[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

inconnuvert a écrit :
18 mars 2020, 07:50
NomDeStade a écrit :
18 mars 2020, 07:18
Une question que je me pose mais comment des gens (en l'occurence celebres) arrivent à être déclaré positif mais sans présenter de symptome ? (Matuidi, Kevin Durant ce matin..)
En Italie je ne sais pas. En france passe droit.
Car aujourdhui si tu appelles ton médecin, si tu as des symptômes classique d'une grippe on ne va pas faire le test sur toi.
Tu rajoutes une dose de salopards (on a appris aux infos hier qu’ils sont même arrivé à braquer un camion entier de masques tel des convoyeurs de fond), les opportunistes de la revente au marché noir de kit, masque, gel... qui peuvent être des médecins ou des infirmiers.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Extrait d’un article du Figaro hier qui nous avance pas beaucoup mais à titre informatique :

Après guérison, des personnes ont à nouveau été contrôlées positives au coronavirus. Mais étaient-elles à nouveau atteintes par le Covid-19 ?

Au Japon comme en Chine, l'annonce il y a quelques semaines de personnes contaminées deux fois par le Covid-19 a considérablement renforcé la panique au sujet de l'épidémie. ......
Qu'en est-il vraiment ? Est-il possible d'attraper deux fois le coronavirus ?

Pour Bruno Lina, chercheur de l’université Claude-Bernard-Lyon-1 au Centre international de recherche en infectiologie, ces cas de réinfection présumée ne suffisent pas à prouver que l'on peut attraper deux fois le coronavirus. Selon lui, un certain nombre de patients développent une «excrétion virale prolongée». L'excrétion est la dernière étape du cheminement du virus dans l'organisme. Pour survivre, celui-ci doit tenter de contaminer d'autres sujets. Or, pour les malades du Covid-19, cette durée peut atteindre jusqu'à 37 jours, même si sa médiane est à 20 jours, selon une étude parue dans la très sérieuse revue The Lancet.....

Conséquence : ces patients en Asie pourraient simplement avoir été considérés comme guéris, alors que ce n'était pas le cas. «On détecte le virus avec des techniques moléculaires sensibles. En fonction de la qualité du prélèvement, un patient négatif peut redevenir très faiblement positif. En réalité, les virus n'ont juste pas totalement été éliminés», analyse l'expert. «Ces systèmes peuvent détecter des virus morts qui comportent tout de même de l'ARN (l'acide nucléique composant le coronavirus)», précise-t-il....

Autre élément essentiel : l'immunité. «Quand on guérit, on développe une réponse immunitaire protectrice après avoir éliminé l'agent infectieux. Celle-ci peut être de très longue durée, ou simplement transitoire», expose Bruno Lina. Il cite l'exemple du virus respiratoire syncytial (VRS), une bronchiolite très courante chez les nourrissons et jeunes enfants, que ces derniers peuvent attraper d'une année sur l'autre. Pour le chercheur, on ne dispose pas encore d'assez de recul pour savoir si le virus se déclarera à nouveau chez des personnes l'ayant déjà attrapé...

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 08:26
Extrait d’un article du Figaro hier qui nous avance pas beaucoup mais à titre informatique :

Après guérison, des personnes ont à nouveau été contrôlées positives au coronavirus. Mais étaient-elles à nouveau atteintes par le Covid-19 ?

Au Japon comme en Chine, l'annonce il y a quelques semaines de personnes contaminées deux fois par le Covid-19 a considérablement renforcé la panique au sujet de l'épidémie. ......
Qu'en est-il vraiment ? Est-il possible d'attraper deux fois le coronavirus ?

Pour Bruno Lina, chercheur de l’université Claude-Bernard-Lyon-1 au Centre international de recherche en infectiologie, ces cas de réinfection présumée ne suffisent pas à prouver que l'on peut attraper deux fois le coronavirus. Selon lui, un certain nombre de patients développent une «excrétion virale prolongée». L'excrétion est la dernière étape du cheminement du virus dans l'organisme. Pour survivre, celui-ci doit tenter de contaminer d'autres sujets. Or, pour les malades du Covid-19, cette durée peut atteindre jusqu'à 37 jours, même si sa médiane est à 20 jours, selon une étude parue dans la très sérieuse revue The Lancet.....

