[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 21:12
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Les résolutions onusiennes ? Ah ah ah ah, comme celle qui définit le sionisme comme un racisme. Ah ah ah. Soyons sérieux deux minutes. Pour le reste, inchallah et mazeltov !
Sur staxion tu portes merveilleusement ton pseudo ;) :mrgreen:
Pour essayer de comprendre cet imbroglio.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6269346438

Autre piste.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lrDj48_dzh

Tout autre apport est le bienvenue. :hello:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Pas qu Obama, le play boy démocrate aussi, il y avait eu une belle avancée, beaucoup d'espoir. C'était en 93 je crois. Mais c'est vite reparti en cacahouète après, comme si ça arrangeait certains.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 21:06
zigzag a écrit :
13 déc. 2019, 20:48
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Ah mais moi aussi...tout en reconnaissant que à l'heure d'aujourd'hui, il n'existe guère d'autre solution...c'est la tragédie éternelle de cette région. La Palestine réclame à juste titre sa totale indépendance, Israël ne peut l'accorder que s'il elle devient démilitarisée et qu'on puisse vérifier qu'aucune arme ne soit achetée, c'est à dire avoir le contrôle des frontières, ce qui revient à nier l’indépendance de la Palestine... Je parle de la Cisjordanie là. Quant à Gaza, tant que le Hamas sera roi en son royaume, ce sera toujours non, non et encore non. No fucking way !
Ce sont tes conditions et celles de l'etat d'Israel.
En aucun cas les résolutions onusiennes depuis des décennies qui ont entraîné ces situations de conflit.
A cela vient s'ajouter la protection des USA.
Un seul président a essayé de faire évoluer les choses, Obama.Il a vu que c'était impossible...Mais sache qu'un jour, et c'est le sens de l'histoire, un état palestinien verra le jour à côté de celui d'Israël.
Avec capitale AUSSI Jérusalem.
Ce sera beau, puissant, juste.
Et, à ce moment des tarés en tous genres, cesseront d'exister.En tous cas seront moins nombreux.Toi qui te dis démocrate, comme Schimon Peres, tu devrais être d'accord avec moi. :mrgreen:
Baggio président

Alcom
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Alcom »

Jelp a écrit :
13 déc. 2019, 21:33
(...) Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.(...)
Je ne m'y étais jamais réellement intéressé. J'ai écouté ce podcast de 2008 récemment.


verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Alcom a écrit :
13 déc. 2019, 21:45
Jelp a écrit :
13 déc. 2019, 21:33
(...) Mais on (y compris moi) ne sait pas tout sur les conditions exactes de création de cet Etat.(...)
Je ne m'y étais jamais réellement intéressé. J'ai écouté ce podcast de 2008 récemment.

Merci

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Chacun ses casseroles.
D'un côté les fous avec leurs pierres, attentats...
De l'autre la puissance financière, politique, de réseaux.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LmO2NvyRth

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Et les israéliens antisionistes et juifs tu en fait quoi?
Le sionisme de départ à bien été dévoyé mais débat inutile
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

la buse
Messages : 19008
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Dr.Makaveli
Messages : 5228
Enregistré le : 26 nov. 2014, 03:56

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 23:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
Et les israéliens antisionistes et juifs tu en fait quoi?
Le sionisme de départ à bien été dévoyé mais débat inutile
+100 et c'est pas inutile car ça existe et il faut le dire pour éviter des généralités directes. (Bien expliqué ci-dessus)

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Tout devient privatisé, même ce système à point ... (Ca existe déjà)

