[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Tylith a écrit :
08 mars 2020, 19:47
verttoujours a écrit :
08 mars 2020, 19:14
Sinon on a le droit de critiquer la psychose ambiante entretenue par les médias et nos gouvernants sur cette épidémie de coronavirus ???
Sérieux, on a l'impression d'assister au retour des grandes pestes !!!
ca devient du grand n'importe quoi !!!
Chaque média a limite un compteur qui tourne en temps réel avec le nombre d'infectés et de morts et ca fascine le populo !!! Remarque pendant ce temps, on ne parle pas de tout le reste !!!
Il faut l'imaginer comme on imagine les vaccins, tu prends beaucoup de précautions pour ceux qui ne peuvent malheureusement pour raison médicales pas se faire vacciner, le covid 19 est particulièrement violent sur certaines catégories de personnes, tu prends donc des précautions pour les protéger même si toi tu n'en mourras pas.

Et c'est un vrai premier entraînement pour une pandémie, ça permet de voir les pays auquel on pourra se fier et ceux où il faudra remettre en question tous les chiffres données.
Par exemple il ne faudra jamais prendre la Chine ou l'Inde sérieusement, à contrario la corée du sud est impressionnante d'efficacité, leur seconde place des infections est du au fait qu'ils font plus de test que l'ensemble des autres pays, je ne doute pas une seule seconde qu'avec les mêmes moyens mis en oeuvre la France serait au même niveau voir devant, et ça payera sur la distance, la corée va éteindre les contaminations assez rapidement là où la plupart des autres pays mondiaux vont voir le virus se répandre de plus en plus.

Concrètement on est parti sur des bases supérieur à la grippe porcine qui avait contaminé 50 millions de personnes, le but des ces décisions est de ne pas arriver à ce chiffre. Le virus est aussi plus mortel, les médias en font trop pour les mauvaises raisons mais ce n'est pas une maladie bénigne et on ne sait pas comment la guérir.
Evidemment ce n'est pas la peste noire ou la grippe espagnole, le taux de mortalité sera bien plus bas, parce qu'on ne sort pas d'une guerre pour la seconde et parce que c'est moins létale que la première, néanmoins la période d'incubation fait que celui-ci se transmet beaucoup sans qu'on ne puisse le prévoir, essayer de l'endiguer pour protéger certaines catégories de population pour qui elle est pour le coup, aussi mortelle que la grippe Espagnole, ne me paraît pas du grand n'importe quoi.

Et concrètement la plupart des pays ont mit trop de temps à réagir et s'y prennent mal, bref l'entraînement est bénéfique.

Ps : et Surtout si le championnat est arrêté on est pour le moment sauvé tandis que lyon n'est pas qualifié pour l'europe, c'est la meilleure des raisons pour vouloir prendre le maximum de précautions possible.
Il semble que tu aies raison

"Corée du Sud: les nouveaux cas de coronavirus au plus bas depuis deux semaines" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/coree ... s-20200309

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 09:38
Dagostino a écrit :
09 mars 2020, 09:28
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 09:13
Dagostino a écrit :
09 mars 2020, 09:07
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 09:04
Dagostino a écrit :
09 mars 2020, 09:00
Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.
Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.
Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%
Ce n'est pas ce que disait l'infectiologue ce matin.
de?
Sur le taux de mortalité...
Je pense que tu parles du lien de couramiaud

https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 10:28
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.
Je suis pas si sur que ca.
A la rencontre du football pro et amateur

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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 10:28
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.
Je suis pas si sur que ca.
Les personnels qui doivent avec des masques en ont soyez-en sûrs. Le problème vient plutôt des vols qui sont commis par on ne sait vraiment qui mais qui créent des situations de carence temporaires.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 10:28
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.
Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.

Dagostino
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 09:38
Sur le taux de mortalité...
Ben écoute je sors pas ces chiffres au hasard, je les ai lu, je te donne le lien, c'est une étude récente. Après qui dit vrai qui dit faux hein..

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... les_142067
Certaines catégories de la population sont toutefois nettement plus à risque, selon les données disponibles. L'analyse la plus complète à ce jour, publiée le 17 février 2020 par les autorités chinoises puis le 24 février 2020 dans la revue médicale américaine Jama, montre ainsi que le taux de mortalité (parmi la population atteinte) augmente nettement avec l'âge. Sur près de 45.000 cas confirmés, le taux moyen de mortalité est de 2,3%. Mais aucun décès n'est à déplorer parmi les enfants de moins de 10 ans. Jusqu'à 39 ans, le taux de mortalité reste très bas, à 0,2%, puis passe à 0,4% chez les quadragénaires, 1,3% chez les 50-59 ans, 3,6% chez les 60-69 ans et 8% chez les 70-79 ans.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Latornade a écrit :
09 mars 2020, 10:59
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 10:28
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.
Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.
C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit :
09 mars 2020, 09:49
Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF
Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
09 mars 2020, 11:16
Florent a écrit :
09 mars 2020, 09:49
Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF
Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.
Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...
A la rencontre du football pro et amateur

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 11:22
___ a écrit :
09 mars 2020, 11:16
Florent a écrit :
09 mars 2020, 09:49
Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF
Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.
Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...
Sinon on aurait des grippes en été :happy1:

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

___ a écrit :
09 mars 2020, 11:10
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424
Eh oui la France est en train de se tiermondiser au niveau santé...

