[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

merlin a écrit :
02 nov. 2019, 13:04
C'est vrai que les ratonnades , y en a tous les jours ... :hehe:
Puisque j'y suis en ce moment , la dernière qui me vient à l'esprit , c'est celle dirigée contre des roms à Bondy ...et par des maghrébins.
Il y a malheureusement plus d'attaques contre les policiers que de ratonnades par des policiers.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

baggio42 a écrit :
03 nov. 2019, 11:54
verttoujours a écrit :
03 nov. 2019, 10:41
mononoké a écrit :
03 nov. 2019, 08:53
baggio42 a écrit :
02 nov. 2019, 21:43
mononoké a écrit :
02 nov. 2019, 21:34
baggio42 a écrit :
02 nov. 2019, 21:27

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète ;)
Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" :hehe: ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement 8|
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci) :mdr1:
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" 8| , comment dire ? :hehe: Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...
Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.
Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.
c'est nul ! tu t'en sors par une pirouette du style "c'est cui qui dit qui est" !
tu baisses, Baggio, tu baisses... :happy1: ;)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

mononoké a écrit :
03 nov. 2019, 18:18
baggio42 a écrit :
03 nov. 2019, 11:54
verttoujours a écrit :
03 nov. 2019, 10:41
mononoké a écrit :
03 nov. 2019, 08:53
baggio42 a écrit :
02 nov. 2019, 21:43
mononoké a écrit :
02 nov. 2019, 21:34
baggio42 a écrit :
02 nov. 2019, 21:27

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks :diable:
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!
ah ouais tout de même 8|
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.
Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète ;)
Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" :hehe: ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement 8|
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci) :mdr1:
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" 8| , comment dire ? :hehe: Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...
Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.
Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.
c'est nul ! tu t'en sors par une pirouette du style "c'est cui qui dit qui est" !
tu baisses, Baggio, tu baisses... :happy1: ;)
J'essaye de me mettre au niveau. :P ;) :mrgreen:

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Voilà qui contredit bien le discours de certains habitués du thread

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Timick a écrit :
01 nov. 2019, 14:15
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.
Comme pour confirmer ce que je disais il y a 3 jours, avez-vous vu le sondage totalement débile sur les présidentielles 2022 dans le JDD, journal qui défend assez peu les idées de gauche :mrgreen: ?
On est à plus de 2 ans et demi des présidentielles. On ne connaît ni le nom des candidats, ni leur nombre, ni leur programme. Rien que ça devrait faire réaliser à tout le monde qu'à ce stade on est dans le virtuel le plus total et que tout résultat issu dudit sondage n'est que purement fantaisiste, impossible à commenter avec sérieux et rigueur scientifique et totalement dénué de sens.

Et on balance le sondage qui dit que Macron et Le Pen sont en tête (avec un score pour les deux supérieur de 4 à 5 % environ à leur score de 2017 !) et que Macron ne gagnerait qu'avec 55% au second tour (la faute aux électeurs de Mélenchon, ces salauds, qui selon ce sondage voteraient presque tous pour Le Pen au 2ème tour !). Donc vous avez bien compris chers électeurs, on vous l'annonce, on vous prévient 2 ans et demi à l'avance : faudra "faire barrage", hein !

Si encore ce sondage restait seulement entre les mains des lecteurs du JDD.... Mais non, toutes les TV, radios, journaux s'empressent de commenter le sondage et d'en tirer la conclusion suivante : 2022, c'est déjà certain apparemment, ce sera le match retour de 2017 entre Macron et Le Pen. Donc braves gens ne tergiversez pas devant l'urne, vous êtes prévenus suffisamment tôt, il faudra "faire barrage" (au 2ème tour bien sûr, mais finalement pourquoi pas dès le 1er, ce serait encore mieux, non ?).

En plus, ça y est, la course aux sondages pourris pour 2022 est lancée : le JDD a donné le coup d'envoi, maintenant on est partis pour 2 ans et demi d'avalanches de sondages contestables, biaisés, mais surtout destinés à conditionner les électeurs et à les faire voter "comme il faut".
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Timick a écrit :
04 nov. 2019, 15:13
Timick a écrit :
01 nov. 2019, 14:15
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.
Comme pour confirmer ce que je disais il y a 3 jours, avez-vous vu le sondage totalement débile sur les présidentielles 2022 dans le JDD, journal qui défend assez peu les idées de gauche :mrgreen: ?
On est à plus de 2 ans et demi des présidentielles. On ne connaît ni le nom des candidats, ni leur nombre, ni leur programme. Rien que ça devrait faire réaliser à tout le monde qu'à ce stade on est dans le virtuel le plus total et que tout résultat issu dudit sondage n'est que purement fantaisiste, impossible à commenter avec sérieux et rigueur scientifique et totalement dénué de sens.

