[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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riflebird
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par riflebird »

On est dans une crise sanitaire majeure dont l'impact commence à se faire ressentir partout et à tous les niveaux de la vie quotidienne et de l'économie.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit :
10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:56

communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant l'affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
Assez d'accord. Veran très bon
A la rencontre du football pro et amateur

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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Latornade a écrit :
10 mars 2020, 09:37
bernojax a écrit :
10 mars 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit :
10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:56

communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Quand des pays bloquent partiellement (la Chine) ou complètement (l’Italie) leur économie c’est qu’il y a une raison et que celle-ci ne se limite pas à une comparaison du nombre de morts.
Oui totalement. Mais les gens pleurent parce qu'ils peuvent pas aller au stade... C'est limite ça qui me fait le plus flipper. Voir le niveau de sens des priorités des gens qui ne comprennent pas qu'on ne bloque pas les transports ... mais bloquent des gens pour aller au stade.
A la rencontre du football pro et amateur

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civod42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par civod42 »

bernojax a écrit :
10 mars 2020, 09:28

la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Tu sais que le lien que tu donnes confirme bien 10000 morts par an en France liés à la grippe ? S'informer ce n'est pas seulement lire les titres ....
Chaque année, cette maladie virale touche entre 2 millions et 6 millions de personnes en France et les chiffres officiels recensent environ 10 000 décès en moyenne liés à la grippe.
Plus généralement, je comprends pas certain raisonnements, pourquoi le gouvernement français prendrais des mesures ici parce que la dingue tue en amérique du Sud ? Le Covid-19 est un problème et une préoccupation importante car au delà du nombre de morts il y a un nombre bien plus importants de cas sévères qui peuvent en cas d'épidémie majeure complètement engorger le système hospitalier et créer une surmortalité sur toutes les autres pathologies habituelles.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Dagostino a écrit :
09 mars 2020, 09:07

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%
Voilà les chiffres par tranche d'âge.
Image
Donc il n'y a que des très vieux qui en meurent ? Pas sis simple : Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat. «Environ 86% des personnes qui décèdent de la grippe ont plus de 70 ans mais elles ne sont que 50% avec le coronavirus. Du point de vue individuel, c’est plus inquiétant.»
Cette information est présente parmi d'autre dans un article de Libé qui fait la synthèse d'une étude de chercheurs chinois publiée dans «The New England Journal of Medicine» ce 28 février, le lien est juste dessous
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... te_1781108
Image

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)


Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »


Dagostino
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

___ a écrit :
10 mars 2020, 15:36
La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
c'est surtout que tout ces chiffres sont totalement faux car le nombre de cas est largement supérieur à ce qu'on peut lire dans les médias, pas besoin de sortir de saint cyr pour comprendre que pour 1 cas testés t'en as 2 qui ne le sont pas...donc forcément ton taux de mortalité est du coup complètement faux.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Dagostino a écrit :
11 mars 2020, 11:45
___ a écrit :
10 mars 2020, 15:36
La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
c'est surtout que tout ces chiffres sont totalement faux car le nombre de cas est largement supérieur à ce qu'on peut lire dans les médias, pas besoin de sortir de saint cyr pour comprendre que pour 1 cas testés t'en as 2 qui ne le sont pas...donc forcément ton taux de mortalité est du coup complètement faux.
C’est surtout que, depuis que l’on connaît la dangerosité actuelle de ce virus, le taux de mortalité intéresse que ceux qui n’ont rien compris aux problèmes qu’il pose.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pitchdobrasil »

Il y a quelques minutes sur France 5, le Pr William DAB venait nous expliquer qu’il fallait éternuer dans son coude. C’était extrêmement savoureux. :hehe: :hehe:
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ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

Dagostino a écrit :
11 mars 2020, 11:45
___ a écrit :
10 mars 2020, 15:36
La bataille des chiffres est vaine : le nombre de morts/guéris du covid-19 est ridicule comparé à celui de la grippe depuis qu'on a identifié cette dernière, sans compter que la grippe est traitée avec des soins jugés adaptés (qui réduisent donc la morbidité qui serait la sienne spontanément)
c'est surtout que tout ces chiffres sont totalement faux car le nombre de cas est largement supérieur à ce qu'on peut lire dans les médias, pas besoin de sortir de saint cyr pour comprendre que pour 1 cas testés t'en as 2 qui ne le sont pas...donc forcément ton taux de mortalité est du coup complètement faux.
Le taux de mortalité est en effet surestimé car beaucoup de personnes ne sont pas testées.
Mais dans le même temps, il est largement sous estimé car généralement, on fait le rapport entre le nombre décès et le nombre de cas déclarés au temps T. Or, c'est complètement idiot car la mort n'est jamais immédiate. En effet, les complications respiratoires surviennent 10 à 13 j après la contamination. Ça veut donc dire que les personnes qui meurent actuellement ont développé la maladie fin février. Or à ce moment là, il n'y avait que 200 à 400 malades. Il faut donc rapporter les 33 déces sur ce nombre et pas le nombre actuel de malades qui eux développeront des complications dans plusieurs jours.

