[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Junito
Messages : 1576
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

riflebird a écrit :Macron est fini. Bien sûr une résurrection politique est toujours possible en théorie mais pour moi, la seule solution pour sortir de cette crise est le départ du président élu.
Et ensuite ? On met qui à la place ? Sur quelle base électorale ? Il n'y a pas un parti d'opposition capable de faire plus de 15% des voix.

Ce n'est pas parce qu'une petite minorité de la population s'agite à tout casser qu'on doive mettre en péril toutes les institutions.
Macron a été élu 5 ans, c'est une réalité qu'il faut respecter. Si quelqu'un doit partir c'est le premier ministre qui est responsable de la politique quotidienne du pays. Visiblement elle n'a pas de résultats, déplaît fortement tant sur le fond que sur la forme et sa gestion de la crise où on laisse la désordre régner avec des hordes de casseurs est déplorable.

ZDV
Messages : 1726
Enregistré le : 06 août 2009, 15:57

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

civod42 a écrit :
ZDV a écrit : Je pense au contraire que ça perpétue la société de consommation, quand sur un esprit beau et naïf, on associe la magie au fait de recevoir une foultitude de cadeaux inutiles.
C'est alors très dur de s'en extraire ensuite.
Pas question de morale là dedans,
- on peut droguer ses enfants à l'abondance si on le souhaite, lors d'un noel magique et hyperconsomateur, mais c'est simplement pas soutenable à terme, c'est participer à une grande destruction de l'écosystème qu'on emprunte à nos enfants (qu'on veut gâter pourtant).
- après bien entendu, on peut faire un noel avec ce personnage mystérieux avec très peu de cadeaux (du local, du fait artisanal, du fait maison), mais là non plus, à titre personnel je ne suis pas certain de l'impact psychologique de croire si longtemps (parfois jusqu'à 10 ans) à une magie qui quand elle s'effondre peut laisser des traces. L'apprendre grand (qu'on a subi ce mensonge) il me semble que c'est aussi un peu l'école du mensonge, penser qu'on peut organiser du mensonge pour le bien, or le bien est subjectif... l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais sur ce dernier point, je suis encore moins moraliste, je respecte tous les choix des parents, car ma théorie n'a pas été encore testée scientifiquement ;)
Simplement asséner comme vérité que c'est bien pour les enfants cette "magie de noël", que c'est bien de "rêver" pendant des années à un truc simplement faux (et pas super beau d'ailleurs, il y a des histoires bien plus fortes qu'un gars en rouge sur un traineau qui vole.... ça pisse pas loin), c'est encore moins prouvé !
Je comprends complètement ton point de vue, j'en partage d'ailleurs une bonne partie. Mais pourquoi continuer à faire un cadeau pour Noël alors ?
Soit :
- Par compromis, par transition vers un noel sans cadeaux matériels (ou pas :) ).
- Parce que ce moment passé en famille permet d'échanger, et pourquoi pas un objet (fait soit même, ou un truc qui illustre vraiment le sentiment qu'on a envers la personne)
- Pour ne pas priver non plus les enfants, par égalitarisme.

La vrai question, c'est pourquoi fêter noel pour les non-croyants ?
- par mimétisme consumériste, voir obligation consumériste pour certains.
- par tradition, adaptée chacun à sa sauce (avec 0, 1, ou 15 cadeaux chacun ses choix).

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ulysse42 »

Junito a écrit :
riflebird a écrit :Macron est fini. Bien sûr une résurrection politique est toujours possible en théorie mais pour moi, la seule solution pour sortir de cette crise est le départ du président élu.
Et ensuite ? On met qui à la place ? Sur quelle base électorale ? Il n'y a pas un parti d'opposition capable de faire plus de 15% des voix.

Ce n'est pas parce qu'une petite minorité de la population s'agite à tout casser qu'on doive mettre en péril toutes les institutions.
Macron a été élu 5 ans, c'est une réalité qu'il faut respecter. Si quelqu'un doit partir c'est le premier ministre qui est responsable de la politique quotidienne du pays. Visiblement elle n'a pas de résultats, déplaît fortement tant sur le fond que sur la forme et sa gestion de la crise où on laisse la désordre régner avec des hordes de casseurs est déplorable.
Il faut la 6e république. Il faut arrêter avec le "j'ai été élu avec 8,6M de voix au premier tour, je fais ce que je veux pendant 5 ans". Les mecs se font élire en faisant des promesses qu'il ne tiennent pas par la suite parce qu'ils n'ont aucune raison de le faire. Il faut passer à la proportionnelle, et réintroduire des référendums sur les grosses mesures, à l'exemple des votations en Suisse. L'époque du président tout puissant qui fait ce qu'il veut sans aucun contre pouvoir comme on l'a vu avec les 49.3 dans le quinquennat d'avant, et avec l'inutilité de l'assemblée nationale dans celui ci comme elle n'est pas du tout représentative. On fait comme en Allemagne, ensuite on fait des coalitions, et on aura des partis obligés de négocier au lieu de passer uniquement les lois que la classe dominante leur demande.

Votre champion est à 18% de côte de popularité, c'est encore plus bas qu'Hollande qui était déjà à des niveaux historiques d'incompétence.
https://www.europe1.fr/politique/sondag ... -6-3814616
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

StephVert
Messages : 2243
Enregistré le : 17 juin 2015, 10:18

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

Ulysse42 a écrit :
Junito a écrit :
riflebird a écrit :Macron est fini. Bien sûr une résurrection politique est toujours possible en théorie mais pour moi, la seule solution pour sortir de cette crise est le départ du président élu.
Et ensuite ? On met qui à la place ? Sur quelle base électorale ? Il n'y a pas un parti d'opposition capable de faire plus de 15% des voix.