Les personnes à l'origine des coupes budgétaires, à commencer par les technocrates de Bruxelles et les néolibéraux qui administrent notre pays depuis des décennies, sont des criminels
Modifié en dernier par paranoid le 09 mars 2020, 11:48, modifié 1 fois.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
09 mars 2020, 11:16
Florent a écrit :
09 mars 2020, 09:49
Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF
Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.
ha non mais je n'étais pas ironique !

et je pensais plutôt à la fonte du permafrost (je l'écris de tête, orto à vérifier)

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 11:11
Latornade a écrit :
09 mars 2020, 10:59


Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.
C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.
Oh tu sais, je ne suis pas un spécialiste. Je ne fais que reprendre les préconisations de l'OMS pour une phase 2. :]

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit :
09 mars 2020, 11:10
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424
Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Latornade a écrit :
09 mars 2020, 11:26
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 11:11
Latornade a écrit :
09 mars 2020, 10:59


Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.
C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.
Oh tu sais, je ne suis pas un spécialiste. Je ne fais que reprendre les préconisations de l'OMS pour une phase 2. :]
Je ne suis pas non plus médecin, je ne fais qu'expliquer le dispositif mis en place. ;)
En France, l'implication de la médecine libérale, c'est en phase 3.
Après, l'OMS considère peut-être que la distribution du matériel doit être prévu en phase 2 pour que tout soit prêt pour le passage en phase 3 mais, là encore, c'est ce qui est en train d'être fait chez nous.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Les chiffres les plus récents (29 février) sur le taux de mortalité par âge du virus en chine sont pour l'instant comme sur cette image :
Image
Cela vient de Chine donc les chiffres sont à prendre avec des pincettes.
Pour les cas en cours ou considérés "clos" :
Image

Il y'a eu une explosion du nombre de mort sur la journée d'hier mais ça m'a plus l'air d'une exception que d'un nouveau schéma.
Il est difficile de se faire une vraie idée sur sa propagation puisque l'immense majorité des pays ne font pas ce qu'il faut pour avoir les vrais chiffres, en France on attend que les gens viennent eux même aux urgences et même après cela il n'y a qu'un nombre vraiment limité d'hopitaux qui mènent les analyses en laboratoire pour connaître les résultats.
On est néanmoins pas aussi à la ramasse qu'aux états unis où ils ont fait n'importe quoi lors des premiers rapatriements aux pays des civils revenant de Chine, Les intermédiaires voient aussi dans ce virus la perspective de se faire un max de thune il est donc très cher de se faire tester (après une semaine de délibération le vice président vient de déclarer que ce serait remboursé intégralement pour ceux assuré, il a carrément fuit lorsqu'un journaliste lui a demandé s'il en serait de même pour ceux qui ne le sont pas, tout va bien donc), ils ont également longtemps refuser d'utiliser les tests disponibles voulant créer les leurs. Bref il y'en a encore pour quelques semaines pour avoir des chiffres plus réalistes sur le virus là bas.

Pour ce que la France aurait mal fait c'est global a presque tous les pays du monde, on a traité ce virus comme s'il n'avait pas de période d'incubation ou si celle-ci ne permettait pas la transmission, c'est compliqué parce qu'attendre qu'il se déclare à un endroit c'est presque déjà trop tard.
Très honnêtement la différence entre l'Italie et nous c'est plus du à une question de chance qu'à de meilleur décisions.
A notre décharge la Chine savait et a tentée d'endiguer à elle seule l'épidémie tout en la gardant secrète pour ne pas ternir son image, nous n'en serions probablement pas là s'ils avaient prevenus la communauté internationale immédiatement.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Junito a écrit :
09 mars 2020, 11:29
___ a écrit :
09 mars 2020, 11:10
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424
Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.
Très juste... Médecin généraliste n'est en fait plus une vocation. Une copine bosse 4 jours par semaine et çaa lui suffit financièrement. On est loin des médecins généralistes qui faisaient des heures de dingues, des visites à domiciles... Parfois même certains en campagne faisaient véto...

Sur Paris, c'est des horaires de bureau 9h-18h30

bref... on a une vraie restructuration
A la rencontre du football pro et amateur

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Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 10:14
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.
Communication terrorisante ‘donc désastreuse)
Non maîtrise de l’information
Pas de plan de continuité de l’activité
Etc…
C’est mon métier crois moi bien ça fait longtemps que j’exerce là dedans je sais de quoi de je parle.
Regarde Lubrizol, … je parle pas de l’incident mais de la gestion de la communication, pendant et après l’incident.
Je suis en contact avec les pref’ les questions aux employeurs (Seveso et autres à risques) sur le sujet du coronavirus c’est à mourir de rire. Ils montés un site internet pour envoyer une question aux employeurs à risques et les mairies avec une question : avez-vous un PCA ? Oui ou non ? :mdr1:
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 11:22
___ a écrit :
09 mars 2020, 11:16
Florent a écrit :
09 mars 2020, 09:49
Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF
Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.
Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...
Virus ET maladies diverses. Si on gagne 4° de moyenne (comme cet hiver) sur une longue période, m'étonnerait qu'Ebola ou le paludisme aient l'obligeance de rester de l'autre côté de la Méditerranée jusqu'à la fin des temps.

Kubiak
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kubiak »

Si le championnat est annulé avant l heure, on fait comment pour les descentes et montées? Ça sent quand même pas bon
Modifié en dernier par Kubiak le 09 mars 2020, 15:16, modifié 1 fois.

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