[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:51
Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
On est plutôt entre 500 000 et 600 000 morts/an

Ensuite, tous les mois, il n'y a pas le même nombre de morts, c'est pour ça qu'ils font des moyennes mois par mois sur plusieurs années, mais là aussi, il peut y avoir de gros écarts. Suivant les années, la météo, les épidémies...

Si tu regardes la courbe du nombre de décès, elle augmente pratiquement toutes les années, c'est aussi un paramètre à prendre en compte

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:51
Sinon pour les statisticiens, La France déplore près d'un million de mort par an (accidents maladies, vieillesse, etc ... (Environ 60 000 000 d'habitants divisés par l'age moyen (75 ans) cela fait environ 900 000 décès ! Un peu moins en réalité lorsque la population augmente ! Soit 900 000 divisés par 12 mois et multipliés par 2 mois mars avril égale 150 000 morts).

C'est à la fin du mois d'avril en ajoutant les morts "Corona-rien" et les autres que l'on verra si la pandémie était très mortelle ou pas.

Si on arrive en fin d'année à un total de 1 000 000 de morts( ou plus), on saura que le corona-virus a tué statistiquement 100 000 personnes (ou +) de plus !

J'ai bon ?
Parait que Faiseur de Tresse vient de faire un malaise.

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:51
La France déplore près d'un million de mort par an [...]cela fait environ 900 000 décès !
J'adore :mrgreen:

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

https://www.ledauphine.com/france-monde ... oronavirus
"Elle avait une légère toux" : Julie, 16 ans, emportée par le coronavirus

:( :(

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Le druide a écrit :
27 mars 2020, 10:23
https://www.ledauphine.com/france-monde ... oronavirus
"Elle avait une légère toux" : Julie, 16 ans, emportée par le coronavirus

:( :(
Affreux.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Florent a écrit :
27 mars 2020, 08:36
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 mars 2020, 07:39
la buse a écrit :
27 mars 2020, 07:21
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 01:24
Florent a écrit :
26 mars 2020, 23:24
And the winner is....

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2368963

La cgt !

En l absence de festival de cannes cette annee, je pense qu ils décrochent la palme d or haut la main.
Je ne comprends pas le propos. Oui l’Etat autorise des semaines de 60h. Oui des mesures d’exceptions sont nécessaires mais pas n’importe comment et surtout en cachant derrière des lois qui renient des acquis sociaux.
Quand tu parles de changement de cap et d’Etat providence tu te mets en phase avec ce que tu dis. Les syndicats ont-ils été concertés ? Je ne crois pas.
Et dites pas c’est urgent, en temps de guerre l’Etat a toujours négocié avec les syndicats. Et les syndicats ont toujours joué le jeu de faire face à la crise, mais avec des contres parties.
Les corps intermédiaires dans une démocratie doivent jouer les gardez fous quoiqu’il arrive. C’est aussi leur rôle.
Le tour de passe passe de Macron et Pénicaud semble ne pas être passé inaperçu.
On fait passer le travail hebdomadaire à 60h et on annonce une hausse exceptionnelle du paiement des heures supp.
Où comment faire passer une baisse des rémunérations des soignants pour une hausse.
La macronie ou l'entourloupe permanente.
Parce que tu penses sérieusement que maintenant c'est la 61eme heure de travail hebdomadaire qui sera considérée comme heure supplémentaire ?
Oui, je pense sérieusement qu il le croit.

Comme il le dit avec acuité :"le tour de passe passe n est pas passé inaperçu dans le monde d entourloupe de macron".

:mrgreen:
C'est le moment de faire des efforts et d'aller de l'avant pour sauver ce qui peut l'être. Mais en tout état de cause après cette crise SANITAIRE amplifiée par les STRUCTURES du CAPITALISME FINANCIER, il va falloir en tirer les conséquences.
Oui aujourd'hui il n'est pas question de regarder le temps qu'on passe à la tâche, mais il va falloir en contre partie une réelle remise à plat et en question de notre modèle de société et de notre mode de vie. Que ce soit au niveau de la France ou Européen. Quand je vois les Allemands faire encore les frileux pour une politique d'emprunt commune, c'est qu'ils n'ont encore rien compris à une partie de leur histoire et ce qui a causé les drames qu'ils ont rencontré au XXe siècle.