Ce n'est pas parce qu'une petite minorité de la population s'agite à tout casser qu'on doive mettre en péril toutes les institutions.
Macron a été élu 5 ans, c'est une réalité qu'il faut respecter. Si quelqu'un doit partir c'est le premier ministre qui est responsable de la politique quotidienne du pays. Visiblement elle n'a pas de résultats, déplaît fortement tant sur le fond que sur la forme et sa gestion de la crise où on laisse la désordre régner avec des hordes de casseurs est déplorable.
Il faut la 6e république. Il faut arrêter avec le "j'ai été élu avec 8,6M de voix au premier tour, je fais ce que je veux pendant 5 ans". Les mecs se font élire en faisant des promesses qu'il ne tiennent pas par la suite parce qu'ils n'ont aucune raison de le faire. Il faut passer à la proportionnelle, et réintroduire des référendums sur les grosses mesures, à l'exemple des votations en Suisse. L'époque du président tout puissant qui fait ce qu'il veut sans aucun contre pouvoir comme on l'a vu avec les 49.3 dans le quinquennat d'avant, et avec l'inutilité de l'assemblée nationale dans celui ci comme elle n'est pas du tout représentative. On fait comme en Allemagne, ensuite on fait des coalitions, et on aura des partis obligés de négocier au lieu de passer uniquement les lois que la classe dominante leur demande.

Votre champion est à 18% de côte de popularité, c'est encore plus bas qu'Hollande qui était déjà à des niveaux historiques d'incompétence.
https://www.europe1.fr/politique/sondag ... -6-3814616
Macron est sans l'un des présidents qui suit au plus proche son programme électoral. Sinon que dire de Hollande? Pour Sarkozy c'était plus compliqué avec la crise qui est arrivé.

Et comment géré un pays avec une assemblée élue à la proportionnelle. Il suffit de reprendre le 1er tour de la présidentiel. Finalement on aurait sans doute REM+LR
Image

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme de manière globale... C'est du pipo, on surestime toujours ce genre d'impact. Tout ça est ponctuel, et l'impact global sur une année sera faible. En 2016, année post attentat, ou l'impact médiatique est quand même autrement plus élevé que des gilets jaunes qui manifestent, il a eu une baisse de 1,5% du tourisme en France en 2016 et en 2017, c'est reparti à la hausse de 7% par rapport à 2016 et 5% par rapport à 2015.
Modifié en dernier par SP42 le 10 déc. 2018, 13:08, modifié 2 fois.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Latornade
Messages : 6485
Enregistré le : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

ZDV a écrit :
latornade a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
:)
:super: Bien d'accord avec vous !

Envoyé de mon iPhone 800S turbo
J''ai un peu de bouteille :langue2: , j'avais anticipé en indiquant "un maximum". En effet on ne peut pas ou difficilement vivre entièrement selon des convictions écologiques radicales sans aucun compromis.

Celà dit j'ai un brave motorola defy de 2012 ;)
Ah mais c'était plus par rapport à moi que pour toi ;)

franck42
Messages : 5997
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Le dangereux terroriste et ennemi public n°1 Julien Coupat, qui mobilise les services de la DGSI 24/24 depuis plusieurs années et dont la garde à vue initiale de 24h avait été renouvelée pour permettre de poursuivre cette difficile enquête, va finalement faire l'objet d'un... rappel à la loi... pour... détention de... bombes de peinture! Messieurs de la DGSI :fleur1:
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

Latornade
Messages : 6485
Enregistré le : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

latornade a écrit :
SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…
Bah c'est tout ce que je dis. Ce qui me fait marrer, à travers ce que j’ai entendu, c’est le propos des grands économistes qui expliquent aux gilets jaunes qu'ils méprisent qu’ils sont en train de tuer l’économie française avec leur manifestation...

Paris n’a quasiment pas été impacté par le tourisme en 2016, année post attentat 2015, année d’attentat avec Nice. Au final, -1,5% sur le tourisme en 2016 et augmentation du tourisme en 2017.
Modifié en dernier par SP42 le 10 déc. 2018, 13:19, modifié 1 fois.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Jelp
Messages : 1710
Enregistré le : 13 juin 2017, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
:super:

GreenPeace
Messages : 6699
Enregistré le : 25 avr. 2007, 13:12
Contact :

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

franck42 a écrit :Le dangereux terroriste et ennemi public n°1 Julien Coupat, qui mobilise les services de la DGSI 24/24 depuis plusieurs années et dont la garde à vue initiale de 24h avait été renouvelée pour permettre de poursuivre cette difficile enquête, va finalement faire l'objet d'un... rappel à la loi... pour... détention de... bombes de peinture! Messieurs de la DGSI :fleur1:
pour rire (jaune)

https://lundi.am/Pour-un-retour-a-la-se ... Xj9lw1QpUc
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Jelp
Messages : 1710
Enregistré le : 13 juin 2017, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