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
je crois qu'on va en rester là car je dis antisionisme, tu me dis direct hamas, je crois que le débat est vain.
tu n'as ps répondu sur les antisionistes israeliens et juifs mais ils soutiennent surement le Hamas !!!
allez je te laisse à tes certitudes qui te laissent à penser que tous les gauchistes sont limites antisémites, en fait tout le monde est antisémite si on développe ta pensée même les antiosionistes juifs !!!
Houlà, j'en ai mal à la tête !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:35
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 22:17
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 22:01
Michel-Ange a écrit :
13 déc. 2019, 21:01
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
aissopic a écrit :
13 déc. 2019, 18:58
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 18:29
Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"
la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).
Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!
Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?
je crois qu'on va en rester là car je dis antisionisme, tu me dis direct hamas, je crois que le débat est vain.
tu n'as ps répondu sur les antisionistes israeliens et juifs mais ils soutiennent surement le Hamas !!!
allez je te laisse à tes certitudes qui te laissent à penser que tous les gauchistes sont limites antisémites, en fait tout le monde est antisémite si on développe ta pensée même les antiosionistes juifs !!!
Houlà, j'en ai mal à la tête !!!
Votre délire sur des "juifs antisionistes" n'est rien d'autre qu'un sophisme. On peut en tout domaine trouver quelques moutons à cinq pattes. Il y a des noirs et des arabes au Rassemblement national, est-ce que ça en fait un parti respectable ? A vous de me le dire…
Où ai-je dit par ailleurs que tous les gauchistes étaient antisémites ? Beaucoup ont pris leurs distances avec Corbyn au UK en raison de son antisémitisme (c'est aussi pour ça qu'il fait un score pourri) et beaucoup commencent à prendre leurs distances, ou songent à le faire, avec Mélenchon, parce qu'il suit la même voie. Défiler avec les islamistes, puis avec les racistes indigénistes, et maintenant pointer du doigt le "communautarisme juif", ça commence quand même à faire beaucoup. Mais, bien sûr, il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir. On vous aura prévenu, cependant.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 14 déc. 2019, 10:16, modifié 2 fois.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
tu oublie les primes et autres 13 éme mois

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 09:51
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
tu oublie les primes et autres 13 éme mois
et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
Tu es pathétique

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 09:59
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 09:51
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
tu oublie les primes et autres 13 éme mois
et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent
alors comment font il pour tenir une gréve? On soupçonne facilement les politiques de la non transparence maintenant cela devient intrusif. Donc je pense que dans certain corps de la fonction publique il serait temps de battre ou de confirmer certains cliché ce serait rendre service à tous le monde. Sauf les personnels soignants et ceux qui participe à la vie des hôpitaux publique, les militaires, policiers, pompiers, j'espère na pas en oubliés.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 10:31
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 09:59
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 09:51
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler
tu oublie les primes et autres 13 éme mois
et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent
alors comment font il pour tenir une gréve? On soupçonne facilement les politiques de la non transparence maintenant cela devient intrusif. Donc je pense que dans certain corps de la fonction publique il serait temps de battre ou de confirmer certains cliché ce serait rendre service à tous le monde. Sauf les personnels soignants et ceux qui participe à la vie des hôpitaux publique, les militaires, policiers, pompiers, j'espère na pas en oubliés.
ils tiennent une grève comme tu dis parce qu'ils croient en ce pour quoi ils se battent, quitte à bouffer des pates ou des patates pendant un mois
il y a aussi quelquefois des caisses de solidarité de grève qui se constituent.
et les cheminots ont touché leur 13eme mois il y a peu mais c'est tout ce qu'il y a de plus légal et transparent. De nombreuses personnes perçoivent un 13eme mois (voir un 14eme dans certaines boites) public ou privé et ca ne choque personne

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:11
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Je rajouterai que ce système universel ne s'appliquera bien sûr pas aux sénateurs, qui eux ont des retraites bien plus avantageuses que les fonctionnaires ou la RATP.
Mais bien sûr ça personne n'en parle, et personne ne se renseigne, vu qu'on a déjà nos têtes de turcs : les fonctionnaires.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
14 déc. 2019, 11:29
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:11
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
Je rajouterai que ce système universel ne s'appliquera bien sûr pas aux sénateurs, qui eux ont des retraites bien plus avantageuses que les fonctionnaires ou la RATP.
Mais bien sûr ça personne n'en parle, et personne ne se renseigne, vu qu'on a déjà nos têtes de turcs : les fonctionnaires.
Si on en parle. Faudra voir la finalité, mais c'est programmé.
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... rme-148352

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