[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?
Modifié en dernier par ___ le 20 mars 2020, 05:58, modifié 1 fois.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Latornade a écrit :
19 mars 2020, 22:32
Chaque pays apprend des autres :

Le gouvernement norvégien va interdire les séjours dans les résidences secondaires pour éviter de submerger les capacités sanitaires des petites communautés rurales face à l'épidémie de nouveau coronavirus, a-t-il annoncé jeudi
Hi hi. De manière très égoïste, je suis bien content que cette population ait quitté mon quartier : y a très peu de file aux magasins, et aucune pénurie :diable:

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

La grogne vient plus du fait d'entreprise non vitale qui continuerait à faire travailler ces employés j'imagine, après je parle pour d'autres donc je me trompe peut être.
Sinon on s'aperçoit quand même que les salariés indispensables à notre survie sont également souvent ceux qui gagnent le moins, il y' a matière à penser.
On voit aussi a quel point la terre respire quand on diminue grandement certaines activités non indispensable, là aussi il y'aurait une piste à creuser particulièrement en ce qui concerne le télétravail.

Et suffit que j'en parle hier pour trouver une vidéo qui appuie mes propos aujourd'hui :
Même si l'utilisation de l'exponentielle à la fin de la vidéo est volontairement alarmiste celle-ci explique très bien pourquoi laisser faire était absolument impossible et pourquoi c'est très loin d'être une simple grippe un peu plus agressive :
https://www.youtube.com/watch?v=n4no04822NQ

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Sanogo »

perladinho a écrit :
20 mars 2020, 05:49
thesnakke a écrit :
20 mars 2020, 01:15
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:23
Moufles a écrit :
19 mars 2020, 21:03
la buse a écrit :
19 mars 2020, 20:54
rouge a écrit :
19 mars 2020, 12:02
EN DIRECT - Coronavirus : Emmanuel Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité
Leurs profits valent plus que nos vies :rougefaché:
Il le paiera très cher au final.
Je ne sais pas s’il le paiera très cher, mais lorsqu’il s’agira de compter les morts à la fin de la guerre, il faudra bien qu’il nous explique si, désormais, la Santé est une grande cause nationale dénuée de visée mercantile... Ou pas.
Avec ces cons là, rien n'est dénué de visées mercantiles, ni la santé ni l'éducation, rien !!!
Mais vous êtes sérieux les gars ???
Vous voudriez quoi ? D'un pays totalement à l'arrêt ? Plus d'industrie agroalimentaire, ni de commerces alimentaires ? Plus d'énergie ? Plus de ramassage des poubelles ? et j'en passe...
C'est votre obstination à vouloir allumer Macron qui vous aveugle ou vous êtes juste à coté de la plaque.
Si demain plus personne ne va bosser, après demain, c'est la guerre civile ! Déjà que quand on dit aux gens de pas s'inquiéter que les magasins d'alimentation vont rester ouverts et être approvisionnés ils achetent 50 kilos de pates et du PQ pour 4 ans, alors imaginez si on arrete tout.
Tu peux pas stopper l'economie totale d'un pays c'est débile et suicidaire.
Si le confinement d'un maximum de personnes est indispensable bien evidemment qu'il est encore plus indispensable qu'un certain nombre bossent toujours, dans plein de secteurs différents.

Non, sérieux vous vivez dans quel monde ?

C'est un peu le même concept d'un corps humain face au froid : Y'a la logique (et ce qu'il se passe réellement) pour s'economiser et combattre le froid on concentre l'afflux sanguin vers les organes vitaux en refroidissant les moins vitaux et y'a votre logique, on arrete tout le coeur, le cerveau, les poumons et on attend qu'il fasse chaud !
Le problème n’est pas d’aller travailler mais de travailler dans des conditions sanitaires respectables . On envoie des gens bosser sans protection, on les sacrifie et ça je suis désolé mais c’est la faute du gouvernement et de cette politique libérale à outrance. C’est le premier avertissement, il y en aura d’autres. Quand est ce qu’on se rendra compte que nous prenons la mauvaise direction ?
Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Mort au topic politique

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Tylith a écrit :
20 mars 2020, 06:26
Sinon on s'aperçoit quand même que les salariés indispensables à notre survie sont également souvent ceux qui gagnent le moins, il y' a matière à penser.
On voit aussi a quel point la terre respire quand on diminue grandement certaines activités non indispensable, là aussi il y'aurait une piste à creuser particulièrement en ce qui concerne le télétravail.
:merci:

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
20 mars 2020, 07:32
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...
Et tu oublies l'hécatombe des maladies respiratoires "normales", qui achèvent tous les ans dans l'indifférence un nombre de personnes correspondant au scénario du pire pour le covid en France, et à laquelle la bagnole contribue énormément...