ZDV a écrit :
civod42 a écrit :
ZDV a écrit : Je pense au contraire que ça perpétue la société de consommation, quand sur un esprit beau et naïf, on associe la magie au fait de recevoir une foultitude de cadeaux inutiles.
C'est alors très dur de s'en extraire ensuite.
Pas question de morale là dedans,
- on peut droguer ses enfants à l'abondance si on le souhaite, lors d'un noel magique et hyperconsomateur, mais c'est simplement pas soutenable à terme, c'est participer à une grande destruction de l'écosystème qu'on emprunte à nos enfants (qu'on veut gâter pourtant).
- après bien entendu, on peut faire un noel avec ce personnage mystérieux avec très peu de cadeaux (du local, du fait artisanal, du fait maison), mais là non plus, à titre personnel je ne suis pas certain de l'impact psychologique de croire si longtemps (parfois jusqu'à 10 ans) à une magie qui quand elle s'effondre peut laisser des traces. L'apprendre grand (qu'on a subi ce mensonge) il me semble que c'est aussi un peu l'école du mensonge, penser qu'on peut organiser du mensonge pour le bien, or le bien est subjectif... l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais sur ce dernier point, je suis encore moins moraliste, je respecte tous les choix des parents, car ma théorie n'a pas été encore testée scientifiquement ;)
Simplement asséner comme vérité que c'est bien pour les enfants cette "magie de noël", que c'est bien de "rêver" pendant des années à un truc simplement faux (et pas super beau d'ailleurs, il y a des histoires bien plus fortes qu'un gars en rouge sur un traineau qui vole.... ça pisse pas loin), c'est encore moins prouvé !
Je comprends complètement ton point de vue, j'en partage d'ailleurs une bonne partie. Mais pourquoi continuer à faire un cadeau pour Noël alors ?
Soit :
- Par compromis, par transition vers un noel sans cadeaux matériels (ou pas :) ).
- Parce que ce moment passé en famille permet d'échanger, et pourquoi pas un objet (fait soit même, ou un truc qui illustre vraiment le sentiment qu'on a envers la personne)
- Pour ne pas priver non plus les enfants, par égalitarisme.

La vrai question, c'est pourquoi fêter noel pour les non-croyants ?

- par mimétisme consumériste, voir obligation consumériste pour certains.
- par tradition, adaptée chacun à sa sauce (avec 0, 1, ou 15 cadeaux chacun ses choix).
Je me la suis toujours posé cette question

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Sur le sujet de Noël : fêter Noël pour les croyants (ou non d'ailleurs), je crois que ça gonfle de plus en plus une grande partie de la population, moi le premier. Ca coûte déjà suffisamment cher (en train, en bagnole) de se retrouver en famille, que ca devrait être juste le plaisir de se retrouver en famille, partager un repas... et 1/2 babioles pour les mômes.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Vertaga
Messages : 342
Enregistré le : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Olaf a écrit :
ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
Et c'est, au contraire, très important de témoigner : ça prouve que c'est possible !

Sinon, sur le côté éthique, il y a la provenance du sapin, ce que t'en fais après, mais aussi où tu l'achètes. Pour le coup, nous, on a fait le choix d'un fleuriste du quartier. Et on est à fond sur le père Noël, parce que l'imaginaire ne nuit jamais à cet âge :)
C'est possible de le faire mais c'est pas facile tous les jours, il faut tout le temps justifier nos choix de vie, quelques exemples de réflexion que l'on entend régulièrement :
- sur ma femme qui travail pas : paresseuse, elle doit se faire chié à la maison, elle a pas de diplôme?, elle a pas l'impression de dépendre de toi?, elle cherche du boulot quand ? Vous avez dû perdre beaucoup en revenue? En gros faut leur expliquer que ma femme vient d'une cité de région parisienne qu'elle a travaillé en dehors de ses études entre 16ans et 24ans sans prendre de vacance pour pouvoir avoir son doctorat en droit et qu'après avoir travaillé pendant 6 ans elle avait envie de prendre le temps de voir ses enfants grandir plutôt que de les confier à une nounou de 8h du matin jusqu'à 18h le soir. Et que c'est un choix que nous avons fait ensemble et effectivement nous gagnons bien moins d'argent mais nous en dépensons beaucoup moins également en faisant d'autre choix.
- sur mon changement de travail et les heures que j'arrive a me dégager : t'es tout le temps en vacance, la place doit être bonne... Je suis un employé classique qui fait mes 35h par semaines, sauf que l'entreprise que j'ai choisit me permets de faire 40h par semaine et d'avoir 32RTT, je fais des astreintes et des HS quand c'est nécessaire et je récupère le plus de chose possible en temps (13ème mois, astreinte, HS...) car pour moi le temps est plus important que l'argent.
- sur notre maison : elle est plus petite que votre ancienne, pourquoi vous n'avez pas fait construire. On doit donc expliquer qu'avoir un séjour de 60m² et des chambres de 15m² c'est pas utile pour nous, on préfère voir nos enfants mettre le bordel dans notre salon et courir dehors plutôt que de rester enfermé dans leurs chambres et que construire une maison alors qu'il y en a plein de disponible on n'en voit pas l'intérêt de rajouter un peu plus de bâtiment.
- sur notre jardin : tu passes ta vie dans ton potager il est trop grand, pourquoi tu tonds pas ta pelouse à ras (de la part de nos voisins), pourquoi tu plante des arbres bizarre pour faire tes haies. Du coup je leur explique que pour moi c'est un super moment que de voir pousser se que j'ai planter de voir mes enfants apprendre à cultiver, à observer la vie qui s'installe. Que quand on coupe à ras on se prive de voir pousser les orchidées sauvages qui poussent de partout, et que les pommiers sauvages, des néfliers, des groseilliers, des noisetiers et autre ne sont pas des arbres bizarres mais juste des arbres ou arbustes qui poussent naturellement chez nous et que effectivement c'est moins "carré" qu'une haie classique mais ça me permets de faire venir plein de petite bête qui vont m'aider dans mon jardin et des autres petites bêtes qui vont se régaler de fruit et de baie tout au long de l'année.

