europe c'était les Etats-Unis avec 20 ans de retard, si c'est toujours le cas épargnons nous une vie misérable et suicidons nous tout de suite.
On peut être critique avec le gouvernement français, je le conçois. L'histoire des masques en est un exemple, car tout le monde sait bien que les masques surtout les FFP2 protègent du virus. L'état français n'en ayant pas beaucoup, a dit que ça ne servait qu'aux malades ce qui est faux.
Par contre quand on voit la gestion scandaleuse et criminelle de l'épidémie par les US et les anglais, et ben désolé mais je suis bien content d'être français. Si Trump est réélu malgré les centaines de milliers de morts qu'ils vont avoir, c'est à désespérer de ce peuple.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

vertluisant74 a écrit :
05 avr. 2020, 12:47
Tylith a écrit :
05 avr. 2020, 08:58
En ces temps difficile il est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, je vous invite à observer les Etats-Unis, tout là bas est une immense catastrophe.

6 millions de personnes se sont nouvellement déclarées sans emploi depuis l'accélération du coronavirus.
Problème? Pas de couverture universelle de santé là bas, bref la plupart sont dépendant de leur métier pour avoir des soins médicaux, sauf que tout le monde se fait virer puisqu'il n'y a pas de protection de l'emploi ce qui en plus de leur faire perdre leur revenu leur fait aussi perdre leur couverture santé.
Bref certains vont a l'hopital et donne des faux noms juste le temps de se faire soigner et de vérifier s'ils ont le virus, problème s'ils l'ont personne ne sait qui contacter et celui-ci continue de se transmettre.

Les Etats ne travaillent pas les uns pour les autres, Trump a déclaré que ceux-ci demandaient trop et qu'ils n'avaient qu'à avoir leur propre stock (concrètement il donne très peu aux Etats démocrates et beaucoup à ceux qui sont en ballotage pour la prochaine élection), ce qui entraîne un grand jeu d'enchères (oui vraiment) entre tout le monde pour savoir qui empochera l'équipement qui sauvera ses citoyens.
Pire les fédéraux vont jusqu'à confisquer les masques chirurgicaux (source, la même chose est arrivé au massachussets), personne ne sait où ils sont redirigés...
Quelque chose n'ayant bien évidemment rien à voir mais un ancien candidat républicain a déclaré qu'il arrêtait la politique car venait de trouver un marché extraordinaire à exploiter, celui des fournitures médicales critiques évidemment! Il a déclaré qu'il avait 100 millions de pièces disponibles alors qu'il vient de créer la société le 26 mars, personne ne sait où il les as récupérés (source), lui disant simplement qu'il "a des connexions".

Pour finir sur quelque chose de plus léger le gouverneur de floride vient de déclarer les rassemblements religieux comme activité essentielle ne pouvant pas être soumis aux règles de distanciation social. Les voilà sauvés.

On avait pris l'habitude de dire que l'europe c'était les Etats-Unis avec 20 ans de retard, si c'est toujours le cas épargnons nous une vie misérable et suicidons nous tout de suite.
On peut être critique avec le gouvernement français, je le conçois. L'histoire des masques en est un exemple, car tout le monde sait bien que les masques surtout les FFP2 protègent du virus. L'état français n'en ayant pas beaucoup, a dit que ça ne servait qu'aux malades ce qui est faux.
Par contre quand on voit la gestion scandaleuse et criminelle de l'épidémie par les US et les anglais, et ben désolé mais je suis bien content d'être français. Si Trump est réélu malgré les centaines de milliers de morts qu'ils vont avoir, c'est à désespérer de ce peuple.
Ben ils sont déjà désespérants à avoir mis cet abruti au pouvoir... :snif:
Hello
Is there anybody in there

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

vertluisant74 a écrit :
05 avr. 2020, 12:47
Tylith a écrit :
05 avr. 2020, 08:58
En ces temps difficile il est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, je vous invite à observer les Etats-Unis, tout là bas est une immense catastrophe.

6 millions de personnes se sont nouvellement déclarées sans emploi depuis l'accélération du coronavirus.
Problème? Pas de couverture universelle de santé là bas, bref la plupart sont dépendant de leur métier pour avoir des soins médicaux, sauf que tout le monde se fait virer puisqu'il n'y a pas de protection de l'emploi ce qui en plus de leur faire perdre leur revenu leur fait aussi perdre leur couverture santé.
Bref certains vont a l'hopital et donne des faux noms juste le temps de se faire soigner et de vérifier s'ils ont le virus, problème s'ils l'ont personne ne sait qui contacter et celui-ci continue de se transmettre.