Conséquence : ces patients en Asie pourraient simplement avoir été considérés comme guéris, alors que ce n'était pas le cas. «On détecte le virus avec des techniques moléculaires sensibles. En fonction de la qualité du prélèvement, un patient négatif peut redevenir très faiblement positif. En réalité, les virus n'ont juste pas totalement été éliminés», analyse l'expert. «Ces systèmes peuvent détecter des virus morts qui comportent tout de même de l'ARN (l'acide nucléique composant le coronavirus)», précise-t-il....

Autre élément essentiel : l'immunité. «Quand on guérit, on développe une réponse immunitaire protectrice après avoir éliminé l'agent infectieux. Celle-ci peut être de très longue durée, ou simplement transitoire», expose Bruno Lina. Il cite l'exemple du virus respiratoire syncytial (VRS), une bronchiolite très courante chez les nourrissons et jeunes enfants, que ces derniers peuvent attraper d'une année sur l'autre. Pour le chercheur, on ne dispose pas encore d'assez de recul pour savoir si le virus se déclarera à nouveau chez des personnes l'ayant déjà attrapé...
Voilà le lien avec l'article
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200317
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Les bobos parisiens fraîchement accueillis en province ...
https://www.valeursactuelles.com/societ ... nce-117145

Mic-Mic
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Message par Mic-Mic »

___ a écrit :
17 mars 2020, 21:20
@Couramiaud : il a été écrit à peu près partout que les masques n'empêchaient pas, ou pendant un moment bref (de l'ordre de 2 ou 3h), les postillons "dangereux" de passer - et encore, quand il s'agit des masques top moumoute.

L'aspect psychologique est important, et je comprends que ça donne du coeur à l'ouvrage en première ligne. Mais de là à en faire une affaire centrale...

Je serais beaucoup plus ravi d'apprendre qu'on a prévu de monter des hôpitaux de campagne un peu partout en cas de besoin, que la fonction publique est prête à mobiliser des "réservistes", etc., que la date de la prochaine livraison de masque.
Tu oublies de prendre en compte la durée d'exposition. Effectivement, pour toi et moi, si on respecte les consignes, les chances de contamination sont minimes.
Mais pour les professionnels de la santé qui sont constamment au contact de personnes potentiellement malades, le risque de contamination est beaucoup plus élevé. C'est comme les radiations : si tu passes un IRM de temps en temps, tu ne risques pas grand chose. Passe 15 jours non stop dans la machine, tu risques de ne pas ressortir en super forme.

Mais supposons que vous avez raison, et que ceux au contact du virus le connaissent moins que vous et ont peur pour rien. Si on écoute le gouvernement (et Michel-Ange), il n'y a pas de souci dans l'approvisionnement en masque, le gouvernement gère. Alors comment expliquer que des gens sains en ont pour attendre dans la file du supermarché, alors que des professionnels de santé et ceux au contact de personnes fragiles (EHPAD) n'en ont pas ?
Même si les masques ne sont pas 100 % utiles, ils le seront toujours plus à ces dernières populations qu'aux porteurs sains confinés chez eux.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

rouge a écrit :
17 mars 2020, 19:37
Poteau gauche a écrit :
17 mars 2020, 19:34
Vous avez lu les confessions d'Agnès Buzyn ?
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Très lucide mais à retardement :diable:
Ou alors tout simplement le témoignage d'une personne qui pensait pouvoir être élue, mais qui, comme elle s'est ramassée, cherche des excuses pour ne pas avoir a dire qu'elle a échoué.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

On nous raconte n'importe quoi sur le port du masque tout simplement parce qu'on en a pas assez en France par imprévoyance.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... ez_1780489