Il va falloir qu'en France les corps intermédiaires soient entendus et surtout repenser nos rapports à ces corps intermédiaires. Notre approche des conflits sociaux est un héritage du XIXe siècle et du rapport de force entre le patronat français et le monde ouvrier. Souvent vous comparez avec l'Allemagne, mais le syndicalisme allemand s'est construit dans un autre contexte et face à un patronat beaucoup plus ouvert et constructif, ce qui a permis la mise en place du modèle de la sociale démocratie allemande.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

masb42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par masb42 »

Le druide a écrit :
27 mars 2020, 10:23
https://www.ledauphine.com/france-monde ... oronavirus
"Elle avait une légère toux" : Julie, 16 ans, emportée par le coronavirus

:( :(
terrible, affreux............il n'y a pas de mot
par contre lorsque la soeur dit" Depuis le début, on nous dit que le virus ne touche pas les jeunes. On l’a cru, comme tout le monde"
personne n'a dit ca, le virus touche tout le monde
Il a été dit que les vieux avait un risque de mortalité bien plus élevé, ce qui est complètement différent !
le virus il s'en fout de l'age, de la couleur de peau, de la nationalité.......................

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Le druide a écrit :
27 mars 2020, 10:22
nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:51
La France déplore près d'un million de mort par an [...]cela fait environ 900 000 décès !
J'adore :mrgreen:
Peut-être mal dit, mais les deux chiffres ne sont pas contradictoires Près d'1 million et environ 900 000 ce sont des chiffres avoisinants ! la vérité est entre les deux ! Lol ! Tu sais les [...] ! Lol !

De plus il ne s'agit que de moyennes car chaque mois est différent, il y a peut-être, même certainement) des mois plus létaux que d'autres !

Il reste que derrière la froideur et le cynisme de ces chiffres autant de drames humains !

Amitiés vertes

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 11:22
Florent a écrit :
27 mars 2020, 08:36
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 mars 2020, 07:39
la buse a écrit :
27 mars 2020, 07:21
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 01:24
Florent a écrit :
26 mars 2020, 23:24
And the winner is....

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2368963

La cgt !

En l absence de festival de cannes cette annee, je pense qu ils décrochent la palme d or haut la main.
Je ne comprends pas le propos. Oui l’Etat autorise des semaines de 60h. Oui des mesures d’exceptions sont nécessaires mais pas n’importe comment et surtout en cachant derrière des lois qui renient des acquis sociaux.
Quand tu parles de changement de cap et d’Etat providence tu te mets en phase avec ce que tu dis. Les syndicats ont-ils été concertés ? Je ne crois pas.
Et dites pas c’est urgent, en temps de guerre l’Etat a toujours négocié avec les syndicats. Et les syndicats ont toujours joué le jeu de faire face à la crise, mais avec des contres parties.
Les corps intermédiaires dans une démocratie doivent jouer les gardez fous quoiqu’il arrive. C’est aussi leur rôle.
Le tour de passe passe de Macron et Pénicaud semble ne pas être passé inaperçu.
On fait passer le travail hebdomadaire à 60h et on annonce une hausse exceptionnelle du paiement des heures supp.
Où comment faire passer une baisse des rémunérations des soignants pour une hausse.
La macronie ou l'entourloupe permanente.
Parce que tu penses sérieusement que maintenant c'est la 61eme heure de travail hebdomadaire qui sera considérée comme heure supplémentaire ?
Oui, je pense sérieusement qu il le croit.

Comme il le dit avec acuité :"le tour de passe passe n est pas passé inaperçu dans le monde d entourloupe de macron".