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

mononoké a écrit :
20 mars 2020, 07:07
Tylith a écrit :
20 mars 2020, 06:26
Sinon on s'aperçoit quand même que les salariés indispensables à notre survie sont également souvent ceux qui gagnent le moins, il y' a matière à penser.
On voit aussi a quel point la terre respire quand on diminue grandement certaines activités non indispensable, là aussi il y'aurait une piste à creuser particulièrement en ce qui concerne le télétravail.
:merci:
Ce qui est partiellement faux. Et encore plus si on prend tous les statuts non salariés. Et encore plus si on évite le biais de la masse et que l’on ramène ça à 1 pour 1.
Mononoke tu me fais de plus en plus penser à un indigéniste du statut social.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Belle initiative. Dommage qu’elle n’ait pas été généralisée à l’ensemble du réseau France télévision :


Parents d’élèves !
Pour votre information :

Bon à savoir!

Chers parents !!!

Dès le début de semaine prochaine, lundi 23 mars (et pour une période indéterminée à l'heure actuelle...), France 4 modifie toute sa programmation de journée pour diffuser en direct des cours dispensés par des professeurs de l'Education Nationale pour répondre à la mission "Nation Apprenante".
La chaîne proposera ainsi des cours donnés par des professeurs pour tous les scolaires du lundi au vendredi :

9h - 10h pour les CP - CE1 : 30 min de lecture & 30 min de maths

11h - 12h la maison Lumni pour les 8-12 ans et plus spécifiquement pour les CM1 - CM2

14h - 15h pour les collégiens : 30 min de français & 30 min de maths

15h - 16h pour les lycéens (notamment les premières et les terminales) : 1h de Français, Maths, Histoire-Géo, Anglais ou Philo.

Le reste de la journée et les week-ends, priorité sera donnée à une programmation ludo-éducative qui alternera des contenus à vocation scolaire, avec des programmes plus divertissants.

C’est toujours mieux que rien.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
20 mars 2020, 05:52
Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?
Tiens c est ma?rant, quand ils ont demandé une liste de volontaires dans ma boite, j avais déjà file ton nom !

C en est cocasse !

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
20 mars 2020, 05:52
Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?
Pas compris le point 2

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@Florent : :mrgreen:

Tout ça, ça me rappelle deux bouquins que j'ai lu cette année.

- le premier sur "La théorie du chaos" - trouvé dans la rue, pas tout jeune (début des 90's) et probablement déjà dépassé. Je n'ai pas tout compris mais parmi les choses retenues, il y a le fait que quand on observe statistiquement l'évolution de population d'espèces animales en biologie (toutes ? quelques unes ?), on observe tout sauf de la linéarité : ça monte, ça descend, parfois rapidement, parfois légèrement, sans qu'on sache vraiment expliquer (la parabole du nénuphar n'existe pas, quoi).
En revanche, il y a possibilité d'identifier des "attracteurs étranges" - des valeurs moyennes vers lesquelles tendent chaque recensement. Le covid va peut-être aussi évoluer comme ça, et d'un coup chuter sans qu'on sache vraiment l'expliquer, puis remonter et ainsi de suite ?

- le deuxième sur "Le déclin des Empires" ; compilation d'articles (ou d'interventions en colloques ?) qui reviennent sur les derniers instants des empires qui nous ont précédé. Point commun quasi-universel : à la veille de la mort, aucun n'avait conscience qu'il vivait sa fin.