Et contrairement à ce qui est dit, le port du masque systématique est une mesure qui peut éviter la propagation, c'est ce qui a été adopté avec succès à Honk-Kong;
D'autres pays ont choisi d'autre stratégies, mais en France, il ne s'agit pas d'un choix puis qu'il y a pénurie de masque.
Extrait d'un article passionnant de Usbek & Rica sur les différentes stratégies des pays asiatiques (lien)

https://usbeketrica.com/article/covid-1 ... -trop-tard

Du côté de Hong Kong, la population locale aurait justement réussie à être relativement épargnée par l’épidémie grâce… au port du masque, qu’elle a adopté « de façon universelle » avant même qu’un premier cas ne soit détecté. Sebastian Veg poursuit : « Le professeur de médecine hongkongais Yuen Kwok-yung a dit : “Le succès pour l’instant dans le contrôle du virus à Hong Kong n’est pas seulement dû aux contrôles de la population, mais aussi à notre préconisation précoce de porter des masques, au lavage de mains, et à la distanciation sociale. Sinon, avec une population aussi dense qu’à Hong Kong, l’épidémie se serait répandue comme en Italie ou à Daegu.” En particulier, il insiste sur le fait que, bien que contraire aux préconisations de l’OMS, le port de masque généralisé permet d’éviter que les porteurs asymptomatiques transmettent le virus. »

« Le raisonnement des populations qui adoptent le masque est simple : si tout le monde porte un masque, on limite la transmission »

Loin de nous l’idée de trancher en quelques lignes le débat sans fin sur l’efficacité du port du masque, mais force est de constater qu’il a été adopté très rapidement par les population des pays d’Asie déjà cités. « On dit beaucoup que le masque est une question de culture, mais le raisonnement des populations qui l’adoptent est simple : si tout le monde porte un masque, on limite la transmission, analyse Juliette Morillot. On part du principe que le masque est utile. Certes, avec le masque, on ne se protège pas soi-même, on protège simplement l’autre. Mais si tout le monde se protège et si tout le monde met un masque… cela réduit forcément la diffusion. »



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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

pas un pélo, hier je suis allé faire mon controle Technique, le gars avait 3 rdv dans la journée, je passais à l'improviste il me l'a prise direct ;)

Une france avec 90% des gens chez eux, c'est limite un petit paradis :)

Assez épaté de cette autodestruction du capitalisme pour un virus de relativement faible d'intensité.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.

Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Un peu de lecture sur les masques : http://www.inrs.fr/risques/biologiques/ ... toire.html

Le port du masque, pour être efficace, est conditionné à des règles d'hygiène strictes. Je doute que la majorité des gens qui portent ces masques dans la rue les mettent en application : modalités de mise en place et de retrait, rasage de près, remplacement tout les 4h...

L'efficacité du masque est également conditionnée à son adaptation la morphologie du visage. Il n'existe pas de masque universel adapté à tous. Ce sont les limites de la protection individuelle au regard des mesures de protections collectives.

Concernant HK, il me semble inapproprié de résumer les résultats sanitaires au seul port du masque compte tenu de l'ensemble des mesures mises en place https://hongkong.consulfrance.org/Nouve ... g-et-Macao
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Liste des établissements :

Quels sont les établissements autorisés à recevoir du public ?
Tous les établissements indispensables à la vie de la Nation, notamment les marchés alimentaires clos ou ouverts et commerces alimentaires (y compris les Drive alimentaires), les pharmacies, les stations-services, les banques, les bureaux de tabac et distribution de la presse.

Compte tenu de leur contribution à la vie de la Nation, les services publics restent également ouverts, y compris ceux assurant les services de transport.

Tous les services de livraison de repas à domicile restent disponibles, et les établissements de la catégorie “restaurants et débits de boissons” sont autorisés à maintenir leurs activités de ventes à emporter et de livraison.

Les hôtels sont assimilés à des domiciles privés et restent donc ouverts, et leurs “room service” restent disponibles. Cependant, les restaurants et bars d’hôtels ne peuvent pas accueillir de public.

Les animaleries restent également ouvertes.