:mrgreen:
C'est le moment de faire des efforts et d'aller de l'avant pour sauver ce qui peut l'être. Mais en tout état de cause après cette crise SANITAIRE amplifiée par les STRUCTURES du CAPITALISME FINANCIER, il va falloir en tirer les conséquences.
Oui aujourd'hui il n'est pas question de regarder le temps qu'on passe à la tâche, mais il va falloir en contre partie une réelle remise à plat et en question de notre modèle de société et de notre mode de vie. Que ce soit au niveau de la France ou Européen. Quand je vois les Allemands faire encore les frileux pour une politique d'emprunt commune, c'est qu'ils n'ont encore rien compris à une partie de leur histoire et ce qui a causé les drames qu'ils ont rencontré au XXe siècle.

Il va falloir qu'en France les corps intermédiaires soient entendus et surtout repenser nos rapports à ces corps intermédiaires. Notre approche des conflits sociaux est un héritage du XIXe siècle et du rapport de force entre le patronat français et le monde ouvrier. Souvent vous comparez avec l'Allemagne, mais le syndicalisme allemand s'est construit dans un autre contexte et face à un patronat beaucoup plus ouvert et constructif, ce qui a permis la mise en place du modèle de la sociale démocratie allemande.
Il en ressortira plutôt, très probablement, que la gravité de cette crise sanitaire aura été largement amoindrie par les structures du "capitalisme financier" (sauf pour ceux qui, de toute façon, considèrent le capitalisme comme responsable de tous les maux depuis bien avant cette crise).

Tchefari
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tchefari »

nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:32
Mic-Mic a écrit :
27 mars 2020, 00:15
Florent a écrit :
26 mars 2020, 23:52
Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 23:27
Florent a écrit :
26 mars 2020, 19:28
Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 18:12
Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Si j'ai bien compris, les salariés en télétravail conserve l'intégralité de leur salaire. Les salariés en chômage partiel ne touche que 84 % de leur salaire net.
A mon avis, les salariés eux-mêmes ne vont pas être d'accord avec leur patron. Pourquoi accepteraient-ils une perte de revenus alors que l'entreprise continue à bien fonctionner ?
Peut être parce que y'en a un qui bosse, et donc touche son salaire normal, et l'autre qui bosse pas, et qui donc ne touche pas son salaire normal ?
Si j'ai bien compris, Tchefari se plaint que la boîte en question déclare ses salariés en chômage partiel alors que les salariés télétravaillent.
Tant qu'ils sont déclarés télétravailleurs, ils touchent 100 % de leur salaire. Mais dès lors qu'ils vont être déclaré en chômage partiel, ils vont n'être payés plus que 84 % alors que dans les faits ils vont continuer à télétravailler. C'est donc normal que ça ne leur plaise pas, non ?
La question est pas forcément que ça leur plaise ou pas vu que ce n est juste pas légal et spécifiquement prévu par la loi.

Tu es soit en chômage partiel et tu bosses pas, soit en télétravail et tu bosses.
C'est bien pour ça que je dis que si leur employeur leur impose ça, il sera hors la loi et donc les salariés s'en plaindront sans même que Tchefari n'ait à dénoncer qui que ce soit.

Décidément, même quand on est d'accord, on a du mal à s'entendre :mrgreen:
Bien sûr, au grand plaisir du patron qui va t'augmenter pour ça ! Je le vois plutôt trouver un prétexte pour te virer !
Je vais ré expliquer car le mot chomage partiel est un peu confus.
En fait tu peux utiliser le chomage partiel à 100% et donc ton salarié ne travaille pas, c'est assez simple dans ce cas. Mais tu peux aussi dire que tu as seulement une baisse d'activité, et donc utiliser le chomage partiel à 50%, c'est à dire que le chomage partiel couvre 50% de ta masse salariale si tu déclares cela pour tous tes salariés. L'idée est dans le cadre du télétravail, tu considères que tes salariés travaillent moins (même s'ils en produisent plus ou moins toujours autant mais dans beaucoup de secteur c'est à dur à quantifié) et ton entreprise gagne 50% de sa masse salariale pour le même travail, et tes salariés toucheront donc 92% de leur salaire donc ne font pas forcément geuler, et font faire ça pour ne pas mal se faire voir du patron et être solidaire....
[img]http://i.imgur.com/qyWDqd1.jpg[/img]

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 11:22
Florent a écrit :
27 mars 2020, 08:36
Gonzalo Sanogo a écrit :
27 mars 2020, 07:39
la buse a écrit :
27 mars 2020, 07:21
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 01:24
Florent a écrit :
26 mars 2020, 23:24
And the winner is....

