[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Mais c'est là où l'on rentre dans des discussions assez complexes. Car qui a besoin de masques FFP2 ? - En réalité, à peu près personne. Mettre un masque FFP2 sans autre protection, et notamment sans lunettes ou visière de protection, c'est un peu comme installer une porte blindée à sa maison puis partir en laissant la fenêtre ouverte. Et c'est à peu près pareil pour les FFP1. On ne peut pas dire que ce soit inutile mais ça a une faible utilité, sauf dans les services spécialisés où ils ont le package de protection complet (et surtout les procédures idoines). Un masque vous protégera un peu mais ça ne vous empêchera d'attraper le virus si vous êtes régulièrement en contact avec des malades. Et là, on rentre dans ce que les autorités publiques ne peuvent pas trop dire : si les gens attrapent le virus, même des médecins, des infirmiers, etc. et bien ce n'est pas très grave, car si vous n'êtes pas une personne à risque, c'est une maladie bénigne dans l'immense majorité des cas. Le seul risque, c'est qu'une catégorie de personnel utile dans une région donnée tombe trop malade en même temps, au point de manquer de ressources : c'est juste ça qu'on essaye d'éviter.

Il y a en ce moment un buzz sur le fait que certains pays asiatiques auraient évité le développement de l'épidémie par l'utilisation massive de masques. C'est là une causalité incertaine. Elle est néanmoins étudiée, et on pourrait même la mettre en place en fin d'épidémie. Il faudra avoir les ressources. Et ça ne voudra toujours pas dire que cet usage du masque est scientifiquement fondé, sinon dans ses aspects psychologiques.

(ouais, je n'ai toujours pas eu ma call et je crois que ma boite mail est plantée :snif: )

ricardeau
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ricardeau »

Juste une info.....

Confinement : attention aux faux contrôles d'attestation

https://www.dna.fr/france-monde/2020/03 ... ttestation

:rougefaché: :rougefaché:
L'argent ça va ça vient, mais quand ça vient....ça va ;)

Tchefari
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tchefari »

Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
[img]http://i.imgur.com/qyWDqd1.jpg[/img]

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:17
verttoujours a écrit :
25 mars 2020, 20:41
Latornade a écrit :
25 mars 2020, 20:37
Putain mais y a combien de personnes de l’EN ici :hehe:
;-)
y'a un nid !!! :hehe: :hehe: :hehe:

Poteaux carrés, c’est Télérama et la Camif réunie sur un seul fofo .

On ferait un sondage, je suis sur qu’il y aurait une sur représentation de détenteur de Kangoo blanche (celles avec les portes latérales, parce que c’est vachement pratique)

:mrgreen:

Florent, qui met un smiley aucaszou hein...
:hehe:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Non, ce n'est pas légal. Clairement énoncé par la loi : le recours au chômage partiel interdit le salarié de faire du télétravail.

Pour ce qui est de dénoncer....

C'est une décision personnelle, hein

Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

Ronaldijoe a écrit :
26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Attention, pour Couramiaud, il faut plus de précision : couleur du coton-tige, taille du nez de ta femme, les 3 minutes ont-elles été chronométrées réellement ? As-tu l'attestation de conformité du moyen de chronométrage ?
Important pour sa réflexion logique imparable :diable:

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Ronaldijoe a écrit :
26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Ça va être mis en place vers chez moi aussi à partir de lundi.
Pour les nouveaux cas suspect c'est bien.

Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Le druide a écrit :
26 mars 2020, 14:17
Ronaldijoe a écrit :
26 mars 2020, 14:12
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Ma femme a été testée de matin en format drive sur le parking du labo. En 3 mn et un un coton tige dans le nez, c'était réglé. En attente du résultat.

Compte tenu de la polémique sur le forum, ce témoignage n'est qu'un témoignage, pas une vérité universelle :mrgreen:
Attention, pour Couramiaud, il faut plus de précision : couleur du coton-tige, taille du nez de ta femme, les 3 minutes ont-elles été chronométrées réellement ? As-tu l'attestation de conformité du moyen de chronométrage ?
Important pour sa réflexion logique imparable :diable:
:hehe:
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

Tchefari
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tchefari »

Florent a écrit :
26 mars 2020, 13:57
Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Non, ce n'est pas légal. Clairement énoncé par la loi : le recours au chômage partiel interdit le salarié de faire du télétravail.

Pour ce qui est de dénoncer....