Par dérogation, restent également ouverts :
Entretien et réparation de véhicules automobiles, de véhicules, engins et matériels agricoles
Commerce d'équipements automobiles
Commerce et réparation de motocycles et cycles
Fourniture nécessaire aux exploitations agricoles
Commerce de détail de produits surgelés
Commerce d'alimentation générale
Supérettes
Supermarchés
Magasins multi-commerces
Hypermarchés
Commerce de détail de fruits et légumes en magasin spécialisé
Commerce de détail de viandes et de produits à base de viande en magasin spécialisé
Commerce de détail de poissons, crustacés et mollusques en magasin spécialisé
Commerce de détail de pain, pâtisserie et confiserie en magasin spécialisé
Commerce de détail de boissons en magasin spécialisé
Autres commerces de détail alimentaires en magasin spécialisé
Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives
Commerce de détail de carburants en magasin spécialisé
Commerce de détail d'équipements de l'information et de la communication en magasin spécialisé
Commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé
Commerce de détail de matériels de télécommunication en magasin spécialisé
Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé
Commerce de détail de journaux et papeterie en magasin spécialisé
Commerce de détail de produits pharmaceutiques en magasin spécialisé
Commerce de détail d'articles médicaux et orthopédiques en magasin spécialisé
Commerce de détail d'aliments et fournitures pour les animaux de compagnie
Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés
Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin, éventaires ou marchés n.c.a.
Hôtels et hébergement similaire
Hébergement touristique et autre hébergement de courte durée lorsqu'il constitue pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
Terrains de camping et parcs pour caravanes ou véhicules de loisirs lorsqu'ils constituent pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
Location et location-bail d'autres machines, équipements et biens
Location et location-bail de machines et équipements agricoles
Location et location-bail de machines et équipements pour la construction
Activités des agences de placement de main-d'oeuvre
Activités des agences de travail temporaire
Réparation d'ordinateurs et de biens personnels et domestiques
Réparation d'ordinateurs et d'équipements de communication
Réparation d'ordinateurs et d'équipements périphériques
Réparation d'équipements de communication
Blanchisserie-teinturerie
Blanchisserie-teinturerie de gros
Blanchisserie-teinturerie de détail
Services funéraires
Activités financières et d'assurance

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Message par Latornade »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Règles à suivre pour les entreprises ne recevant pas de public :

https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 032020.pdf

Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Le plan national de prévention et de lutte "pandémie grippale" n 850/SDGSN/PSE/PSN d'octobre 2011 liste les domaines d'activité ne pouvant être interrompus : santé, alimentation, télécoms, fourniture d'énergie, information du public, transports nécessaires, circulation des liquidités, maintien des moyens de paiement, gestion de l'eau et des déchets.

Par ailleurs, vu le faible niveau d'expertise de la majorité des entreprises en matière de risques professionnels, j'émets de fortes réserves sur leurs capacités a déployer dans un laps de temps si court une démarche efficace de prévention du risque biologique.
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Ronaldijoe a écrit :
18 mars 2020, 11:18
Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Le plan national de prévention et de lutte "pandémie grippale" n 850/SDGSN/PSE/PSN d'octobre 2011 liste les domaines d'activité ne pouvant être interrompus : santé, alimentation, télécoms, fourniture d'énergie, information du public, transports nécessaires, circulation des liquidités, maintien des moyens de paiement, gestion de l'eau et des déchets.

Par ailleurs, vu le faible niveau d'expertise de la majorité des entreprises en matière de risques professionnels, j'émets de fortes réserves sur leurs capacités a déployer dans un laps de temps si court une démarche efficace de prévention du risque biologique.
A Grenoble, ils filent aux postiers une bouteille d'eau, des mouchoirs et un sac poubelle :
https://www.ledauphine.com/sante/2020/0 ... de-retrait

Ridicule ...