Comme on voit bien que le problème du moment n'est pas le virus en lui-même, mais l'impossibilité de gérer l'afflux de malades faute de moyens (humain et matériel) dans un service public maltraité depuis bien trop longtemps, on pourrait voir l'hypothèse de tout écolo qui se respecte (l'ultralibéralisme a créé lui-même les conditions de la chute de l'équilibre capitaliste) se réaliser plus vite que prévue.
Modifié en dernier par ___ le 20 mars 2020, 08:46, modifié 1 fois.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit :
20 mars 2020, 08:33
___ a écrit :
20 mars 2020, 05:52
Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?
Pas compris le point 2
Je n'habite pas sur le territoire où mon employeur est compétent. Or ce serait con qu'il m'envoie au fin fond de je ne sais quelle ville loin de chez moi alors qu'il y a probablement des besoins juste à côté de mon appart (3 hôpitaux). Je ne peux pas abandonner mon poste de ma propre initiative, donc s'il y a par hasard une coordination des volontaires à l'échelle du Grand Paris, je suis preneur pour ne pas me déplacer (je suis pas particulièrement stressé, mais je respecte le confinement, hein.)
C'est tout.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit :
20 mars 2020, 08:45

Je n'habite pas sur le territoire où mon employeur est compétent. Or ce serait con qu'il m'envoie au fin fond de je ne sais quelle ville loin de chez moi alors qu'il y a probablement des besoins juste à côté de mon appart (3 hôpitaux). Je ne peux pas abandonner mon poste de ma propre initiative, donc s'il y a par hasard une coordination des volontaires à l'échelle du Grand Paris, je suis preneur pour ne pas me déplacer (je suis pas particulièrement stressé, mais je respecte le confinement, hein.)
C'est tout.
Moi aussi, j'ai pensé à ça.
En ce moment, ce qui est recherché, ce sont des spécialistes dans le domaine de la santé (retraités...) : la réserve sanitaire :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1186830

Il va aussi se mettre en place un appel à d'autres compétences :
https://www.rtl.fr/actu/politique/coron ... 7800269576

A suivre...

Faut dire que ça pèse l'inaction, on est en guerre, et on ne peut rien faire, on doit rester claquemuré.

Ici, on m'a souvent dit que je suis un con fini, donc je suis habitué, mais être un confiné, c'est inédit pour moi...
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 20 mars 2020, 09:25, modifié 2 fois.
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perladinho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par perladinho »

Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57
perladinho a écrit :
20 mars 2020, 05:49
thesnakke a écrit :
20 mars 2020, 01:15
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:23
Moufles a écrit :
19 mars 2020, 21:03
la buse a écrit :
19 mars 2020, 20:54
rouge a écrit :
19 mars 2020, 12:02
EN DIRECT - Coronavirus : Emmanuel Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité
Leurs profits valent plus que nos vies :rougefaché:
Il le paiera très cher au final.
Je ne sais pas s’il le paiera très cher, mais lorsqu’il s’agira de compter les morts à la fin de la guerre, il faudra bien qu’il nous explique si, désormais, la Santé est une grande cause nationale dénuée de visée mercantile... Ou pas.
Avec ces cons là, rien n'est dénué de visées mercantiles, ni la santé ni l'éducation, rien !!!
Mais vous êtes sérieux les gars ???
Vous voudriez quoi ? D'un pays totalement à l'arrêt ? Plus d'industrie agroalimentaire, ni de commerces alimentaires ? Plus d'énergie ? Plus de ramassage des poubelles ? et j'en passe...
C'est votre obstination à vouloir allumer Macron qui vous aveugle ou vous êtes juste à coté de la plaque.
Si demain plus personne ne va bosser, après demain, c'est la guerre civile ! Déjà que quand on dit aux gens de pas s'inquiéter que les magasins d'alimentation vont rester ouverts et être approvisionnés ils achetent 50 kilos de pates et du PQ pour 4 ans, alors imaginez si on arrete tout.
Tu peux pas stopper l'economie totale d'un pays c'est débile et suicidaire.
Si le confinement d'un maximum de personnes est indispensable bien evidemment qu'il est encore plus indispensable qu'un certain nombre bossent toujours, dans plein de secteurs différents.

Non, sérieux vous vivez dans quel monde ?

