[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

rlan42 a écrit :
Viva hate a écrit :
rlan42 a écrit :Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! :diable: ) "car c'est la base de tous nos maux !"
Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.


Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.
Tout à fait daccord avec toi
L'homme migre depuis qu'il existe, pour de meilleures conditions, (le fameux esprit de compétition) pour le plaisir, pour la curiosité, l'esprit d'aventure etc...

Michel-Ange
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Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Jelp a écrit :
rlan42 a écrit :
Viva hate a écrit :
rlan42 a écrit :Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! :diable: ) "car c'est la base de tous nos maux !"
Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.


Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.
Tout à fait daccord avec toi
L'homme migre depuis qu'il existe, pour de meilleures conditions, (le fameux esprit de compétition) pour le plaisir, pour la curiosité, l'esprit d'aventure etc...
Et les migrations sont sources de conflits depuis la nuit des temps.
Il y a des migrants qui migrent. Il y a des peuples installés sur des territoires qui protègent leur pré carré. Rien de bien nouveau en effet. Après, c'est une question de rapports de force, comme souvent.

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

latornade a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:
:mrgreen:
Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.
Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.
J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible :(
Réalisé à partir d'un faits-divers.
C'est ce que je me suis dit en le regardant.
Merci pour la confirmation :super:
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards
Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.
Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.
Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards
Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.
Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.
Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.
Ahaha mais il y a quoi que tu comprends pas en fait quand je te dis que je suis apolitique en fait, que je ne vote pas et que je considère la gueguerre des partis comme grotesque et au mieux du mauvais théâtre ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que les nanas soient noire, quel rapport ? Je critique donc une nana... mais comme elle est noire, on ne peut pas parce qu'on est forcément un raciste ? C'est affligeant ! j'ai tapé sur Darmanin, Le Gendre, MMelenchon Castaner, Cl'aire O'Petit et j'en passe ... Personne est venu me faire chier, mais Obono on ne peut pas c'est ça?

FI ou LREM ... je m'en cague. Et Marine Le Pen je m'en cague. Tous autant qu'ils sont, y a rien à garder. Faut juste sortir de cette idée de "personne idoine qui va sauver le pays"....

Et oui être politisé, et appartenir à des groupes, c'est souvent le nivellement par le bas ... c'est comme faire parti d'un groupe de supporters et demander à deux groupes de supporters de clubs différents et ennemi d'être objectif et d'échanger, de reconnaitre les connards d'en face mais en étant infoutu de reconnaitre les conneries dans son propre groupe... Ou alors, on trouve toujours des excuses. C'est toujours comme ça, c'est toujours la faute de l'autre et jamais de sa faute. L'exemple Fillon est frappant : Et on te parle de "complot, de timing ... de oui mais c'est le parti adverse qui attaque, on veut nous abattre ...", en oubliant les conneries de Fillon. Pareil pour Mélenchon qui pète une durite en se revendiquant "la république c'est moi" ... Quand j'entends les sarkozystes convaincus, être dégoutés des récents propos de Sarkozy qui en gros apporte son soutien à Macron... ahaha mais c'est incroyable. En fait, les mecs sont cocus et continue à croire à tout ça. Je trouve ça sidérant.

Sur le mot "boloss", oui je trouve ça grave qu'on puisse se présenter à l'assemblée nationale avec un texte en disant "Ah oui, attends, faut que je mette le mot du pari que j'ai fait à la radio avec un animateur radio"... Putain sans déconner, on ne peut être pas être plus exigeant merde ? Quel sens tu donnes à ce propos ? au lieu où tu es ? A ta fonction ? Moi je trouve ça vulgaire, ca n'a pas sa place, et que cette nana puisse avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, je trouve ça choquant. Tout comme je trouvais choquant le comportement de Macron à l’Élysée à la fête de la musique... On est obligé d'être dans le mauvais, le médiocre ? Pourquoi pas un chat bite à l'assemblée nationale ? A la limite après tout...

Quant à l'immigration, c'est bien un sujet important qui ne devrait pas être un thème de droite. C'est un sujet de société, qu'on a laissé au front national pendant trop longtemps (avec le drapeau et la marseillaise), qu'on n'a pas osé abordé, et qui aujourd'hui est un vrai sujet de société.

