[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

ChatVert a écrit : Apple, c'est 15% du marché. Ça m'étonnerait que la majorité des smicards s'achètent des iPhones a plusieurs centaines d'euros. Mais c'est vrai, ils sont cons ces pauvres. Ils n'ont qu'à vivre comme dans les années 80, sans smartphone ni ordinateur, privilèges des porte-feuilles les plus fournis.
Non les pauvres ne sont pas cons, ils sont juste victimes, comme beaucoup d'autres, du marketing à outrance des marques...Ca commence par le footballeur qui vante un savon. C'est plus un problème d'"éducation" au monde dans lequel nous vivons qu'autre chose. Et notamment arriver à distinguer l'essentiel du superflu comme par exemple le dernier smartphone à 500€ plutôt qu'un plus ancien ou moins techno à 200€.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

ForeverGreen a écrit :
mononoké a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Comme tout bon trotskiste :malin1: :mrgreen:
et tout bon stal pense que créer une nouvelle classe d'oppresseurs, bah c'est quand même du socialisme (dans un seul pays) :malin1: :mrgreen:
Pas besoin d'être stal, la dictature du prolétariat, c'est pas de Staline :P
ah ben pour confondre dictature du prolétariat et capitalisme d'état, internationalisme et "socialisme dans un seul pays", et "états ouvriers dégénérés" et "socialisme réel", si si ! :mrgreen: :P

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit : Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
oui et la trop grande consommation de viande est mauvaise pour la santé et pour la planète. :malin1: La transition écologique passe aussi par là et pas que par le transport.
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malogog
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par malogog »

aissopic a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit : Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
oui et la trop grande consommation de viande est mauvaise pour la santé et pour la planète. :malin1: La transition écologique passe aussi par là et pas que par le transport.
Le pire c est que tu as raison.

A titre personnel je ne mange de la viande que le week end ou occasion spéciale... Comme ma famille d ailleurs... Je presse mon jus d orange et pamplemousse pour la semaine... Bref une autre éducation... Et je n ai jamais eu d apple

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
C'est à peu près ce que je pensais (le mépris en moins) mais il semble que les premières sociologies qui sortent sur le mouvement nous donnent plutôt tort. Les proportions semblent plutôt inversées.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
1] Peux-tu étayer cette péremptoire affirmation ? Parce que les chiffres que j'ai en tête (et qui sont sur mes factures de l'époque -1992-] disent tout autre chose.
2] Les français moyens de l'époque, comme les pauvres d'ailleurs, n'ont jamais été de gros consommateurs de viande rouge, à l'image des yankees, parce que culturellement descendants d'un monde rural aux terroirs très diversifiés, leurs habitudes alimentaires sont beaucoup plus variées. Et puis surtout parce que, quoique tu en dises, la viande (surtout la rouge) ça a toujours été cher.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Michel-Ange a écrit :
ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
C'est à peu près ce que je pensais (le mépris en moins) mais il semble que les premières sociologies qui sortent sur le mouvement nous donnent plutôt tort. Les proportions semblent plutôt inversées.
Si on ne met pas de mépris, on est pas entendu :) c'est le seul moyen d'émerger sur ce fil de discusion je m'adapte ;)

Je suis preneur d'une étude sérieuse, celle des sociologues toulousains est bourrée de biais.

Ce matin encore, les GJ déplorait l'absence des chômeurs, des étudiants, des précaires. Et les pauvres des cités sont ou ?

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

merlin a écrit : Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Oui, leurs parents étaient propriétaires, eux ne peuvent pas l'être (le prix de l'immobilier à pris 50% en province, je t'invite à découvrir la courbe de Friggit). C'est la définition de la bourgeoisie (propriétaire) qui ne peut plus l'être (déclassée).

En effet avec un patrimoine médian à 140 000 euros, le moindre propriétaire d'un pavillon est plus riche qu'au moins la moitié de ses compatriote, un pavillon à Villars à 280 000 euros, c'est 2 fois la richesse médiane (!!!). Ses enfants ne seront pas propriétaire, ils sont tous des gillets jaunes.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines :diable:
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

C'est une histoire de sémantique, vous parlez des mêmes gens.

On est dans un monde dirigé par des élites urbaines capitalistes pour des élites urbaines capitalistes. L'action de ces dernières, volontairement ou pas, est en train de détruire à grande vitesse le cadre de vie rural qui s'était stabilisé après guerre : industrie, bagnole, services publics, solidarité "organique".