C'est un peu le même concept d'un corps humain face au froid : Y'a la logique (et ce qu'il se passe réellement) pour s'economiser et combattre le froid on concentre l'afflux sanguin vers les organes vitaux en refroidissant les moins vitaux et y'a votre logique, on arrete tout le coeur, le cerveau, les poumons et on attend qu'il fasse chaud !
Le problème n’est pas d’aller travailler mais de travailler dans des conditions sanitaires respectables . On envoie des gens bosser sans protection, on les sacrifie et ça je suis désolé mais c’est la faute du gouvernement et de cette politique libérale à outrance. C’est le premier avertissement, il y en aura d’autres. Quand est ce qu’on se rendra compte que nous prenons la mauvaise direction ?
Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Le problème est bien là. Si tu penses que on va dans le droit chemin parce que on a nos petites pensions, le chômage, etc c’est déjà qu’on est pas sûr la même longueur d’onde. La société telle qu’elle est construite aujourd’hui n’a qu’une centaine d’année et elle est déjà à bout de souffle. Si l'économie ne prend pas un coup cette fois ci, il y aura d’autres catastrophes (climatiques, sociétales, sanitaires, ...) qui se reproduiront jusqu’à ce que le capitalisme tel qu’il est proposé aujourd’hui. Le rythme de la machine est incontrôlable et nous conduit droit dans le mur. Alors pour l’instant on certains de peuvent pas le voir (les moins bien lotis), d’autres (les mieux lotis) ne veulent pas le voir mais quand on sera au pied du mur il n’y aura pas d’autres issues possibles que de changer.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Couramiaud Poitevin a écrit :
19 mars 2020, 10:25
ZDV a écrit :
18 mars 2020, 10:19
pas un pélo, hier je suis allé faire mon controle Technique, le gars avait 3 rdv dans la journée, je passais à l'improviste il me l'a prise direct ;)

Une france avec 90% des gens chez eux, c'est limite un petit paradis :)

Assez épaté de cette autodestruction du capitalisme pour un virus de relativement faible d'intensité.
Il y a une légère contradiction interne amusante dans ce message : dans les termes on dirait que tu envisages une destruction du système, et dans la pratique, tu vas faire ton contrôle technique, ce qui traduit au contraire une grande confiance dans la pérennité du système.
Exigera-t-on le contrôle technique dans le monde post-coronavirus ?

Je suis dans la même situation que toi, mon contrôle technique arrive à échéance, et j'ai choisi plutôt de le reporter au calandres grecques : ça m'étonnerais qu'on exige que je sois à jour en plein confinement ou juste après (j'aurais qu'à dire que c'était fermé). Hier, on m'a arrêté pour contrôler mon laisser-passer, pas mon contrôle technique.

Et lui, il l'a passé son contrôle technique ?
Image
Le capitalisme se détruit, mais c'est aussi nécéssaire à son renouvellement. Le système perdurera tant qu'il y aurra de l'énergie à extraire et à dissiper.

Le monde post coronavirus sera rapidement identique (en pire).

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

perladinho a écrit :
20 mars 2020, 09:22
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57
perladinho a écrit :
20 mars 2020, 05:49
thesnakke a écrit :
20 mars 2020, 01:15
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:23
Moufles a écrit :
19 mars 2020, 21:03
la buse a écrit :
19 mars 2020, 20:54
rouge a écrit :
19 mars 2020, 12:02
EN DIRECT - Coronavirus : Emmanuel Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité
Leurs profits valent plus que nos vies :rougefaché:
Il le paiera très cher au final.
Je ne sais pas s’il le paiera très cher, mais lorsqu’il s’agira de compter les morts à la fin de la guerre, il faudra bien qu’il nous explique si, désormais, la Santé est une grande cause nationale dénuée de visée mercantile... Ou pas.
Avec ces cons là, rien n'est dénué de visées mercantiles, ni la santé ni l'éducation, rien !!!
Mais vous êtes sérieux les gars ???
Vous voudriez quoi ? D'un pays totalement à l'arrêt ? Plus d'industrie agroalimentaire, ni de commerces alimentaires ? Plus d'énergie ? Plus de ramassage des poubelles ? et j'en passe...
C'est votre obstination à vouloir allumer Macron qui vous aveugle ou vous êtes juste à coté de la plaque.
Si demain plus personne ne va bosser, après demain, c'est la guerre civile ! Déjà que quand on dit aux gens de pas s'inquiéter que les magasins d'alimentation vont rester ouverts et être approvisionnés ils achetent 50 kilos de pates et du PQ pour 4 ans, alors imaginez si on arrete tout.
Tu peux pas stopper l'economie totale d'un pays c'est débile et suicidaire.
Si le confinement d'un maximum de personnes est indispensable bien evidemment qu'il est encore plus indispensable qu'un certain nombre bossent toujours, dans plein de secteurs différents.

Non, sérieux vous vivez dans quel monde ?