Les Etats ne travaillent pas les uns pour les autres, Trump a déclaré que ceux-ci demandaient trop et qu'ils n'avaient qu'à avoir leur propre stock (concrètement il donne très peu aux Etats démocrates et beaucoup à ceux qui sont en ballotage pour la prochaine élection), ce qui entraîne un grand jeu d'enchères (oui vraiment) entre tout le monde pour savoir qui empochera l'équipement qui sauvera ses citoyens.
Pire les fédéraux vont jusqu'à confisquer les masques chirurgicaux (source, la même chose est arrivé au massachussets), personne ne sait où ils sont redirigés...
Quelque chose n'ayant bien évidemment rien à voir mais un ancien candidat républicain a déclaré qu'il arrêtait la politique car venait de trouver un marché extraordinaire à exploiter, celui des fournitures médicales critiques évidemment! Il a déclaré qu'il avait 100 millions de pièces disponibles alors qu'il vient de créer la société le 26 mars, personne ne sait où il les as récupérés (source), lui disant simplement qu'il "a des connexions".

Pour finir sur quelque chose de plus léger le gouverneur de floride vient de déclarer les rassemblements religieux comme activité essentielle ne pouvant pas être soumis aux règles de distanciation social. Les voilà sauvés.

On avait pris l'habitude de dire que l'europe c'était les Etats-Unis avec 20 ans de retard, si c'est toujours le cas épargnons nous une vie misérable et suicidons nous tout de suite.
On peut être critique avec le gouvernement français, je le conçois. L'histoire des masques en est un exemple, car tout le monde sait bien que les masques surtout les FFP2 protègent du virus. L'état français n'en ayant pas beaucoup, a dit que ça ne servait qu'aux malades ce qui est faux.
Par contre quand on voit la gestion scandaleuse et criminelle de l'épidémie par les US et les anglais, et ben désolé mais je suis bien content d'être français. Si Trump est réélu malgré les centaines de milliers de morts qu'ils vont avoir, c'est à désespérer de ce peuple.
Sans vouloir t’inquiéter, le peuple américain, dans son immense majorité, est désespérant.
Trump aura toutes ses chances pour être réélu. Même avec 100 mille morts.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Une page des "idées noires" de Franquin de 1977
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Latornade a écrit :
05 avr. 2020, 11:18
Michel-Ange a écrit :
05 avr. 2020, 09:30
Florent a écrit :
05 avr. 2020, 09:07
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Oui, donc pas de surmortalité en mars, en fait.
Il m'a semblé lire quelque part qu'il y avait en temps normal environ 700 morts par jour dans l'ensemble des EHPAD de France. Donc, oui, il y aura a posteriori un gros travail d'analyse pour dégager une surmortalité spécifique sur plusieurs mois, et rien ne sera jamais parfait.
En outre, l'épidémie ne se développe pas du tout de la même manière selon les régions (certains départements ne sont pratiquement pas touchés), donc je ne crois qu'on puisse pour le moment dégager grand-chose de données nationales.
J’ai plutôt trouvé 245 morts/jours dans les ehpad + à peu près 200 aux urgences en temps normal.

D’ailleurs à ce sujet, on parle beaucoup de l’hôpital mais :
Selon l'INSEE, dans dix ans le nombre de personnes de plus de 85 ans représentera 2 millions d'individus en France. Les établissements publics de retraite représentent 600 000 lits, alors que les 30 principaux groupes privés comptent quant à eux un peu plus de 85 000 places. Le constat est donc sans appel !
Pas impossible qu'en mars, il y a eu dix fois moins de morts sur laroute, nan ? :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

osvaldopiazzolla a écrit :
05 avr. 2020, 15:49
Latornade a écrit :
05 avr. 2020, 11:18
Michel-Ange a écrit :
05 avr. 2020, 09:30
Florent a écrit :
05 avr. 2020, 09:07
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Oui, donc pas de surmortalité en mars, en fait.
Il m'a semblé lire quelque part qu'il y avait en temps normal environ 700 morts par jour dans l'ensemble des EHPAD de France. Donc, oui, il y aura a posteriori un gros travail d'analyse pour dégager une surmortalité spécifique sur plusieurs mois, et rien ne sera jamais parfait.
En outre, l'épidémie ne se développe pas du tout de la même manière selon les régions (certains départements ne sont pratiquement pas touchés), donc je ne crois qu'on puisse pour le moment dégager grand-chose de données nationales.
J’ai plutôt trouvé 245 morts/jours dans les ehpad + à peu près 200 aux urgences en temps normal.

D’ailleurs à ce sujet, on parle beaucoup de l’hôpital mais :
Selon l'INSEE, dans dix ans le nombre de personnes de plus de 85 ans représentera 2 millions d'individus en France. Les établissements publics de retraite représentent 600 000 lits, alors que les 30 principaux groupes privés comptent quant à eux un peu plus de 85 000 places. Le constat est donc sans appel !
Pas impossible qu'en mars, il y a eu dix fois moins de morts sur laroute, nan ? :mrgreen:
En tout cas -80% de déclaration de sinistres sur les assurances auto, d'ailleurs la MAIF rembourse (une partie ?) les mensualités de ses sociétaires
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

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