Donc au final, je pense que les chiffres donnés par l'OMS doivent être plutôt justes (autour des 3,5%) la surestimation de la prévalence du au biais des personnes testées étant compensée par la latence entre la déclaration de la maladie et la survenue de la mort.

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi


baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit :
11 mars 2020, 22:45
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi

:mdr1: :mdr1: :super:
Le thread part en sucettes :diable:

Plus sérieusement, avant les connexions entre les deux pays étaient fortes et puissantes.
L'émergence américaine nous a détourné de la Russie.
J'ai eu la chance de lire quelques auteurs de cette littérature.Formidable.

LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Latornade a écrit :
11 mars 2020, 22:45
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi

je la reposte :mrgreen: les Russes n'ont rien inventé L'épreuve était déjà proposée en championnat en 1983 :mrgreen:
[/video]

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:52
Latornade a écrit :
11 mars 2020, 22:45
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
[/video]

:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi

:mdr1: :mdr1: :super:
Le thread part en sucettes :diable:

Plus sérieusement, avant les connexions entre les deux pays étaient fortes et puissantes.
L'émergence américaine nous a détourné de la Russie.
J'ai eu la chance de lire quelques auteurs de cette littérature.Formidable.
Ben en fait les russes se sont détournés tout seul comme des grands en 17.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit :
12 mars 2020, 06:35
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:52
Latornade a écrit :
11 mars 2020, 22:45
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
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C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi

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Le thread part en sucettes :diable:

Plus sérieusement, avant les connexions entre les deux pays étaient fortes et puissantes.
L'émergence américaine nous a détourné de la Russie.
J'ai eu la chance de lire quelques auteurs de cette littérature.Formidable.
Ben en fait les russes se sont détournés tout seul comme des grands en 17.
Au niveau des gouvernants, oui.
Au niveau des peuples, idéaux sociétaux, philosophiques pas forcément. D'ailleurs il suffit de lire certaines contributions sur ce thread pour s'en convaincre.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

baggio42 a écrit :
12 mars 2020, 08:01
Latornade a écrit :
12 mars 2020, 06:35
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:52
Latornade a écrit :
11 mars 2020, 22:45
baggio42 a écrit :
11 mars 2020, 22:40
Le druide a écrit :
11 mars 2020, 21:17
Et pendant ce temps là, en Russie
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:mrgreen:
C'est vraiment un peuple à part...
Nous aussi

:mdr1: :mdr1: :super:
Le thread part en sucettes :diable:

Plus sérieusement, avant les connexions entre les deux pays étaient fortes et puissantes.
L'émergence américaine nous a détourné de la Russie.
J'ai eu la chance de lire quelques auteurs de cette littérature.Formidable.
Ben en fait les russes se sont détournés tout seul comme des grands en 17.
Au niveau des gouvernants, oui.
Au niveau des peuples, idéaux sociétaux, philosophiques pas forcément. D'ailleurs il suffit de lire certaines contributions sur ce thread pour s'en convaincre.
Non mais en 17 c’est bien le peuple et ses idéaux...
Et en presque 90 ans de lavage de cerveau sur plusieurs générations....


deadken
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par deadken »

Je devais jouer dans un festival ce samedi à Copenhague, mais nous venons d'être informé que celui-ci était annulé car le gouvernement danois vient de pondre un arrêté interdisant les rassemblements de plus de...100 personnes....
C'est la merde. :triste1:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

deadken a écrit :
12 mars 2020, 10:21
Je devais jouer dans un festival ce samedi à Copenhague, mais nous venons d'être informé que celui-ci était annulé car le gouvernement danois vient de pondre un arrêté interdisant les rassemblements de plus de...100 personnes....
C'est la merde. :triste1:
:/

On va vers ça ici aussi, faut pas se leurrer. J'organise un événement d'environ 100 personnes cet après-midi, tiens (120 inscrits). Depuis lundi, on a eu une petite dizaine de personnes qui ont préféré annuler leur venue, à cause du virus - et on verra tout à l'heure celles qui n'ont pas prévenu.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Je pense que ça n'est pas plus mal. Personnellement j'ai sous-estimé ce virus ; l'OMS est inquiète et la prudence devrait donc s'imposer.
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italiaspana
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par italiaspana »

Depuis chez moi : Après Madrid il y a 48 heures la Catalogne (et probablement le reste de l'Espagne de manière imminente) annonce la fermeture de toutes les écoles...
Ça prend des proportions incroyables !

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