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2368963

La cgt !

En l absence de festival de cannes cette annee, je pense qu ils décrochent la palme d or haut la main.
Je ne comprends pas le propos. Oui l’Etat autorise des semaines de 60h. Oui des mesures d’exceptions sont nécessaires mais pas n’importe comment et surtout en cachant derrière des lois qui renient des acquis sociaux.
Quand tu parles de changement de cap et d’Etat providence tu te mets en phase avec ce que tu dis. Les syndicats ont-ils été concertés ? Je ne crois pas.
Et dites pas c’est urgent, en temps de guerre l’Etat a toujours négocié avec les syndicats. Et les syndicats ont toujours joué le jeu de faire face à la crise, mais avec des contres parties.
Les corps intermédiaires dans une démocratie doivent jouer les gardez fous quoiqu’il arrive. C’est aussi leur rôle.
Le tour de passe passe de Macron et Pénicaud semble ne pas être passé inaperçu.
On fait passer le travail hebdomadaire à 60h et on annonce une hausse exceptionnelle du paiement des heures supp.
Où comment faire passer une baisse des rémunérations des soignants pour une hausse.
La macronie ou l'entourloupe permanente.
Parce que tu penses sérieusement que maintenant c'est la 61eme heure de travail hebdomadaire qui sera considérée comme heure supplémentaire ?
Oui, je pense sérieusement qu il le croit.

Comme il le dit avec acuité :"le tour de passe passe n est pas passé inaperçu dans le monde d entourloupe de macron".

:mrgreen:
C'est le moment de faire des efforts et d'aller de l'avant pour sauver ce qui peut l'être. Mais en tout état de cause après cette crise SANITAIRE amplifiée par les STRUCTURES du CAPITALISME FINANCIER, il va falloir en tirer les conséquences.
Oui aujourd'hui il n'est pas question de regarder le temps qu'on passe à la tâche, mais il va falloir en contre partie une réelle remise à plat et en question de notre modèle de société et de notre mode de vie. Que ce soit au niveau de la France ou Européen. Quand je vois les Allemands faire encore les frileux pour une politique d'emprunt commune, c'est qu'ils n'ont encore rien compris à une partie de leur histoire et ce qui a causé les drames qu'ils ont rencontré au XXe siècle.

Il va falloir qu'en France les corps intermédiaires soient entendus et surtout repenser nos rapports à ces corps intermédiaires. Notre approche des conflits sociaux est un héritage du XIXe siècle et du rapport de force entre le patronat français et le monde ouvrier. Souvent vous comparez avec l'Allemagne, mais le syndicalisme allemand s'est construit dans un autre contexte et face à un patronat beaucoup plus ouvert et constructif, ce qui a permis la mise en place du modèle de la sociale démocratie allemande.
Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

nyme a écrit :
27 mars 2020, 11:32
Le druide a écrit :
27 mars 2020, 10:22
nyme a écrit :
27 mars 2020, 09:51
La France déplore près d'un million de mort par an [...]cela fait environ 900 000 décès !
J'adore :mrgreen:
Peut-être mal dit, mais les deux chiffres ne sont pas contradictoires Près d'1 million et environ 900 000 ce sont des chiffres avoisinants ! la vérité est entre les deux ! Lol ! Tu sais les [...] ! Lol !

De plus il ne s'agit que de moyennes car chaque mois est différent, il y a peut-être, même certainement) des mois plus létaux que d'autres !

Il reste que derrière la froideur et le cynisme de ces chiffres autant de drames humains !