Nous avons encore plein de chose a faire pour atteindre notre but "ultime" mais nous sommes sur une voie qui nous conviens pour le moment. J'encourage tout ceux qui le souhaitent et le peuvent a se lancer dans cette aventure!!

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Vertaga a écrit :
Olaf a écrit :
ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
Et c'est, au contraire, très important de témoigner : ça prouve que c'est possible !

Sinon, sur le côté éthique, il y a la provenance du sapin, ce que t'en fais après, mais aussi où tu l'achètes. Pour le coup, nous, on a fait le choix d'un fleuriste du quartier. Et on est à fond sur le père Noël, parce que l'imaginaire ne nuit jamais à cet âge :)
C'est possible de le faire mais c'est pas facile tous les jours, il faut tout le temps justifier nos choix de vie, quelques exemples de réflexion que l'on entend régulièrement :
- sur ma femme qui travail pas : paresseuse, elle doit se faire chié à la maison, elle a pas de diplôme?, elle a pas l'impression de dépendre de toi?, elle cherche du boulot quand ? Vous avez dû perdre beaucoup en revenue? En gros faut leur expliquer que ma femme vient d'une cité de région parisienne qu'elle a travaillé en dehors de ses études entre 16ans et 24ans sans prendre de vacance pour pouvoir avoir son doctorat en droit et qu'après avoir travaillé pendant 6 ans elle avait envie de prendre le temps de voir ses enfants grandir plutôt que de les confier à une nounou de 8h du matin jusqu'à 18h le soir. Et que c'est un choix que nous avons fait ensemble et effectivement nous gagnons bien moins d'argent mais nous en dépensons beaucoup moins également en faisant d'autre choix.
- sur mon changement de travail et les heures que j'arrive a me dégager : t'es tout le temps en vacance, la place doit être bonne... Je suis un employé classique qui fait mes 35h par semaines, sauf que l'entreprise que j'ai choisit me permets de faire 40h par semaine et d'avoir 32RTT, je fais des astreintes et des HS quand c'est nécessaire et je récupère le plus de chose possible en temps (13ème mois, astreinte, HS...) car pour moi le temps est plus important que l'argent.
- sur notre maison : elle est plus petite que votre ancienne, pourquoi vous n'avez pas fait construire. On doit donc expliquer qu'avoir un séjour de 60m² et des chambres de 15m² c'est pas utile pour nous, on préfère voir nos enfants mettre le bordel dans notre salon et courir dehors plutôt que de rester enfermé dans leurs chambres et que construire une maison alors qu'il y en a plein de disponible on n'en voit pas l'intérêt de rajouter un peu plus de bâtiment.
- sur notre jardin : tu passes ta vie dans ton potager il est trop grand, pourquoi tu tonds pas ta pelouse à ras (de la part de nos voisins), pourquoi tu plante des arbres bizarre pour faire tes haies. Du coup je leur explique que pour moi c'est un super moment que de voir pousser se que j'ai planter de voir mes enfants apprendre à cultiver, à observer la vie qui s'installe. Que quand on coupe à ras on se prive de voir pousser les orchidées sauvages qui poussent de partout, et que les pommiers sauvages, des néfliers, des groseilliers, des noisetiers et autre ne sont pas des arbres bizarres mais juste des arbres ou arbustes qui poussent naturellement chez nous et que effectivement c'est moins "carré" qu'une haie classique mais ça me permets de faire venir plein de petite bête qui vont m'aider dans mon jardin et des autres petites bêtes qui vont se régaler de fruit et de baie tout au long de l'année.

Nous avons encore plein de chose a faire pour atteindre notre but "ultime" mais nous sommes sur une voie qui nous conviens pour le moment. J'encourage tout ceux qui le souhaitent et le peuvent a se lancer dans cette aventure!!
Chapeau à toi et ta femme. C'est pas toujours simple pour tout le monde, notamment de pouvoir trouver un taf loin des grandes villes. Mais chapeau.

Sans indiscrétions, tu as quel âge ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Vertaga
Messages : 342
Enregistré le : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

SP42 a écrit :
Vertaga a écrit :
Olaf a écrit :
ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
Et c'est, au contraire, très important de témoigner : ça prouve que c'est possible !