C'est une décision personnelle, hein
Après rien de les oblige à dire que leurs salariés sont en télétravail...
[img]http://i.imgur.com/qyWDqd1.jpg[/img]

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:32
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:30
Faiseur de Tresses a écrit :
26 mars 2020, 11:27
Sinon sur la bataille des chiffres : on va apparemment augmenter le nombre de tests, du coup le nombre de cas en France risque de bondir.
On a déjà sensiblement augmenté le nombres de tests depuis 2-3 jours.
Alors c'est pas visible pour l'instant.
Les 3167 cas d'il y a 3 jours ne ressortent pas en anomalie ?
Je pense pas suffisamment pour être due à un nombre plus élevé de tests. Et comme tu le dis, c'est juste sur un jour, pas sur une période pour être signe d'un changement de méthode.
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Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 13:10
Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 12:17
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:40
Florent a écrit :
26 mars 2020, 11:33
Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
juste pour info, et sans vouloir Paul et Mickey : s'il y a des stocks, pourquoi les professionels de santé disent être en pénurie ? problème d'acheminement, ou gestion volontaire des stocks dans le cas d'un confinement long ?
Oui, il y a des priorités qui sont définies et qui sont d'ailleurs publiques (les zones prioritaires sont le Grand Est et L'Ile-de-France pour le moment) :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ection.pdf
Et il y a pas mal de personnes pour lesquelles on distribue des masques pour des raisons essentiellement psychologiques sans que cela ait une réelle utilité (ni efficacité) sanitaire.
Ok, on peut dire que tant qu'il reste des masques en stock, il n'y a pas de pénurie. Littéralement, c'est juste. Mais dans l'esprit, si on ne peut pas en distribuer à tous ceux qui en auraient vraiment besoin, c'est bien qu'il y a un problème.

De plus, sais-tu qu'au moins une partie des masques envoyés par le gouvernement ne sont même pas des FFP2, ni des FFP1, mais de simples masques chirurgicaux. Les professionnels de santé ont reçu des masques sur l'emballage desquels il est écrit qu'ils ne les protègeront pas des risques qu'ils courent tous les jours !!! C'est donc bien qu'il y a une pénurie de FFP2. Je te parle d'un exemple vécu, et de plusieurs exemples relayés dans les médias.

Quant à Bachelot, de mémoire, elle a plus été critiquée pour les vaccins que pour les masques, mais j'avoue ne plus vraiment me souvenir.
Mais c'est là où l'on rentre dans des discussions assez complexes. Car qui a besoin de masques FFP2 ? - En réalité, à peu près personne. Mettre un masque FFP2 sans autre protection, et notamment sans lunettes ou visière de protection, c'est un peu comme installer une porte blindée à sa maison puis partir en laissant la fenêtre ouverte. Et c'est à peu près pareil pour les FFP1. On ne peut pas dire que ce soit inutile mais ça a une faible utilité, sauf dans les services spécialisés où ils ont le package de protection complet (et surtout les procédures idoines). Un masque vous protégera un peu mais ça ne vous empêchera d'attraper le virus si vous êtes régulièrement en contact avec des malades. Et là, on rentre dans ce que les autorités publiques ne peuvent pas trop dire : si les gens attrapent le virus, même des médecins, des infirmiers, etc. et bien ce n'est pas très grave, car si vous n'êtes pas une personne à risque, c'est une maladie bénigne dans l'immense majorité des cas. Le seul risque, c'est qu'une catégorie de personnel utile dans une région donnée tombe trop malade en même temps, au point de manquer de ressources : c'est juste ça qu'on essaye d'éviter.

Il y a en ce moment un buzz sur le fait que certains pays asiatiques auraient évité le développement de l'épidémie par l'utilisation massive de masques. C'est là une causalité incertaine. Elle est néanmoins étudiée, et on pourrait même la mettre en place en fin d'épidémie. Il faudra avoir les ressources. Et ça ne voudra toujours pas dire que cet usage du masque est scientifiquement fondé, sinon dans ses aspects psychologiques.

(ouais, je n'ai toujours pas eu ma call et je crois que ma boite mail est plantée :snif: )
Euh juste un truc.
Je suis pompiers.
On nous a filé pour nos interventions des masques tissus récupérés à la va-vite chez Valmy, qui filtre à ... 12% alors bon. Pas de pénurie ? J'aimerais quand même bien qu'on nous équipe ... Et dans tout ça, je me sens déjà privilégier avec leur chiffon par rapport à bon nombre d'hospitalier qui n'ont plus rien.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 14:29
Florent a écrit :
26 mars 2020, 13:57
Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Non, ce n'est pas légal. Clairement énoncé par la loi : le recours au chômage partiel interdit le salarié de faire du télétravail.