L'industrie s'est barrée au nom de la guerre économique ; la solidarité organique s'est dissoute pour des raisons civilisationnelles variées ; les services publics disparaissent ; et maintenant la bagnole arrive en fin de course sans que rien ne soit préparé pour atténuer le choc de la transition.

Les gilets jaunes sont un symptôme de plus à rajouter au diagnostic : le capitalisme dérégulé n'est même plus en crise ; il arrive au fond de l'impasse. Le mur est proche.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

baggio42 a écrit :J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines :diable:
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.
C'est pourtant l'exacte définition de la petite bourgeoisie :

- dans le langage courant "Classe moyenne" de propriétaire
- dans l'analyse marxiste : artisants, commerçant, agriculteurs propriétaires

Déclassée ça on est tous d'accord, c'est dur pour eux de maintenir le confort que pouvaient avoir leur parents. Les générations qui se voient vivre "moins bien" que leurs parents, c'est intolérable pour eux (et pour leurs parents).

Quant aux propos sur les immigrés, dans toutes les simplifications massives, c'est largement expliqué et annalysé à propos du vote FN.

APrès il est bien entendu impossible d'essentialiser ce mouvement, vu la diversité, il y a quelques pauvres, quelques RSA au milieux, quelques étudiants (??), quelques chômeurs (??), des précaires vis à vis de l'emploi, mais énormément de salariés, propriétaires ou enfants de propriétaires, petites retraites propriétaires ou pas, etc.. Peu de gens en dessous du seuil de paureté. Et c'est logique, avec 80% de soutient, un mouvement est plus situé sur al médiane des revenus, voir au dessus. le premier quartile (les 25% les plus pauvres) sont loin de faire la masse du mouvement.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Tardy-Vert42 a écrit :
thesnakke a écrit :
Tardy-Vert42 a écrit : Excuses moi, mais entre bfb2, contributeur de p2, et Henry de Lesquen ou Christian Gerondeau, brillants polytechniciens (Henry n'est pas qu'enarque), mon choix est vite fait. Henry a notamment bossé dans le demantelement de l'industrie du charbon, et comme il l'a bien expliqué dans des emissions de Radio Courtoisie a l'époque, au lieu d'écouter la CGT et les gouvernements de l'époque, les régions minieres comme le Forez auraient bien mieux fait d'anticiper la chute du charbon que de vivre de subventions pour ne pas que trop de monde soient viré d'un coup, Saint-Etienne se porterait mieux, si tout ca avait été décidé des les années 60.
J'ai deux très bons potes "brillants polytechniciens" comme ton gourou je te jure il n'y connaissent rien mais alors rien en climatologie. C'est pas parce que t'as fait Polytechnique ou l'ENA que t'es expert en tout.
Donc pour moi entre bfb2 ouvert d'esprit et de dialogue ou Henry de machin chose qui campe sur ses théories fumeuses et nauséabondes aussi polytechnicien soit-il je choisis bfb2
C'est bien, tu as de tres intellectuelles frequentations, moi dans mon entourage je n'en ai pas helas, plus des BTS, DUT,et meme quelques anciens CPPN.
J'avais un prof d'histoire-geo (dans le public) qui avait une émission de climatologie sur Radio Esperance (Mr Staron je crois), et deja il contredisait le réchauffement climatique dans les années 90.

Si tu veux démonter les arguments de Gerondeau, tu peux lire ses bouquins et les attaquer point par point.

L'écologie et les imposteurs, Descartes et Cie, 2007
Écologie, la grande arnaque, Albin Michel, Paris, 2007
CO2 : un mythe planétaire Paris, 2009
Écologie, la fin, Les éditions du Toucan, Paris, 2012
Climat : j'accuse, Les éditions du Toucan, 2015.
Climat : la grande manipulation, Les éditions du Toucan, 2017.
Originale comme stratégie publicitaire.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

malogog a écrit : Le pire c est que tu as raison.
:gene3: :alcool1:
malogog a écrit : .. Bref une autre éducation...
Oui tout part de là, si tu n'apprends pas et/ou n'explique pas à la population comment faire,ne pas faire,etc...il ne faut pas s'attendre à ce que cela tombe du ciel (malheureusement ?)
Typiquement l'histoire de l'encouragement du diesel pendant 25 ans puis la répression de ce dernier est complètement inaudible pour quelqu'un qui ne se penche pas sur l'écologie,l'automobile etc..Et je ne parle pas des transports publics urbains (bus/taxis) qui roulent toujours au diesel en 2018...
malogog a écrit : A titre personnel je ne mange de la viande que le week end ou occasion spéciale... Comme ma famille d ailleurs... Je presse mon jus d orange et pamplemousse pour la semaine... Bref une autre éducation... Et je n ai jamais eu d apple
Excellent point ;-)
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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"! :pascontent2:
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Totalement en phase sur la phrase en gras, c'est une réalité qu'on nous cache, on préfère dire que l'on crée des emplois plus intéressants, mieux payés, mieux qualifiés.
Mais le monde change, et va falloir réorganiser le fct de la sté, l'écologie et l I A vont faire bouger les C choses... Ou pas