Sinon, sur le côté éthique, il y a la provenance du sapin, ce que t'en fais après, mais aussi où tu l'achètes. Pour le coup, nous, on a fait le choix d'un fleuriste du quartier. Et on est à fond sur le père Noël, parce que l'imaginaire ne nuit jamais à cet âge :)
C'est possible de le faire mais c'est pas facile tous les jours, il faut tout le temps justifier nos choix de vie, quelques exemples de réflexion que l'on entend régulièrement :
- sur ma femme qui travail pas : paresseuse, elle doit se faire chié à la maison, elle a pas de diplôme?, elle a pas l'impression de dépendre de toi?, elle cherche du boulot quand ? Vous avez dû perdre beaucoup en revenue? En gros faut leur expliquer que ma femme vient d'une cité de région parisienne qu'elle a travaillé en dehors de ses études entre 16ans et 24ans sans prendre de vacance pour pouvoir avoir son doctorat en droit et qu'après avoir travaillé pendant 6 ans elle avait envie de prendre le temps de voir ses enfants grandir plutôt que de les confier à une nounou de 8h du matin jusqu'à 18h le soir. Et que c'est un choix que nous avons fait ensemble et effectivement nous gagnons bien moins d'argent mais nous en dépensons beaucoup moins également en faisant d'autre choix.
- sur mon changement de travail et les heures que j'arrive a me dégager : t'es tout le temps en vacance, la place doit être bonne... Je suis un employé classique qui fait mes 35h par semaines, sauf que l'entreprise que j'ai choisit me permets de faire 40h par semaine et d'avoir 32RTT, je fais des astreintes et des HS quand c'est nécessaire et je récupère le plus de chose possible en temps (13ème mois, astreinte, HS...) car pour moi le temps est plus important que l'argent.
- sur notre maison : elle est plus petite que votre ancienne, pourquoi vous n'avez pas fait construire. On doit donc expliquer qu'avoir un séjour de 60m² et des chambres de 15m² c'est pas utile pour nous, on préfère voir nos enfants mettre le bordel dans notre salon et courir dehors plutôt que de rester enfermé dans leurs chambres et que construire une maison alors qu'il y en a plein de disponible on n'en voit pas l'intérêt de rajouter un peu plus de bâtiment.
- sur notre jardin : tu passes ta vie dans ton potager il est trop grand, pourquoi tu tonds pas ta pelouse à ras (de la part de nos voisins), pourquoi tu plante des arbres bizarre pour faire tes haies. Du coup je leur explique que pour moi c'est un super moment que de voir pousser se que j'ai planter de voir mes enfants apprendre à cultiver, à observer la vie qui s'installe. Que quand on coupe à ras on se prive de voir pousser les orchidées sauvages qui poussent de partout, et que les pommiers sauvages, des néfliers, des groseilliers, des noisetiers et autre ne sont pas des arbres bizarres mais juste des arbres ou arbustes qui poussent naturellement chez nous et que effectivement c'est moins "carré" qu'une haie classique mais ça me permets de faire venir plein de petite bête qui vont m'aider dans mon jardin et des autres petites bêtes qui vont se régaler de fruit et de baie tout au long de l'année.

Nous avons encore plein de chose a faire pour atteindre notre but "ultime" mais nous sommes sur une voie qui nous conviens pour le moment. J'encourage tout ceux qui le souhaitent et le peuvent a se lancer dans cette aventure!!
Chapeau à toi et ta femme. C'est pas toujours simple pour tout le monde, notamment de pouvoir trouver un taf loin des grandes villes. Mais chapeau.

Sans indiscrétions, tu as quel âge ?
34 ans pourquoi?
Oui c'est pas simple de trouver du taf loin des grandes villes c'est pour ça que j'ai du quitter la région stéphanoise. Mais il y a pas mal de boulot quand même, a coté de chez moi il y a un éleveur de chèvre qui cherche un CDI par exemple pour l'aider et deux maraicher permaculteur qui veulent agrandir et qui recherche aussi, c'est pas bien payé mais tu as droit au fruit et légume gratos.
Modifié en dernier par Vertaga le 10 déc. 2018, 13:44, modifié 1 fois.

Latornade
Messages : 6485
Enregistré le : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

SP42 a écrit :
latornade a écrit :
SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…
Bah c'est tout ce que je dis. Ce qui me fait marrer, à travers ce que j’ai entendu, c’est le propos des grands économistes qui expliquent aux gilets jaunes qu'ils méprisent qu’ils sont en train de tuer l’économie française avec leur manifestation...

Paris n’a quasiment pas été impacté par le tourisme en 2016, année post attentat 2015, année d’attentat avec Nice. Au final, -1,5% sur le tourisme en 2016 et augmentation du tourisme en 2017.
Je sais pas l'économie… personnellement ça dure encore 15 jours 3 semaines, mon plus gros client ferme et moi aussi par la même occasion. Ca c'est concret.
Ensuite imaginer une seule seconde que 4 semaines de bloquage dans certaines zones et plus particulièrement à l'ensemble des commerces le samedi n'ont pas d'impacts sur l'économie… Je t'enlève un mois de salaire au pire ou je te baisse ton salaire de 50% au mieux pendant 2 mois, tu me diras si ça n'a pas d'impacts sur tes finances.

Vertaga
Messages : 342
Enregistré le : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

latornade a écrit :
SP42 a écrit :
latornade a écrit :
SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…
Bah c'est tout ce que je dis. Ce qui me fait marrer, à travers ce que j’ai entendu, c’est le propos des grands économistes qui expliquent aux gilets jaunes qu'ils méprisent qu’ils sont en train de tuer l’économie française avec leur manifestation...

Paris n’a quasiment pas été impacté par le tourisme en 2016, année post attentat 2015, année d’attentat avec Nice. Au final, -1,5% sur le tourisme en 2016 et augmentation du tourisme en 2017.
Je sais pas l'économie… personnellement ça dure encore 15 jours 3 semaines, mon plus gros client ferme et moi aussi par la même occasion. Ca c'est concret.
Ensuite imaginer une seule seconde que 4 semaines de bloquage dans certaines zones et plus particulièrement à l'ensemble des commerces le samedi n'ont pas d'impacts sur l'économie… Je t'enlève un mois de salaire au pire ou je te baisse ton salaire de 50% au mieux pendant 2 mois, tu me diras si ça n'a pas d'impacts sur tes finances.
Tu bosses dans quel secteur pour que ça t’impacte autant?

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Vertaga a écrit :
SP42 a écrit :
Vertaga a écrit :
Olaf a écrit :
ZDV a écrit :
Vertaga a écrit : Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.
Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !
Et c'est, au contraire, très important de témoigner : ça prouve que c'est possible !