Sur ton dernier paragraphe, je te rejoins à 100%, évidemment...
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

franck42 a écrit :
baggio42 a écrit :
franck42 a écrit :
baggio42 a écrit :
franck42 a écrit :
baggio42 a écrit :L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Mme La Dette :frime1:
Merci Mme :pompom:
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...
Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point. :diable:
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros :mrgreen:
C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins! :mrgreen:
Parce que tu crois qu'ils résonnent retraite ou bien pour les générations futures?
Honnêtement...? Non
Quasiment aucun parent ne le fait, pas plus les GJ que les autres.
J'irais même plus loin, la plupart des personnes que j'ai croisées dans ma vie qui étaient conscientes du monde dans lequel on vit, et des perspectives d'évolution n'avaient pas d'enfant ou ne souhaitaient pas en avoir.
Ceux qui apprécient ce système qui consiste à vivre à crédit, en augmentant la dette chaque année, en la transmettant aux générations futures, doivent se dire qu'il vaut mieux faire le plus de gamins possible pour au moins payer leurs retraites et assurer leur train de vie jusqu'au bout. :taré1:
Sans rentrer dans le détail, si tout le monde résonne en disant :"plus d'enfants" ça va être compliqué...
Un peu d'optimisme :mrgreen:
Quand au crédit, oui il nous tient et ne permet pas une certaine liberté. Cependant tu assures tes vieux jours et laisse un bien à tes enfants.Apres je sais que philosophiquement tu es contre ce système et je respecte cette approche.

Moufles
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Enregistré le : 12 juil. 2005, 23:14

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards
Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.
Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.
Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.
Ahaha mais il y a quoi que tu comprends pas en fait quand je te dis que je suis apolitique en fait, que je ne vote pas et que je considère la gueguerre des partis comme grotesque et au mieux du mauvais théâtre ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que les nanas soient noire, quel rapport ? Je critique donc une nana... mais comme elle est noire, on ne peut pas parce qu'on est forcément un raciste ? C'est affligeant ! j'ai tapé sur Darmanin, Le Gendre, MMelenchon Castaner, Cl'aire O'Petit et j'en passe ... Personne est venu me faire chier, mais Obono on ne peut pas c'est ça?

FI ou LREM ... je m'en cague. Et Marine Le Pen je m'en cague. Tous autant qu'ils sont, y a rien à garder. Faut juste sortir de cette idée de "personne idoine qui va sauver le pays"....

Et oui être politisé, et appartenir à des groupes, c'est souvent le nivellement par le bas ... c'est comme faire parti d'un groupe de supporters et demander à deux groupes de supporters de clubs différents et ennemi d'être objectif et d'échanger, de reconnaitre les connards d'en face mais en étant infoutu de reconnaitre les conneries dans son propre groupe... Ou alors, on trouve toujours des excuses. C'est toujours comme ça, c'est toujours la faute de l'autre et jamais de sa faute. L'exemple Fillon est frappant : Et on te parle de "complot, de timing ... de oui mais c'est le parti adverse qui attaque, on veut nous abattre ...", en oubliant les conneries de Fillon. Pareil pour Mélenchon qui pète une durite en se revendiquant "la république c'est moi" ... Quand j'entends les sarkozystes convaincus, être dégoutés des récents propos de Sarkozy qui en gros apporte son soutien à Macron... ahaha mais c'est incroyable. En fait, les mecs sont cocus et continue à croire à tout ça. Je trouve ça sidérant.

Sur le mot "boloss", oui je trouve ça grave qu'on puisse se présenter à l'assemblée nationale avec un texte en disant "Ah oui, attends, faut que je mette le mot du pari que j'ai fait à la radio avec un animateur radio"... Putain sans déconner, on ne peut être pas être plus exigeant merde ? Quel sens tu donnes à ce propos ? au lieu où tu es ? A ta fonction ? Moi je trouve ça vulgaire, ca n'a pas sa place, et que cette nana puisse avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, je trouve ça choquant. Tout comme je trouvais choquant le comportement de Macron à l’Élysée à la fête de la musique... On est obligé d'être dans le mauvais, le médiocre ? Pourquoi pas un chat bite à l'assemblée nationale ? A la limite après tout...