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Pour ceux qui veulent le rapport de l'Imperial College vient d'être rendu disponible au grand public :
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf
Il tente de projeter les résultats de différentes actions gouvernementales pour se protéger du virus aux Royaumes-Unis et aux Etats-Unis en se basant sur les chiffres déjà disponible au 16 mars et sur les rapports de l'OMS.
Il a peut être eu un effet sur Boris Johnson puisque celui-ci a enfin décidé de ne pas simplement laisser faire.
Concrètement le rapport annonçait 510k morts aux Royaume-Unis s'ils continuaient à ne prendre aucune décision... sans compter le manque de lit. Au pic de la contamination il y'aurait plus de 30 fois plus de personnes devant être alité que de lit en eux même, augmentant grandement les décès.

C'est assez intéressant à lire et on comprends bien pourquoi il n'était pas vraiment possible de ne rien faire, le rapport prévient aussi qu'il faudra malheureusement rester vigilant et peut être répéter l'isolement tant qu'un virus ou un moyen efficace de lutter contre le virus n'existera pas.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 11:06
Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Liste des établissements :

Quels sont les établissements autorisés à recevoir du public ?
Tous les établissements indispensables à la vie de la Nation, notamment les marchés alimentaires clos ou ouverts et commerces alimentaires (y compris les Drive alimentaires), les pharmacies, les stations-services, les banques, les bureaux de tabac et distribution de la presse.

Compte tenu de leur contribution à la vie de la Nation, les services publics restent également ouverts, y compris ceux assurant les services de transport.

Tous les services de livraison de repas à domicile restent disponibles, et les établissements de la catégorie “restaurants et débits de boissons” sont autorisés à maintenir leurs activités de ventes à emporter et de livraison.

Les hôtels sont assimilés à des domiciles privés et restent donc ouverts, et leurs “room service” restent disponibles. Cependant, les restaurants et bars d’hôtels ne peuvent pas accueillir de public.

Les animaleries restent également ouvertes.

Par dérogation, restent également ouverts :
Entretien et réparation de véhicules automobiles, de véhicules, engins et matériels agricoles
Commerce d'équipements automobiles
Commerce et réparation de motocycles et cycles
Fourniture nécessaire aux exploitations agricoles
Commerce de détail de produits surgelés
Commerce d'alimentation générale
Supérettes
Supermarchés
Magasins multi-commerces
Hypermarchés
Commerce de détail de fruits et légumes en magasin spécialisé
Commerce de détail de viandes et de produits à base de viande en magasin spécialisé
Commerce de détail de poissons, crustacés et mollusques en magasin spécialisé
Commerce de détail de pain, pâtisserie et confiserie en magasin spécialisé
Commerce de détail de boissons en magasin spécialisé
Autres commerces de détail alimentaires en magasin spécialisé
Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives
Commerce de détail de carburants en magasin spécialisé
Commerce de détail d'équipements de l'information et de la communication en magasin spécialisé
Commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé
Commerce de détail de matériels de télécommunication en magasin spécialisé
Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé
Commerce de détail de journaux et papeterie en magasin spécialisé
Commerce de détail de produits pharmaceutiques en magasin spécialisé
Commerce de détail d'articles médicaux et orthopédiques en magasin spécialisé
Commerce de détail d'aliments et fournitures pour les animaux de compagnie
Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés
Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin, éventaires ou marchés n.c.a.
Hôtels et hébergement similaire
Hébergement touristique et autre hébergement de courte durée lorsqu'il constitue pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
Terrains de camping et parcs pour caravanes ou véhicules de loisirs lorsqu'ils constituent pour les personnes qui y vivent un domicile régulier
Location et location-bail d'autres machines, équipements et biens
Location et location-bail de machines et équipements agricoles
Location et location-bail de machines et équipements pour la construction
Activités des agences de placement de main-d'oeuvre
Activités des agences de travail temporaire
Réparation d'ordinateurs et de biens personnels et domestiques
Réparation d'ordinateurs et d'équipements de communication
Réparation d'ordinateurs et d'équipements périphériques
Réparation d'équipements de communication
Blanchisserie-teinturerie
Blanchisserie-teinturerie de gros
Blanchisserie-teinturerie de détail
Services funéraires
Activités financières et d'assurance
Le lieu de mon travail fait partie de cette liste.
Hors nous sommes fermés.
Beaucoup d'entreprises attendent le fameux décret du chômage technique pour définitivement cesser toute activité. Jusqu'à hier , c'était basé sur le volontariat.
A mon avis restera les alimentaires et les services publics.Tout le reste fermera.Surtout que le pic de pandémie n'est pas atteint...
Dans ma boîte on parle d'un mois minimum.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tylith a écrit :
18 mars 2020, 11:31
Pour ceux qui veulent le rapport de l'Imperial College vient d'être rendu disponible au grand public :
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf
Il tente de projeter les résultats de différentes actions gouvernementales pour se protéger du virus aux Royaumes-Unis et aux Etats-Unis en se basant sur les chiffres déjà disponible au 16 mars et sur les rapports de l'OMS.
Il a peut être eu un effet sur Boris Johnson puisque celui-ci a enfin décidé de ne pas simplement laisser faire.
Concrètement le rapport annonçait 510k morts aux Royaume-Unis s'ils continuaient à ne prendre aucune décision... sans compter le manque de lit. Au pic de la contamination il y'aurait plus de 30 fois plus de personnes devant être alité que de lit en eux même, augmentant grandement les décès.