Amitiés vertes
Ton chiffre est surtout faux

elstrid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par elstrid »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit :
26 mars 2020, 19:34
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

elstrid a écrit :
27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit :
26 mars 2020, 19:34
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
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elstrid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par elstrid »

Michel-Ange a écrit :
27 mars 2020, 12:03
elstrid a écrit :
27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit :
26 mars 2020, 19:34
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
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Oui, et 15 ans plus tard (on est en 2020), 15 000 centenaires en France (on stagne un peu non ?). Et cela ne change rien à l'espérance de vie en bonne santé.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

elstrid a écrit :
27 mars 2020, 12:07
Michel-Ange a écrit :
27 mars 2020, 12:03
elstrid a écrit :
27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit :
26 mars 2020, 19:34
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
Image
Oui, et 15 ans plus tard (on est en 2020), 15 000 centenaires en France (on stagne un peu non ?). Et cela ne change rien à l'espérance de vie en bonne santé.
Je ne sais pas où tu as trouvé, mais il y avait selon l'INED 21 000 centenaires en France en 2016 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2496218.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

osvaldopiazzolla a écrit :
27 mars 2020, 02:53
Fourina a écrit :
26 mars 2020, 22:15
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit :
26 mars 2020, 19:34
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
+1. Bientôt le capitalisme responsable de la Peste au XVe siècle ?
Techniquement, c'est une peste du 17e siècle, mais effectivement, cette lecture d'un article de Revel nous apprend que c'est le business qui est responsable de la propagation malgré les mesures de quarantaine.

https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-800 ... _17_4_2125
Et la déforestation en Amazonie du coup ? :mrgreen:

Bon ben vivement qu'on retourne à l'âge de Pierre (enfin pas trop, avant c'était des chasseurs-cueilleurs très mobiles), et qu'on limite nos déplacements à 2 km autour de chez soi comme dans le bon vieux temps. Par contre ça va être chaud pour payer ton salaire et tes voyages OP, va falloir retourner à la terre.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Florent a écrit :
27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrières. C'est un poids dans la balance des négociations. C'est d'autant plus vrai, que la culture patronale dans l'histoire des mouvements sociaux en France n'est pas portée elle non plus sur la négociation. On ne pourra jamais se comparer à l'Allemagne là dessus qui a une autre culture dans ce domaine.

Concernant le gavage il me semble que les assurances et les mutuelles ont bien profité d'une niche dans la santé notamment. Donc oui il va y avoir du gavage. Comme dans chaque crise, il y aura des perdants et des gagnants malheureusement. Cependant c'est facile de crier au loup pour la grève alors que ces mêmes syndicats ont tiré la sonnette d'alarme sur le pillage de l'Etat providence et je ne parle même pas du détricotage du programme du Conseil National de la Résistance. C'est sur que les personnes qui se sont réunis dans des moments sombres et avec des perspectives d'avenir plus qu'incertaines doivent se retourner dans leur tombe s'ils voient comment on gère ce pour quoi et pour qui ils se sont battus.
Concernant cela tout est dans le préambule de notre constitution qui reprend le préambule de 1946... Ce préambule garantie les droits et les services de bases aux plus faibles.
Modifié en dernier par Machiavel le 27 mars 2020, 13:55, modifié 1 fois.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit :
27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

baggio42 a écrit :
27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit :
27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Un préavis ne veut pas dire que la grève va avoir lieu. Juste un signal envoyé au gouvernement.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit :
27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit :
27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Une honte ...
Mais bon , la CGT , Martinez , faut pas s'attendre à autre chose d'eux hein !

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 13:56
baggio42 a écrit :
27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit :
27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit :
27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit :
27 mars 2020, 11:44


Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Un préavis ne veut pas dire que la grève va avoir lieu. Juste un signal envoyé au gouvernement.
Mais c'est de l'enfumage ça...
Un signal ?
Mais quel signal ?
Celui de dire qu'on.est dans le dur ?
En Espagne, Italie, Chine, GB, USA, en fait dans 175 pays dans le monde.
Et tu crois qu'ils ont tous une politique libérale ?

La CGT sérieusement :nonon:

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