Quant à l'immigration, c'est bien un sujet important qui ne devrait pas être un thème de droite. C'est un sujet de société, qu'on a laissé au front national pendant trop longtemps (avec le drapeau et la marseillaise), qu'on n'a pas osé abordé, et qui aujourd'hui est un vrai sujet de société.

Sur ton dernier paragraphe, je te rejoins à 100%, évidemment...
Détends-toi SP, et va donc déjeuner chez Courtepaille. Là, tu vas lire de la bonne n'info' :mrgreen:
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 973949.php
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

Olaf a écrit :
zigzag a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
:amen:

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

Moufles a écrit :
latornade a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:
:mrgreen:
Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.
Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.
J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible :(
Réalisé à partir d'un faits-divers.
C'est ce que je me suis dit en le regardant.
Merci pour la confirmation :super:
c'est l'affaire Flactif?

Borotj42
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Enregistré le : 26 févr. 2018, 20:32

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Moufles a écrit :
SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :
bfb2 a écrit :
SP42 a écrit :Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards
Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.
Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.
Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.
Ahaha mais il y a quoi que tu comprends pas en fait quand je te dis que je suis apolitique en fait, que je ne vote pas et que je considère la gueguerre des partis comme grotesque et au mieux du mauvais théâtre ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que les nanas soient noire, quel rapport ? Je critique donc une nana... mais comme elle est noire, on ne peut pas parce qu'on est forcément un raciste ? C'est affligeant ! j'ai tapé sur Darmanin, Le Gendre, MMelenchon Castaner, Cl'aire O'Petit et j'en passe ... Personne est venu me faire chier, mais Obono on ne peut pas c'est ça?

FI ou LREM ... je m'en cague. Et Marine Le Pen je m'en cague. Tous autant qu'ils sont, y a rien à garder. Faut juste sortir de cette idée de "personne idoine qui va sauver le pays"....

Et oui être politisé, et appartenir à des groupes, c'est souvent le nivellement par le bas ... c'est comme faire parti d'un groupe de supporters et demander à deux groupes de supporters de clubs différents et ennemi d'être objectif et d'échanger, de reconnaitre les connards d'en face mais en étant infoutu de reconnaitre les conneries dans son propre groupe... Ou alors, on trouve toujours des excuses. C'est toujours comme ça, c'est toujours la faute de l'autre et jamais de sa faute. L'exemple Fillon est frappant : Et on te parle de "complot, de timing ... de oui mais c'est le parti adverse qui attaque, on veut nous abattre ...", en oubliant les conneries de Fillon. Pareil pour Mélenchon qui pète une durite en se revendiquant "la république c'est moi" ... Quand j'entends les sarkozystes convaincus, être dégoutés des récents propos de Sarkozy qui en gros apporte son soutien à Macron... ahaha mais c'est incroyable. En fait, les mecs sont cocus et continue à croire à tout ça. Je trouve ça sidérant.

Sur le mot "boloss", oui je trouve ça grave qu'on puisse se présenter à l'assemblée nationale avec un texte en disant "Ah oui, attends, faut que je mette le mot du pari que j'ai fait à la radio avec un animateur radio"... Putain sans déconner, on ne peut être pas être plus exigeant merde ? Quel sens tu donnes à ce propos ? au lieu où tu es ? A ta fonction ? Moi je trouve ça vulgaire, ca n'a pas sa place, et que cette nana puisse avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, je trouve ça choquant. Tout comme je trouvais choquant le comportement de Macron à l’Élysée à la fête de la musique... On est obligé d'être dans le mauvais, le médiocre ? Pourquoi pas un chat bite à l'assemblée nationale ? A la limite après tout...

Quant à l'immigration, c'est bien un sujet important qui ne devrait pas être un thème de droite. C'est un sujet de société, qu'on a laissé au front national pendant trop longtemps (avec le drapeau et la marseillaise), qu'on n'a pas osé abordé, et qui aujourd'hui est un vrai sujet de société.