Sinon, sur le côté éthique, il y a la provenance du sapin, ce que t'en fais après, mais aussi où tu l'achètes. Pour le coup, nous, on a fait le choix d'un fleuriste du quartier. Et on est à fond sur le père Noël, parce que l'imaginaire ne nuit jamais à cet âge :)
C'est possible de le faire mais c'est pas facile tous les jours, il faut tout le temps justifier nos choix de vie, quelques exemples de réflexion que l'on entend régulièrement :
- sur ma femme qui travail pas : paresseuse, elle doit se faire chié à la maison, elle a pas de diplôme?, elle a pas l'impression de dépendre de toi?, elle cherche du boulot quand ? Vous avez dû perdre beaucoup en revenue? En gros faut leur expliquer que ma femme vient d'une cité de région parisienne qu'elle a travaillé en dehors de ses études entre 16ans et 24ans sans prendre de vacance pour pouvoir avoir son doctorat en droit et qu'après avoir travaillé pendant 6 ans elle avait envie de prendre le temps de voir ses enfants grandir plutôt que de les confier à une nounou de 8h du matin jusqu'à 18h le soir. Et que c'est un choix que nous avons fait ensemble et effectivement nous gagnons bien moins d'argent mais nous en dépensons beaucoup moins également en faisant d'autre choix.
- sur mon changement de travail et les heures que j'arrive a me dégager : t'es tout le temps en vacance, la place doit être bonne... Je suis un employé classique qui fait mes 35h par semaines, sauf que l'entreprise que j'ai choisit me permets de faire 40h par semaine et d'avoir 32RTT, je fais des astreintes et des HS quand c'est nécessaire et je récupère le plus de chose possible en temps (13ème mois, astreinte, HS...) car pour moi le temps est plus important que l'argent.
- sur notre maison : elle est plus petite que votre ancienne, pourquoi vous n'avez pas fait construire. On doit donc expliquer qu'avoir un séjour de 60m² et des chambres de 15m² c'est pas utile pour nous, on préfère voir nos enfants mettre le bordel dans notre salon et courir dehors plutôt que de rester enfermé dans leurs chambres et que construire une maison alors qu'il y en a plein de disponible on n'en voit pas l'intérêt de rajouter un peu plus de bâtiment.
- sur notre jardin : tu passes ta vie dans ton potager il est trop grand, pourquoi tu tonds pas ta pelouse à ras (de la part de nos voisins), pourquoi tu plante des arbres bizarre pour faire tes haies. Du coup je leur explique que pour moi c'est un super moment que de voir pousser se que j'ai planter de voir mes enfants apprendre à cultiver, à observer la vie qui s'installe. Que quand on coupe à ras on se prive de voir pousser les orchidées sauvages qui poussent de partout, et que les pommiers sauvages, des néfliers, des groseilliers, des noisetiers et autre ne sont pas des arbres bizarres mais juste des arbres ou arbustes qui poussent naturellement chez nous et que effectivement c'est moins "carré" qu'une haie classique mais ça me permets de faire venir plein de petite bête qui vont m'aider dans mon jardin et des autres petites bêtes qui vont se régaler de fruit et de baie tout au long de l'année.

Nous avons encore plein de chose a faire pour atteindre notre but "ultime" mais nous sommes sur une voie qui nous conviens pour le moment. J'encourage tout ceux qui le souhaitent et le peuvent a se lancer dans cette aventure!!
Chapeau à toi et ta femme. C'est pas toujours simple pour tout le monde, notamment de pouvoir trouver un taf loin des grandes villes. Mais chapeau.

Sans indiscrétions, tu as quel âge ?
34 ans pourquoi?
Non comme ça. C'est intéressant en tout cas comme vision et choix. Je suis persuadé que c'est un modèle qui devrait être reproduit par bcp dans les campagnes ou petites villes. Effectivement, tu vis avec moins d'argent, mais tu adaptes ta consommation à ta rémunération, et tu gagnes en conditions de vie et tes enfants aussi.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

SP42
Messages : 4698
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

latornade a écrit :
SP42 a écrit :
latornade a écrit :
SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…
Bah c'est tout ce que je dis. Ce qui me fait marrer, à travers ce que j’ai entendu, c’est le propos des grands économistes qui expliquent aux gilets jaunes qu'ils méprisent qu’ils sont en train de tuer l’économie française avec leur manifestation...

Paris n’a quasiment pas été impacté par le tourisme en 2016, année post attentat 2015, année d’attentat avec Nice. Au final, -1,5% sur le tourisme en 2016 et augmentation du tourisme en 2017.
Je sais pas l'économie… personnellement ça dure encore 15 jours 3 semaines, mon plus gros client ferme et moi aussi par la même occasion. Ca c'est concret.
Ensuite imaginer une seule seconde que 4 semaines de bloquage dans certaines zones et plus particulièrement à l'ensemble des commerces le samedi n'ont pas d'impacts sur l'économie… Je t'enlève un mois de salaire au pire ou je te baisse ton salaire de 50% au mieux pendant 2 mois, tu me diras si ça n'a pas d'impacts sur tes finances.
Je parle bien de l'impact sur le tourisme. Evidemment, que les dégâts suite caillassage des boutiques soient importants pour les petits commerces... mais là, ca n'a rien à voir avec les manifestations des gilets jaunes, mais juste aux manifestations dans ce pays qui ne peuvent se terminer sans baston, et sans casse... Rappelez vous du titre du PSG sur les champs... parti en vrille.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ulysse42 »

franck42 a écrit :Le dangereux terroriste et ennemi public n°1 Julien Coupat, qui mobilise les services de la DGSI 24/24 depuis plusieurs années et dont la garde à vue initiale de 24h avait été renouvelée pour permettre de poursuivre cette difficile enquête, va finalement faire l'objet d'un... rappel à la loi... pour... détention de... bombes de peinture! Messieurs de la DGSI :fleur1:
Attends attends, Florent va te dire que tu connais rien et que tous les mecs arrêtés étaient des dangereux casseurs assoiffés de sang.