Pour ce qui est de dénoncer....

C'est une décision personnelle, hein
Après rien de les oblige à dire que leurs salariés sont en télétravail...
sisi,

le risque a été clairement identifié et prévu par la loi


Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Leur capitalisme à outrance est en train de leurs péter à la gueule, j'espère que toute la merde qu'ils ont semée depuis 40 ans va leurs rentrer profond dans les trous de nez !
L'heure des comptes a peut-être sonné !
Hello
Is there anybody in there

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
26 mars 2020, 11:29
Je suis un sujet passionnant. :mrgreen:
(je m'ennuie, j'attends une call qui ne vient pas... X( )

Il n'y a jamais eu de pénurie de masques en France et il n'y a toujours pas de pénurie de masques.
On m'avait donné le chiffre de 240 millions de masques en stock. Véran a corrigé à 117 millions, dont acte. J'imagine que l'inventaire n'était pas à jour. Et ce stock n'est toujours pas épuisé ; on a même reconstitué du stock de FFP2.
C'est une autre question que de savoir s'il aurait fallu plus de masques, question que, personnellement, je ne saurais trancher et qui me semble plus complexe que certains voudraient le croire. J'ai par ailleurs ici-même attiré l'attention sur le fait que Bachelot avait été raillée parce qu'elle avait de son côté "commandé trop de masques".
Bref, j'essaye d'être informatif.
On me prête parfois des sous-entendus ou des arrière-pensées que je n'ai pas.
C'est vrai !!!
y'a tellement pas de pénuries de masques que les médecins libéraux et infirmières libérales n'avaient pas assez de masques pour faire leur boulot
et que même dans les ostos, au départ, il n'y en aviat pas assez
mais c'est bien, garde tes oeillères, tout est formidable !!!

StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

Un décret vient d'être publier annonçant la possibilité d'utiliser le protocole du Professeur Raoult et qu'il va être rembourser
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Si j'ai bien compris, les salariés en télétravail conserve l'intégralité de leur salaire. Les salariés en chômage partiel ne touche que 84 % de leur salaire net.
A mon avis, les salariés eux-mêmes ne vont pas être d'accord avec leur patron. Pourquoi accepteraient-ils une perte de revenus alors que l'entreprise continue à bien fonctionner ?

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

J'ai jamais compris pourquoi dans tous les secteurs stratégiques l'état ne gardait pas une ou deux entreprises au cas où.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »


dimi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

mononoké a écrit :
26 mars 2020, 18:45
super intéressant:
https://www.liberation.fr/terre/2020/03 ... ue_1783155
Faut être abonné :(

dimi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dimi »

Echoes_42 a écrit :
26 mars 2020, 16:21
Leur capitalisme à outrance est en train de leurs péter à la gueule, j'espère que toute la merde qu'ils ont semée depuis 40 ans va leurs rentrer profond dans les trous de nez !
L'heure des comptes a peut-être sonné !
C est surtout dans notre gueule que ça pète

J espère que les français sauront s en souvenir

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

dimi a écrit :
26 mars 2020, 19:04
mononoké a écrit :
26 mars 2020, 18:45
super intéressant:
https://www.liberation.fr/terre/2020/03 ... ue_1783155
Faut être abonné :(
+42 :gene2:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit :
26 mars 2020, 19:09
dimi a écrit :
26 mars 2020, 19:04
mononoké a écrit :
26 mars 2020, 18:45
super intéressant:
https://www.liberation.fr/terre/2020/03 ... ue_1783155
Faut être abonné :(
+42 :gene2:
C'est volontaire. Monoke travaille au service "abonnement de Libé.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit :
26 mars 2020, 18:12
Tchefari a écrit :
26 mars 2020, 13:46
Assez dégoûté, des entreprises avec qui je bosse, mettent leurs salariés en télétravail et alors qu'elles n'ont pas encore de baisse de leur CA, en chomage partiel, histoire de réduire de 50% masse salariale.
Est ce que c'est légal? As-t-on moyen de dénoncer cela?
Si j'ai bien compris, les salariés en télétravail conserve l'intégralité de leur salaire. Les salariés en chômage partiel ne touche que 84 % de leur salaire net.
A mon avis, les salariés eux-mêmes ne vont pas être d'accord avec leur patron. Pourquoi accepteraient-ils une perte de revenus alors que l'entreprise continue à bien fonctionner ?
Peut être parce que y'en a un qui bosse, et donc touche son salaire normal, et l'autre qui bosse pas, et qui donc ne touche pas son salaire normal ?

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