Sur ton dernier paragraphe, je te rejoins à 100%, évidemment...
Détends-toi SP, et va donc déjeuner chez Courtepaille. Là, tu vas lire de la bonne n'info' :mrgreen:
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 973949.php
Je rejoins SP sur l'emploi du mot Boloss et le niveau de certains députés... quand tu te dis qu'à une époque les élus s'appelaient Hugo, Jaures, Ferry... maintenant ils ont une culture générale proche de 0 donc le niveau des échanges et des discours, c'est pas loin les mêmes que ceux du bistrot du coin... Et encore, je vais dans les bistrots et des fois tu trouves des gens capables de citations que beaucoup de nos députés seraient incapables de sortir !!!
Je suis loin de partager les idées de SP mais sur ce point je trouve qu'il a raison !

Moufles
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Enregistré le : 12 juil. 2005, 23:14

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moufles »

Al Greendaø a écrit :
Moufles a écrit :
latornade a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
ZDV a écrit :
Moufles a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:
:mrgreen:
Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.
Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.
J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible :(
Réalisé à partir d'un faits-divers.
C'est ce que je me suis dit en le regardant.
Merci pour la confirmation :super:
c'est l'affaire Flactif?
Oui.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Euh, malgré tout, Obono c'est qu'une sur 577.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Vertaga a écrit :
rouge a écrit :
Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
rouge a écrit :
Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
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Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
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Florent a écrit :
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Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ça c'est ta vision des choses...pas le juridique.
Je rejoins complètement la tornade sur staxion.
Système plus démocratique 8|
Tu devrais aller voir en Afrique, Asie pour leur demander ce qu'ils vivent.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

baggio42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
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Florent a écrit :
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latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ça c'est ta vision des choses...pas le juridique.
Je rejoins complètement la tornade sur staxion.
Système plus démocratique 8|
Tu devrais aller voir en Afrique, Asie pour leur demander ce qu'ils vivent.
Le rôle d'un député est clairement défini par le droit et c'est pas d'obéir à son parti politique c'est bien celui de représenter le peuple

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
rouge a écrit :
Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Vertaga a écrit :
baggio42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
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Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
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Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ça c'est ta vision des choses...pas le juridique.
Je rejoins complètement la tornade sur staxion.
Système plus démocratique 8|
Tu devrais aller voir en Afrique, Asie pour leur demander ce qu'ils vivent.
Le rôle d'un député est clairement défini par le droit et c'est pas d'obéir à son parti politique c'est bien celui de représenter le peuple
Donc avant de voter non , il a demandé à ses électeurs ? Ben je crois pas non.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Vertaga a écrit :
baggio42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
rouge a écrit :
Florent a écrit :
ZDV a écrit :
Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ça c'est ta vision des choses...pas le juridique.
Je rejoins complètement la tornade sur staxion.
Système plus démocratique 8|
Tu devrais aller voir en Afrique, Asie pour leur demander ce qu'ils vivent.
Le rôle d'un député est clairement défini par le droit et c'est pas d'obéir à son parti politique c'est bien celui de représenter le peuple
On est d'accord puisque le peuple l'a élu !
Sur un programme!C'est pas comme si ma tête était jolie, avenante avec des sourires, donc votez pour moi!!!
Non non c'est sérieux...un président élu avec une majorité qui vote les lois du programme.
À un moment donné il faut un cap sur une durée, pas 20 ans hein! Quelques années.
Vous me faîtes penser aux parties de foot à la récré où il n'y avait jamais but parce que ceux qui perdaient disaient:"là il y a faute,le ballon est sorti ect ect"

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Juste un truc évitons de quoter :amen:

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

latornade a écrit :
Vertaga a écrit :
baggio42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Vertaga a écrit :
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Florent a écrit :
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Florent a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Merci, je commençais à flipper en lisant les autres.
Il représente sa circonscription d’où se trouve des électeurs qui lui demandent de les représenter auprès d’un parti qui se trouve avoir un programme dans lequel ces électeurs se sont identifiés.
Genre si j’avais voté pour lui, moi le peuple, je ne comprendrai pas pourquoi ce monsieur ne veuille pas suivre ce que je lui ai demandé de faire de par mon vote. Moi le peuple.