C'est assez intéressant à lire et on comprends bien pourquoi il n'était pas vraiment possible de ne rien faire, le rapport prévient aussi qu'il faudra malheureusement rester vigilant et peut être répéter l'isolement tant qu'un virus ou un moyen efficace de lutter contre le virus n'existera pas.
Pour prolonger le contenu de ton message (merci pour le lien)
Dans Médiapart, il y a un article sur les essais thérapeutiques lancée en France.
https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-national
- essais clinique national :
essai clinique national attendu avec impatience depuis son annonce le 11 mars. Cet essai est le projet le plus significatif parmi les vingt priorités de la recherche sur le coronavirus en France. Huit cents patients français dans un état sévère vont participer à cet essai clinique qui comptera 3 200 personnes infectées.

Comme avec la chloroquine, efficace contre le paludisme, cet essai clinique qui va évaluer des traitements qui ont déjà fait leurs preuves contre le VIH, Ebola, ou des coronavirus responsables des épidémies de Sras et MERS. Cette stratégie de « repositionnement de médicaments » est classique dans l’urgence épidémique. En parallèle, la lutte contre la pandémie se fait aussi par d’autres équipes de recherche et industriels qui s’activent dans la recherche de vaccins, qui peut prendre au moins un an, voire plusieurs années. Pour lutter contre ce coronavirus, SARS-CoV-2, des équipes de recherche vont donc tester quatre traitements différents dans des hôpitaux de l’AP-HP et des CHU en région.
Détail sur l'essai clinique national

https://www.lejsl.com/france-monde/2020 ... te-semaine

D'un autre côté, le y a le Pr Raoult qui teste la chloroquine, essai validé par les autorités sanitaires, mais il fait ça un peu à la pirate, sans respecter les conditions de validations scientifiques.

D'autres projets de recherche ont été lancés sur le coronavirus, ici en lien les 20 projets prioritaires
http://sante-secu-social.npa2009.org/?M ... -francaise
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epopee76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epopee76 »

Ronaldijoe a écrit :
18 mars 2020, 10:56
Un peu de lecture sur les masques : http://www.inrs.fr/risques/biologiques/ ... toire.html

Le port du masque, pour être efficace, est conditionné à des règles d'hygiène strictes. Je doute que la majorité des gens qui portent ces masques dans la rue les mettent en application : modalités de mise en place et de retrait, rasage de près,
Ben dis donc.Avec la mode de la barbe,je vous demande de tous vous raser !
Sans rigoler,c'est vrai.On m'expliquait au boulot (il y a quelque temps bien avant l'apparition du virus) qu'un masque avec une barbe était inefficace.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Ronaldijoe a écrit :
18 mars 2020, 11:18
Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Le plan national de prévention et de lutte "pandémie grippale" n 850/SDGSN/PSE/PSN d'octobre 2011 liste les domaines d'activité ne pouvant être interrompus : santé, alimentation, télécoms, fourniture d'énergie, information du public, transports nécessaires, circulation des liquidités, maintien des moyens de paiement, gestion de l'eau et des déchets.