Des arrestations tellement légales et justifiées que dès qu'un avocat est présent tout le monde est relâché... Vive la dictature en marche, changez rien les mecs, votre champion va dire ce soir: Je vous ai compris !

https://www.facebook.com/Nancy.aka.Suns ... GE&fref=nf
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

franck42
Messages : 5997
Enregistré le : 14 oct. 2014, 20:08

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

GreenPeace a écrit :
franck42 a écrit :Le dangereux terroriste et ennemi public n°1 Julien Coupat, qui mobilise les services de la DGSI 24/24 depuis plusieurs années et dont la garde à vue initiale de 24h avait été renouvelée pour permettre de poursuivre cette difficile enquête, va finalement faire l'objet d'un... rappel à la loi... pour... détention de... bombes de peinture! Messieurs de la DGSI :fleur1:
pour rire (jaune)

https://lundi.am/Pour-un-retour-a-la-se ... Xj9lw1QpUc
"Nous avons donc l’équation suivante : Julien Coupat + un ami dans une voiture + gilets jaunes + bombes de peinture + ce samedi à Paris = intention suffisamment établie pour être répréhensible d’une année d’emprisonnement, d’aller commettre, au sein d’un groupement même temporairement constitué, des dégradations. Des dégradations à l’aide de bombes de peinture ? C’est implacable : des tags. Nous allons donc probablement entendre que leur projet séditieux était d’aller taguer. Et ce qui est parfaitement génial dans cette affaire, c’est qu’on ne risque pas d’emprisonnement ni donc de garde à vue pour des tags effectivement accomplis [3]. Nous sommes donc dans cette situation totalement délirante où Julien Coupat et son ami se trouvent dans une situation judiciaire plus délicate pour être soupçonnés d’avoir eu l’intention d’aller poser quelques graffitis que s’ils avaient été interpelés en train d’en commettre."

Au-delà du simple cas Julien Coupat, on se retrouve dans une situation, et là je vais parler de Sainté, où le pouvoir est incapable de gérer de simples manifestations de lycéens (on parle quand même pour la grande majorité d'entre eux de mineurs)
D'une part, cela fait des années, voire des décennies, que la plupart des manifs sont de simples marches ultra-pacifiques, où l'aspect sécuritaire est pris en charge quasiment à 100% par les orgas syndicales elles-mêmes.
Sur ce mouvement ce n'est pas le cas, et même si des représentants syndicaux sont présents, ils n'ont pas de délégation pour faire le boulot à la place des flics.
Par ailleurs sur Sainté il y a un objectif ultra-prioritaire (la défense de la préfecture), un objectif secondaire (protection de Centre Deux); entre les 2 c'est une zone de non-droit assez étendue (on parle quand même de la Grand'Rue!!!) et des bandes plus ou moins organisées ont eu tout le temps nécessaire, même samedi, pour défoncer des vitrines et piller entièrement certaines boutiques, sans intervention des forces de l'ordre pourtant mobilisées en nombre à quelques centaines de mètres de là (voire moins), et alors qu'elles étaient informées en temps réel (caméras de surveillance)
Bref la seule solution pour empêcher ces pillages, c'est d'empêcher les manifestations, et la seule pour empêcher les cortèges de se former, c'est les arrestations préventives. Beaucoup de présents pourront témoigner avoir assisté à des arrestations à la tête du client, ou sur de simples invectives et/ou gestes provocants. Autrement dit et pour résumer la situation actuelle (ajd lundi encore, comme depuis vendredi), l'Etat fait arrêter de jeunes lycéens qui manifestent pour empêcher que des "casseurs", lycéens ou non, plus ou moins jeunes, profitent des manifs pour piller des magasins.
Alors bien évidemment AUJOURD'HUI la plupart de ces arrestations fondées sur du vent vont se traduire par de simples rappels à la loi, et on va en rester là (à condition encore qu'il n'y ait pas de réaction violente à l'interpellation injustifiée), mais quid demain? Quand ça va se radicaliser, et vraiment dégénérer; que le régime actuel, aujourd'hui encore démocratique (pour combien de temps) va changer de visage?
Parce que la certitude qu'on peut tous avoir, c'est que le quinquennat est mort et enterré. Il a suffi de quelques milliers de personnes, aujourd'hui des dizaines de milliers, qui descendent dans la rue et se regroupent autour de ronds-points, pour faire reculer le gouvernement; et c'était pour une mesure ridicule (augmentation de quelques cts du prix du carburant); autant dire que les réformes majeures sont déjà à oublier si le pouvoir en place ne se durcit pas radicalement... Et je vois pas comment Macron et ses sbires pourraient rester 3 ans et demi à gérer les affaires courantes sans aucune direction politique.
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

Michel-Ange
Messages : 4285
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Ulysse42 a écrit :
franck42 a écrit :Le dangereux terroriste et ennemi public n°1 Julien Coupat, qui mobilise les services de la DGSI 24/24 depuis plusieurs années et dont la garde à vue initiale de 24h avait été renouvelée pour permettre de poursuivre cette difficile enquête, va finalement faire l'objet d'un... rappel à la loi... pour... détention de... bombes de peinture! Messieurs de la DGSI :fleur1:
Attends attends, Florent va te dire que tu connais rien et que tous les mecs arrêtés étaient des dangereux casseurs assoiffés de sang.