Je pense que c’est vous qui n’avez pas trop compris si on part du postulat de la représentation du « peuple » par ces élections.
Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.
Ça c'est ta vision des choses...pas le juridique.
Je rejoins complètement la tornade sur staxion.
Système plus démocratique 8|
Tu devrais aller voir en Afrique, Asie pour leur demander ce qu'ils vivent.
Le rôle d'un député est clairement défini par le droit et c'est pas d'obéir à son parti politique c'est bien celui de représenter le peuple
Donc avant de voter non , il a demandé à ses électeurs ? Ben je crois pas non.
J'ai jamais dis le contraire mais il ne doit pas voter bêtement tout se qu'on lui dit de voter et surtout personne ne peut le sanctionner pour son vote (article 26 de la constitution de mémoire mais ça fait longtemps que je ne me suis pas plongé dans le droit constitutionnel).
Pour melanchon il aurait pu voter pour si il pense que c'est un bon budget après je penses qu'il l'ai fait lol.
En plus j'ai pas trop suivi le truc mais il me semble qu'il vote pas le budget car ça s'écarte trop du programme initial de lrem sur certains points

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

baggio42 a écrit :Juste un truc évitons de quoter :amen:
Yep désolé :amen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les députés, c'est pire que le président : l'abstention est telle dans ses élections, que la plupart du temps leur "majorité" ne représente qu'un tout petit groupe de personnes (et ça vaut pour tous les partis). Encore un exemple de la débilité démocratique du vote à la majorité simple.

Par contre, voter contre un budget, c'est franchir le Rubicon. Traditionnellement, dans toutes les "assemblées" que j'ai vues (incluant les conseils municipaux, départementaux, etc.), le vote du budget est sacré. Si tu es dans la majorité mais pas d'accord, tu t'abstiens. Si tu votes contre, tu revendiques de ne plus être dans la majorité.

C'est une symbolique bien ancrée. Après, ce monsieur, comme beaucoup de marcheurs, est peut-être un débutant.

Ah oui, dernière chose : 18 mois ont passé, de l'eau a coulé sous les ponts ; appliquer en bloc un programme théorique pensé en termes de communication, ce serait juste être débile. Et de toute façon les politiques publiques ne se conçoivent jamais comme ça, dans leur opérationnalité.

Il y a une telle hypocrisie, dans les campagnes électorales, à propos de cette notion de programme... Ils feraient mieux d'indiquer leurs valeurs, leurs méthodes, et leurs priorités et de s'arrêter-là, plutôt que de nous faire des catalogues Trois-Suisses.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Olaf a écrit :
Il y a une telle hypocrisie, dans les campagnes électorales, à propos de cette notion de programme... Ils feraient mieux d'indiquer leurs valeurs, leurs méthodes, et leurs priorités et de s'arrêter-là, plutôt que de nous faire des catalogues Trois-Suisses.
Tout à fait.
C'est pour ça que l'argument mille fois répété "tout ce que fait Macron est dans son programme, donc il fait ce pour quoi on l'a élu" est vrai dans le première partie de la phrase, mais pourtant, on ne l'a pas élu pour ça. Déjà parce que dans son programme, il a accompli les seulement les mesures du type suppression de l'ISF, par contre, toutes les mesures à caractères social ou écologiques ont été repoussées ou diluées,
Et ensuite, comme tu l'a justement dit ailleurs, les valeurs et méthodes de Macron, elles étaient sensée être proches de celles de Bayrou : une recherche du consensus, une réforme de l’organisation sociale française pour l'adapter aux réalités d'aujourd'hui mais en respectant ses fondamentaux.

Or il s'avère que Macron a fait une politique de droite libérale affirmée, sans recherche du moindre compromis, et renvoyant l'organisation sociale française aux poubelles de l'histoire.

Donc il y a bien eu tromperie, d’où la fronde des Gilets Jaunes.

PS : les deux citations de Jaurès étaient magnifiques, merci à vous deux
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