Par ailleurs, vu le faible niveau d'expertise de la majorité des entreprises en matière de risques professionnels, j'émets de fortes réserves sur leurs capacités a déployer dans un laps de temps si court une démarche efficace de prévention du risque biologique.
Pour une pme de 15 à 60 personnes le bons sens suffît comme expertise.
Après pas sûr qu’elles aient toutes du bon sens.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Mon association caritative fermée on peut comprendre on fonctionne grâce aux invendus :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Ronaldijoe
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Localisation : Un peu plus près !!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Latornade a écrit :
18 mars 2020, 12:18
Ronaldijoe a écrit :
18 mars 2020, 11:18
Latornade a écrit :
18 mars 2020, 10:26
Mic-Mic a écrit :
18 mars 2020, 09:29
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:59
verttoujours a écrit :
17 mars 2020, 20:54
Latornade a écrit :
17 mars 2020, 20:47
C’est pas une question de viral ou pas vital. C’est une question de distance. Si ces salariés sont à des postes éloignés et qu’un protocole est mis en place pourquoi arrêter ?
Si ils sont les uns sur les autres, la boîte doit fermer.
malheureusement dans la réalité, on sait comment ça se passe
et de nombreuses boites ne respecteront pas cela !!!
J’en connais plusieurs qui on mit des protocoles en place pour l’arrivée, des gels, l‘interdiction de la machine à café, des roulements pour la pause, des gants...
Je suis d'accord avec toi (pour une fois :hehe: ) sur le principe.
Sauf que ce ne sont pas les consignes données par le gouvernement. Les consignes sont : télétravail ou arrêt pour les entreprises non "vitales". Le gouvernement n'a pas dit que les entreprises qui pouvaient espacer leurs salariés pouvaient continuer à travailler.
Ca peut se discuter, mais ce n'est pas la consigne gouvernementale.
Tu confonds deux choses. La règle « vitale », qui est assez large d’ailleurs (garage, services funéraires, location de biens, ... et pleins d’autres en plus de ceux que tu connais comme l’alimentation), la règle « vitale » donc ne concerne que les entreprises accueillant du public.

Les autres entreprises sont soumises aux trois règles suivantes : télétravail ou aménagement des postes. La troisième étant la mise en chômage partiel du personnel ne répondant pas au deux premiers critères.
Le plan national de prévention et de lutte "pandémie grippale" n 850/SDGSN/PSE/PSN d'octobre 2011 liste les domaines d'activité ne pouvant être interrompus : santé, alimentation, télécoms, fourniture d'énergie, information du public, transports nécessaires, circulation des liquidités, maintien des moyens de paiement, gestion de l'eau et des déchets.

Par ailleurs, vu le faible niveau d'expertise de la majorité des entreprises en matière de risques professionnels, j'émets de fortes réserves sur leurs capacités a déployer dans un laps de temps si court une démarche efficace de prévention du risque biologique.
Pour une pme de 15 à 60 personnes le bons sens suffît comme expertise.
Après pas sûr qu’elles aient toutes du bon sens.
C'est bien ce que je dis. On envoie des gars bosser sur des toits à 12 m de hauteur sans aucune protection... Il suffit de voir les conditions d'hygiène sur les chantiers... Pas d'eau courante, ni sanitaire... Alors le risque bio... 👌
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Infos la déclaration dérogatoire smartphone n'est pas valable, une mauvaise communication gouvernementale hier. Donc il y à juste la version papier imprimé ou libre qui fait foie.

SUPERJET
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SUPERJET »

Dommage, j'ai plus de cartouche noire dans mon Epson
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

SUPERJET a écrit :
18 mars 2020, 13:32
Dommage, j'ai plus de cartouche noire dans mon Epson
T’as un stylo ?

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