Et on balance le sondage qui dit que Macron et Le Pen sont en tête (avec un score pour les deux supérieur de 4 à 5 % environ à leur score de 2017 !) et que Macron ne gagnerait qu'avec 55% au second tour (la faute aux électeurs de Mélenchon, ces salauds, qui selon ce sondage voteraient presque tous pour Le Pen au 2ème tour !). Donc vous avez bien compris chers électeurs, on vous l'annonce, on vous prévient 2 ans et demi à l'avance : faudra "faire barrage", hein !

Si encore ce sondage restait seulement entre les mains des lecteurs du JDD.... Mais non, toutes les TV, radios, journaux s'empressent de commenter le sondage et d'en tirer la conclusion suivante : 2022, c'est déjà certain apparemment, ce sera le match retour de 2017 entre Macron et Le Pen. Donc braves gens ne tergiversez pas devant l'urne, vous êtes prévenus suffisamment tôt, il faudra "faire barrage" (au 2ème tour bien sûr, mais finalement pourquoi pas dès le 1er, ce serait encore mieux, non ?).

En plus, ça y est, la course aux sondages pourris pour 2022 est lancée : le JDD a donné le coup d'envoi, maintenant on est partis pour 2 ans et demi d'avalanches de sondages contestables, biaisés, mais surtout destinés à conditionner les électeurs et à les faire voter "comme il faut".
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Boarf, Michel-Ange, tu vas quand même pas nous défendre un sondage du JDD à deux ans et demi de la présidentielle, le genre de machins qui nous annonçaient DSK et Juppé largement élus en 2012 et 2017 ?

Et pis les camps de Macron et de Le Pen sont les seuls à avoir un candidat naturel et légitime aux yeux de leurs sympathisants. Fort logique qu'il y ait un effet déformant en leur faveur.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
04 nov. 2019, 15:57
Boarf, Michel-Ange, tu vas quand même pas nous défendre un sondage du JDD à deux ans et demi de la présidentielle, le genre de machins qui nous annonçaient DSK et Juppé largement élus en 2012 et 2017 ?

Et pis les camps de Macron et de Le Pen sont les seuls à avoir un candidat naturel et légitime aux yeux de leurs sympathisants. Fort logique qu'il y ait un effet déformant en leur faveur.
Les sondages, on ne les aime jamais quand ils apportent de mauvaises nouvelles… :mrgreen:

Comme je le disais par ailleurs, Macron et tout ce qu'il y a à sa droite, c'était déjà 60% lors du 1er tour de la dernière présidentielle ; je ne serais guère étonné que cette tendance soit renforcée. Il me semble qu'à peu près tout va dans ce sens et c'était mon analyse dès l'an dernier sur les conséquences électorales du mouvement des gilets jaunes (un renforcement électoral du RN via l'électorat LFI... ce qu'on peut même constater de visu sur ce forum).

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

baggio42 a écrit :
03 nov. 2019, 18:25

J'essaye de me mettre au niveau. :P ;) :mrgreen:
alors tu es donc le "meilleur d'entre nous" ! :hehe: ;)

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:

Pour la présidentielle 2022, on va attendre le jour du vote quand même pour voir. Et dans un premier temps attendons déjà de connaître l'identité des candidats (pas encore certain que Mélenchon le soit par exemple), de connaître le nombre exact de candidats (8,10 ou 13 candidats ça ne partage pas les suffrages de la même façon), de voir s'il n'y a pas de perturbations inattendues (type affaire Fillon) et de savoir qui rallie qui (Bayrou qui rejoint Macron deux mois avant le 1er tour, ça modifie les sondages).
Bref, autant de précautions sur lesquelles le JDD s'assoit allègrement, au même titre que tous les instituts de sondages et médias qui vont maintenant provoquer un déferlement de sondages et de commentaires de ces sondages sur la présidentielle 2022 (bien trop longtemps avant que la campagne officielle démarre).
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Le JDD appartient à Lagardère comme Paris match d ailleurs.
Quand on connaît les liens entre Macron et Lagardère, pas difficile imaginer pour qui roule le JDD . ..
Lisez "crépuscule " de Juan BRANCO, C est édifiant !
Pour les plus anciens Balladur aussi devait gagner la presidentielle selon les sondages.
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »


Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Au moins lui n'est pas en train de gouverner comme s'il avait eu 99% des suffrages. :diable:
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

GTI
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GTI »

Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:53
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Au moins lui n'est pas en train de gouverner comme s'il avait eu 99% des suffrages. :diable:
Heureusement qu'il le fait ! Sinon ça fait du flamby qui veut faire plaisir à tout le monde, Leonarda comprise.

Beurk !
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

GTI a écrit :
04 nov. 2019, 19:24
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:53
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Au moins lui n'est pas en train de gouverner comme s'il avait eu 99% des suffrages. :diable:
Heureusement qu'il le fait ! Sinon ça fait du flamby qui veut faire plaisir à tout le monde, Leonarda comprise.

Beurk !
clerc !
au moins il a pas fait l'hypocrite, lui: tout pour le capital, zobi pour le peuple !
c'est con qu'il est pas été élu par le capital, hein ?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

GTI a écrit :
04 nov. 2019, 19:24
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:53
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Au moins lui n'est pas en train de gouverner comme s'il avait eu 99% des suffrages. :diable:
Heureusement qu'il le fait ! Sinon ça fait du flamby qui veut faire plaisir à tout le monde, Leonarda comprise.

Beurk !
Euh les seuls à qui il a fait plaisir c'est ceux qui lui ont demandé de transposer leur loi travail de merde et ceux qui ont bénéficié du CICE. Le reste...

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Petit rappel sur le résultat du premier tour des présidentielles 2017 : 4 candidats entre 14,84% et 18,19%... Donc, au premier tour, 4 candidats etaient au coude à coude, ça ne s'est pas joué à grand chose entre eux... A la prochaine présidentielle, les résultats pourraient bien être aussi serrés... surtout que 2 ans et demie à attendre, plein de choses peuvent se passer dans l'intervalle...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 16:34
___ a écrit :
04 nov. 2019, 15:57
Boarf, Michel-Ange, tu vas quand même pas nous défendre un sondage du JDD à deux ans et demi de la présidentielle, le genre de machins qui nous annonçaient DSK et Juppé largement élus en 2012 et 2017 ?

Et pis les camps de Macron et de Le Pen sont les seuls à avoir un candidat naturel et légitime aux yeux de leurs sympathisants. Fort logique qu'il y ait un effet déformant en leur faveur.
Les sondages, on ne les aime jamais quand ils apportent de mauvaises nouvelles… :mrgreen:

Comme je le disais par ailleurs, Macron et tout ce qu'il y a à sa droite, c'était déjà 60% lors du 1er tour de la dernière présidentielle ; je ne serais guère étonné que cette tendance soit renforcée. Il me semble qu'à peu près tout va dans ce sens et c'était mon analyse dès l'an dernier sur les conséquences électorales du mouvement des gilets jaunes (un renforcement électoral du RN via l'électorat LFI... ce qu'on peut même constater de visu sur ce forum).
tu as des études fiables pour parler de renforcement du RN "via l'électorat LFI" ??? Je suis électeur LFI, j'ai fait 3 fois barrage au front national depuis 2000... L'électorat de gauche n'a AUCUNE LECON à recevoir là dessus, on est les premiers à se déplacer chaque fois pour faire barrage au front national !!! Que l'aile droite de l'électorat traditionnel UMP se déplace pour faire barrage au Front National, j'ai un peu plus de doutes... Dans l'électorat UMP, traditionnellement, y'en a plus qui détestent tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la gauche, que des gens qui détestent le front national...