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Draculita a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
1] Peux-tu étayer cette péremptoire affirmation ? Parce que les chiffres que j'ai en tête (et qui sont sur mes factures de l'époque -1992-] disent tout autre chose.
2] Les français moyens de l'époque, comme les pauvres d'ailleurs, n'ont jamais été de gros consommateurs de viande rouge, à l'image des yankees, parce que culturellement descendants d'un monde rural aux terroirs très diversifiés, leurs habitudes alimentaires sont beaucoup plus variées. Et puis surtout parce que, quoique tu en dises, la viande (surtout la rouge) ça a toujours été cher.
L'immobilier et le logement (EDF chauffage, abonnements fixes et portables .. coûte plus cher aussi, et aussi la santé, les déremboursements, la part obligatoire

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines :diable:
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.
Infirmières libérales ou à l'hôpital ?
Artisans qui fait du black ou besogneux ?
Retraité aux minima sociaux ?

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

merlin a écrit :
ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.

Il y a des disparités énormes en fonction des régions je pense. ZDV n’a pas tout à fait tort. En Savoie ce sont des SUV que je vois passer avec des gilets jaunes. Ce mouvement est un melting-pot de français et chercher un profil type en fonction de leurs revenus est vain je pense.
Ou alors quand on vit dans un bien à 300000/400000€ et qu’on a un SUV on et pauvre en France...

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Jelp a écrit :
Draculita a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
1] Peux-tu étayer cette péremptoire affirmation ? Parce que les chiffres que j'ai en tête (et qui sont sur mes factures de l'époque -1992-] disent tout autre chose.
2] Les français moyens de l'époque, comme les pauvres d'ailleurs, n'ont jamais été de gros consommateurs de viande rouge, à l'image des yankees, parce que culturellement descendants d'un monde rural aux terroirs très diversifiés, leurs habitudes alimentaires sont beaucoup plus variées. Et puis surtout parce que, quoique tu en dises, la viande (surtout la rouge) ça a toujours été cher.
L'immobilier et le logement (EDF chauffage, abonnements fixes et portables .. coûte plus cher aussi, et aussi la santé, les déremboursements, la part obligatoire
Ben oui. T’as plus les chiottes sur le palier, ta cuve à charbon dans la cave et ils arrivent même à te détecter un cancer en te mettant une caméra dans ton trou du cul.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Al Greendaø a écrit :
merlin a écrit :
ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.

Il y a des disparités énormes en fonction des régions je pense. ZDV n’a pas tout à fait tort. En Savoie ce sont des SUV que je vois passer avec des gilets jaunes. Ce mouvement est un melting-pot de français et chercher un profil type en fonction de leurs revenus est vain je pense.
Ou alors quand on vit dans un bien à 300000/400000€ et qu’on a un SUV on et pauvre en France...
Idem chez moi. Grosse différence entre carpentras et Avignon par exemple. 30 km. Carpentras plutôt SUV, racistes, gros bras « tain con ***_** Macron » Avignon plutôt 206, racistes, au bout du rouleau « tain fatche de con nainculé Macron ».

Vraiment pas les mêmes bagnoles.

merlin
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Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

franck42 a écrit :
ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"! :pascontent2:
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.
Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ... :mrgreen:
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

latornade a écrit :
Al Greendaø a écrit :
merlin a écrit :
ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.

Il y a des disparités énormes en fonction des régions je pense. ZDV n’a pas tout à fait tort. En Savoie ce sont des SUV que je vois passer avec des gilets jaunes. Ce mouvement est un melting-pot de français et chercher un profil type en fonction de leurs revenus est vain je pense.
Ou alors quand on vit dans un bien à 300000/400000€ et qu’on a un SUV on et pauvre en France...
Idem chez moi. Grosse différence entre carpentras et Avignon par exemple. 30 km. Carpentras plutôt SUV, racistes, gros bras « tain con ***_** Macron » Avignon plutôt 206, racistes, au bout du rouleau « tain fatche de con nainculé Macron ».

Vraiment pas les mêmes bagnoles.

Après il n’y a pas que des SUV évidemment.

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