Des arrestations tellement légales et justifiées que dès qu'un avocat est présent tout le monde est relâché... Vive la dictature en marche, changez rien les mecs, votre champion va dire ce soir: Je vous ai compris !

https://www.facebook.com/Nancy.aka.Suns ... GE&fref=nf
Pov juju, toujours au mauvais endroit, au mauvais moment, il a vraiment pas de bol ! :mrgreen:
(les flics ont bien dû rigoler :hehe: )

Latornade
Messages : 6485
Enregistré le : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Vertaga a écrit :
latornade a écrit :
SP42 a écrit :
latornade a écrit :
SP42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
SP42 a écrit :A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.
8| Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...
Je ne nie pas que Paris ou la France est une pays touristique. Je dis juste que ca ne changera rien au tourisme ... C'est du pipo.
Mais ton sujet était différent :
l'image de Paris est dégradée avant les gilets jaunes : ni oui ni non.
Je rappelle qu'on part de très loin depuis 2015 et les attentats. Preuve effectivement que cette ville a de la ressource et ça va dans ton sens,… mais

L'image de Paris est dégradée après les gilets jaunes : oui sans aucun doute. Et Paris s'en remettra surement.

Ont-ils fait fuir des touristes : oui donc ce n'est pas du "pipo"
35 000 nuitées ont été annulées ça représente une baisse de 30% à 35% sur décembre. Il y avait déjà eu 17% sur novembre.

Ça ne change rien à la globalité bien évidemment mais à force (et notamment le rapport qu'a le français avec les touristes et le tourisme comme quantité négligeable de notre économie, ton intervention en étant un exemple) on ferait bien de faire un peu attention…
Bah c'est tout ce que je dis. Ce qui me fait marrer, à travers ce que j’ai entendu, c’est le propos des grands économistes qui expliquent aux gilets jaunes qu'ils méprisent qu’ils sont en train de tuer l’économie française avec leur manifestation...

Paris n’a quasiment pas été impacté par le tourisme en 2016, année post attentat 2015, année d’attentat avec Nice. Au final, -1,5% sur le tourisme en 2016 et augmentation du tourisme en 2017.
Je sais pas l'économie… personnellement ça dure encore 15 jours 3 semaines, mon plus gros client ferme et moi aussi par la même occasion. Ca c'est concret.
Ensuite imaginer une seule seconde que 4 semaines de bloquage dans certaines zones et plus particulièrement à l'ensemble des commerces le samedi n'ont pas d'impacts sur l'économie… Je t'enlève un mois de salaire au pire ou je te baisse ton salaire de 50% au mieux pendant 2 mois, tu me diras si ça n'a pas d'impacts sur tes finances.
Tu bosses dans quel secteur pour que ça t’impacte autant?
Sous-traitant pour commerçant et grossiste. J'ai la faiblesse de réaliser 80% de mon CA avec un client : il saute, je saute. Et il est terriblement impacté.

NomDeStade
Messages : 7321
Enregistré le : 07 août 2015, 10:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

StephVert a écrit :
Ulysse42 a écrit :
Junito a écrit :
riflebird a écrit :Macron est fini. Bien sûr une résurrection politique est toujours possible en théorie mais pour moi, la seule solution pour sortir de cette crise est le départ du président élu.
Et ensuite ? On met qui à la place ? Sur quelle base électorale ? Il n'y a pas un parti d'opposition capable de faire plus de 15% des voix.

Ce n'est pas parce qu'une petite minorité de la population s'agite à tout casser qu'on doive mettre en péril toutes les institutions.
Macron a été élu 5 ans, c'est une réalité qu'il faut respecter. Si quelqu'un doit partir c'est le premier ministre qui est responsable de la politique quotidienne du pays. Visiblement elle n'a pas de résultats, déplaît fortement tant sur le fond que sur la forme et sa gestion de la crise où on laisse la désordre régner avec des hordes de casseurs est déplorable.
Il faut la 6e république. Il faut arrêter avec le "j'ai été élu avec 8,6M de voix au premier tour, je fais ce que je veux pendant 5 ans". Les mecs se font élire en faisant des promesses qu'il ne tiennent pas par la suite parce qu'ils n'ont aucune raison de le faire. Il faut passer à la proportionnelle, et réintroduire des référendums sur les grosses mesures, à l'exemple des votations en Suisse. L'époque du président tout puissant qui fait ce qu'il veut sans aucun contre pouvoir comme on l'a vu avec les 49.3 dans le quinquennat d'avant, et avec l'inutilité de l'assemblée nationale dans celui ci comme elle n'est pas du tout représentative. On fait comme en Allemagne, ensuite on fait des coalitions, et on aura des partis obligés de négocier au lieu de passer uniquement les lois que la classe dominante leur demande.

Votre champion est à 18% de côte de popularité, c'est encore plus bas qu'Hollande qui était déjà à des niveaux historiques d'incompétence.
https://www.europe1.fr/politique/sondag ... -6-3814616
Macron est sans l'un des présidents qui suit au plus proche son programme électoral. Sinon que dire de Hollande? Pour Sarkozy c'était plus compliqué avec la crise qui est arrivé.

Et comment géré un pays avec une assemblée élue à la proportionnelle. Il suffit de reprendre le 1er tour de la présidentiel. Finalement on aurait sans doute REM+LR
Juste pour info, Hollande a réalisé près de 70% de son programme électoral. Et il a du faire avec la vague d'attentas terrorristes, la crise migratoire et la crise économique en Grèce (européenne). Son bilan, pour la France, est en réalité plutôt bon, au détriment de son bilan pour les français. Hollande a eu contre lui, une vague médiatique qui ne l'appréciait pas (bien moins charismatique que Sarko) et un début de mandat raté.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Répondre