(par contre la prochaine fois, perso on m'y reprendra plus... j'ai donné 3 fois, ça va aller... faire barrage chaque fois et se taper les libéraux de l'UMP, puis les libéraux "socialistes", puis les libéraux LREM, le prochain second tour opposant le FN à tout parti de droite (la droite commence avec les "socialistes"), je passerai mon dimanche à profiter du beau temps dans un parc)
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 15:13
Timick a écrit :
01 nov. 2019, 14:15
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.
Comme pour confirmer ce que je disais il y a 3 jours, avez-vous vu le sondage totalement débile sur les présidentielles 2022 dans le JDD, journal qui défend assez peu les idées de gauche :mrgreen: ?
On est à plus de 2 ans et demi des présidentielles. On ne connaît ni le nom des candidats, ni leur nombre, ni leur programme. Rien que ça devrait faire réaliser à tout le monde qu'à ce stade on est dans le virtuel le plus total et que tout résultat issu dudit sondage n'est que purement fantaisiste, impossible à commenter avec sérieux et rigueur scientifique et totalement dénué de sens.

Et on balance le sondage qui dit que Macron et Le Pen sont en tête (avec un score pour les deux supérieur de 4 à 5 % environ à leur score de 2017 !) et que Macron ne gagnerait qu'avec 55% au second tour (la faute aux électeurs de Mélenchon, ces salauds, qui selon ce sondage voteraient presque tous pour Le Pen au 2ème tour !). Donc vous avez bien compris chers électeurs, on vous l'annonce, on vous prévient 2 ans et demi à l'avance : faudra "faire barrage", hein !

Si encore ce sondage restait seulement entre les mains des lecteurs du JDD.... Mais non, toutes les TV, radios, journaux s'empressent de commenter le sondage et d'en tirer la conclusion suivante : 2022, c'est déjà certain apparemment, ce sera le match retour de 2017 entre Macron et Le Pen. Donc braves gens ne tergiversez pas devant l'urne, vous êtes prévenus suffisamment tôt, il faudra "faire barrage" (au 2ème tour bien sûr, mais finalement pourquoi pas dès le 1er, ce serait encore mieux, non ?).

En plus, ça y est, la course aux sondages pourris pour 2022 est lancée : le JDD a donné le coup d'envoi, maintenant on est partis pour 2 ans et demi d'avalanches de sondages contestables, biaisés, mais surtout destinés à conditionner les électeurs et à les faire voter "comme il faut".
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Serait-ce si incroyable que Timick ait raison ?
Cela fait plusieurs fois qu'il évoque des choses qui se produisent peu de temps après. Et je ne vois pas vraiment ce qui est faux dans ce qu'il dit.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 16:34
___ a écrit :
04 nov. 2019, 15:57
Boarf, Michel-Ange, tu vas quand même pas nous défendre un sondage du JDD à deux ans et demi de la présidentielle, le genre de machins qui nous annonçaient DSK et Juppé largement élus en 2012 et 2017 ?

Et pis les camps de Macron et de Le Pen sont les seuls à avoir un candidat naturel et légitime aux yeux de leurs sympathisants. Fort logique qu'il y ait un effet déformant en leur faveur.
Les sondages, on ne les aime jamais quand ils apportent de mauvaises nouvelles… :mrgreen:

Comme je le disais par ailleurs, Macron et tout ce qu'il y a à sa droite, c'était déjà 60% lors du 1er tour de la dernière présidentielle ; je ne serais guère étonné que cette tendance soit renforcée. Il me semble qu'à peu près tout va dans ce sens et c'était mon analyse dès l'an dernier sur les conséquences électorales du mouvement des gilets jaunes (un renforcement électoral du RN via l'électorat LFI... ce qu'on peut même constater de visu sur ce forum).
Là où ton analyse me semble fausse, c'est sur la nature des clivages dans l'électorat. Le FN comme LREM sont des partis qui agrègent des votes "anti" : sans la peur du FN, Macron passait pas le premier tour ; sans le rejet des partis de gouvernement, le FN non plus.

A tort à mon avis, le FN incarne un rejet du paradigme économique et social dominant incarné par LREM, LR et le PS (qui a dû obtenir en consolidé quelque chose comme 35 ou 40% seulement du corps électoral, ce qui est ridiculement faible) et qui ne se réduit pas à une histoire droite/gauche.