C'est un peu le même concept d'un corps humain face au froid : Y'a la logique (et ce qu'il se passe réellement) pour s'economiser et combattre le froid on concentre l'afflux sanguin vers les organes vitaux en refroidissant les moins vitaux et y'a votre logique, on arrete tout le coeur, le cerveau, les poumons et on attend qu'il fasse chaud !
Le problème n’est pas d’aller travailler mais de travailler dans des conditions sanitaires respectables . On envoie des gens bosser sans protection, on les sacrifie et ça je suis désolé mais c’est la faute du gouvernement et de cette politique libérale à outrance. C’est le premier avertissement, il y en aura d’autres. Quand est ce qu’on se rendra compte que nous prenons la mauvaise direction ?
Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Le problème est bien là. Si tu penses que on va dans le droit chemin parce que on a nos petites pensions, le chômage, etc c’est déjà qu’on est pas sûr la même longueur d’onde. La société telle qu’elle est construite aujourd’hui n’a qu’une centaine d’année et elle est déjà à bout de souffle. Si l'économie ne prend pas un coup cette fois ci, il y aura d’autres catastrophes (climatiques, sociétales, sanitaires, ...) qui se reproduiront jusqu’à ce que le capitalisme tel qu’il est proposé aujourd’hui. Le rythme de la machine est incontrôlable et nous conduit droit dans le mur. Alors pour l’instant on certains de peuvent pas le voir (les moins bien lotis), d’autres (les mieux lotis) ne veulent pas le voir mais quand on sera au pied du mur il n’y aura pas d’autres issues possibles que de changer.
L'économie de marché a ce génie de toujours parvenir à nous présenter les preuves de ses défaillances et de son dysfonctionnement (non-emploi, précarité, pauvreté, inégalités, surexploitation, appauvrissement des sols, pollution ...) comme les simples effets indésirables et inévitables d'un médicament, le médicament étant, évidemment, l'économie de marché elle-même sans laquelle le monde serait bien évidemment malade ...
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rouge
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Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Junito a écrit :
20 mars 2020, 07:32
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...
L’eugénisme a encore de beaux jours :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
20 mars 2020, 07:32
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...
Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Un témoignage complètement glaçant d'une infirmière, à écouter pour se rendre compte vraiment de la gravité de cette maladie, notamment pour ceux qui minimisent le truc :

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 31605.html

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

paranoid a écrit :
20 mars 2020, 10:14
Junito a écrit :
20 mars 2020, 07:32
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...
Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours
Oui et protéger vraiment ces travailleurs :rougefaché:
bon j’arrête la CAP :triste1: :gene2:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit :
20 mars 2020, 00:50
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 23:26
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:19
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 17:27
biboutitou a écrit :
19 mars 2020, 16:49
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?
Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.
c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!
Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.
Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.
Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

baggio42 a écrit :
20 mars 2020, 11:34
osvaldopiazzolla a écrit :
20 mars 2020, 00:50
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 23:26
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:19
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 17:27
biboutitou a écrit :
19 mars 2020, 16:49
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?
Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.
c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!
Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.
Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.
Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....
On parlait de dépense public. Que des groupes privés pensent qu’ils leur faut 50 réunions avec 20000 cadres pour décider si le logo de la nouvelle marque va bien, on s’en cogne et ça changera rien pour la caissière qui est, de toutes manières, un poids puisqu’il existe des caisses automatiques.

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

Junito a écrit :
20 mars 2020, 07:32
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 mars 2020, 06:57

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.
Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...
C'est étrange de critiquer un discours alarmiste par un autre discours...alarmiste. Le confinement, c'est pas non plus l'apocalypse. Il y aura sans doute une crise économique et financière mais la France s'en relèvera comme toujours.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit :
20 mars 2020, 11:43
baggio42 a écrit :
20 mars 2020, 11:34
osvaldopiazzolla a écrit :
20 mars 2020, 00:50
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 23:26
verttoujours a écrit :
19 mars 2020, 21:19
baggio42 a écrit :
19 mars 2020, 17:27
biboutitou a écrit :
19 mars 2020, 16:49
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?
Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.
c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!
Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.
Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.
Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....
On parlait de dépense public. Que des groupes privés pensent qu’ils leur faut 50 réunions avec 20000 cadres pour décider si le logo de la nouvelle marque va bien, on s’en cogne et ça changera rien pour la caissière qui est, de toutes manières, un poids puisqu’il existe des caisses automatiques.
On est d'accord.
Cependant pour qu'il existe des depenses publiques, il faut des rentrées fiscales soit d'entreprises privées, soit des foyers fiscaux.Ou alors tu fais fonctionner la planche à billet.
Quant à la caissière elle cotise aussi.

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