Regarde ici, sur la durée, tu as de la matière pour analyser le processus qui poussent des gens authentiquement de gauche à envisager tout faire péter plutôt que de continuer dans cette imposture démocratique, quitte à donner les clés à n'importe qui.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 18:38
Timick a écrit :
04 nov. 2019, 18:20
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 15:22
Sera-ce si incroyable que tes opinions soient minoritaires ?
Bof, minoritaire je ne sais pas…vu que je fais partie des environ 75% des électeurs qui n'ont pas voté pour Macron en 2017. :langue2:
Ha, ha, oui mais tu fais quand même face au 80,42% qui n'ont pas voté Mélenchon. :mrgreen:
Bel exemple de l'archaïsme de cette constitution : à part de Gaulle, aucun président n'a dû avoir de majorité absolue (compte tenu de l'abstention) ; et tous n'ont gagné qu'en frustrant une moitié à peine plus petite que celle qui les a porté au trône. Votre dialogue, il tient avec tous les candidats.

Le principe majoritaire simple dans un système centralisé et sans contre-pouvoir est une aberration.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Par contre, vu les mesures anti-migrants qui s'accumulent, les électeurs FN traditionnels vont finir par découvrir que le parti qui les représente le mieux, c'est En Marche :happy1:

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

:mrgreen: :frime:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
05 nov. 2019, 05:40
Michel-Ange a écrit :
04 nov. 2019, 16:34
___ a écrit :
04 nov. 2019, 15:57
Boarf, Michel-Ange, tu vas quand même pas nous défendre un sondage du JDD à deux ans et demi de la présidentielle, le genre de machins qui nous annonçaient DSK et Juppé largement élus en 2012 et 2017 ?

Et pis les camps de Macron et de Le Pen sont les seuls à avoir un candidat naturel et légitime aux yeux de leurs sympathisants. Fort logique qu'il y ait un effet déformant en leur faveur.
Les sondages, on ne les aime jamais quand ils apportent de mauvaises nouvelles… :mrgreen:

Comme je le disais par ailleurs, Macron et tout ce qu'il y a à sa droite, c'était déjà 60% lors du 1er tour de la dernière présidentielle ; je ne serais guère étonné que cette tendance soit renforcée. Il me semble qu'à peu près tout va dans ce sens et c'était mon analyse dès l'an dernier sur les conséquences électorales du mouvement des gilets jaunes (un renforcement électoral du RN via l'électorat LFI... ce qu'on peut même constater de visu sur ce forum).
Là où ton analyse me semble fausse, c'est sur la nature des clivages dans l'électorat. Le FN comme LREM sont des partis qui agrègent des votes "anti" : sans la peur du FN, Macron passait pas le premier tour ; sans le rejet des partis de gouvernement, le FN non plus.

A tort à mon avis, le FN incarne un rejet du paradigme économique et social dominant incarné par LREM, LR et le PS (qui a dû obtenir en consolidé quelque chose comme 35 ou 40% seulement du corps électoral, ce qui est ridiculement faible) et qui ne se réduit pas à une histoire droite/gauche.

Regarde ici, sur la durée, tu as de la matière pour analyser le processus qui poussent des gens authentiquement de gauche à envisager tout faire péter plutôt que de continuer dans cette imposture démocratique, quitte à donner les clés à n'importe qui.
Oui, il y a un "délire Macron" que je m'explique mal, alors qu'il mène une politique à mon sens assez prudente et surtout très en phase avec celle de ces prédécesseurs. On retrouve un peu l'hystérie qui entourait Sarkozy mais, lui, au moins, cherchait à cliver par sa communication (tout en menant une politique globalement modérée et consensuelle, ce que lui a d'ailleurs été reproché par son électorat le plus droitier), alors que Macron essaye d'avoir une com assez policée ("en même temps"), même s'il commet pas mal d'erreurs en la matière.

Ceci dit, personne à gauche n'apparaît pour le moment comme une alternative crédible. Le récent mouvement de Mélenchon et LFI vers le vote communautariste musulman me semble être un peu la solution du désespoir et devrait s'avérer plus contre-productive qu'autre chose. En outre, avec le succès des déclinologues, il risque de se faire un peu rogner par les écologistes, qui ne sont cependant pas assez sérieux pour vraiment élargir leur base, les délires sur l'homéopathie, les éoliennes ou les antivax, n'amusant guère les classes moyennes. Surtout, personne ne répond aux inquiétudes sur l'immigration et les ratés de l'intégration, au contraire, à gauche, on met en accusation ceux qui osent même évoquer ces questions. Donc, oui, Macron conserve une bonne opportunité pour 2022, avec le RN à l'affut, sans doute pour l'échéance suivante, avec la nièce.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 05 nov. 2019, 10:04, modifié 1 fois.

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