[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Tardy-Vert42 a écrit :
paranoid a écrit : Tu prêches un convaincu pour le constat de base que les classes moyennes prennent cher, par contre le reste tu emploies un raccourci intellectuel consistant à chercher chez ceux qui vivent des aides la source de ces problèmes alors que si tous les contribuables, et je vise notamment les 1% les plus riches qui peuvent recourir aux plus grands cabinets d'avocats pour défiscaliser leur fortune, payaient leur part, crois-moi qu'on pourrait largement baisser les impôts pour tout le monde et avoir ces "assistés".

En clair, "Nous vivons dans un monde où ceux qui gagnent 100 000 euros par mois persuadent ceux qui en gagnent 1 800 que tout va mal à cause de ceux qui vivent avec 535 euros. Et ça marche… "

D'ailleurs, si la fraude aux prestations sociales et l'assistanat existent, déjà le coût de la première est autrement incomparable à celui de l'évasion fiscale (l'un se chiffre en centaines de millions, l'autre en dizaines voire centaines de milliards), et leur stigmatisation entraine un effet pervers : ceux qui peuvent bénéficier des prestations ne les demandent pas forcément.
Donc quelque part ça compense.
Non, je ne suis pas d'accord sur ce que tu dis.
1. C'est une économie mondialisée, donc les grosses boites et les grosses fortunes arriveront toujours a se structurer d'une facon qu'ils optimisent de facon a ne pas payer trop d'impots ou a dégager peu de bénéfices dans les branches des pays les moins cléments comme la France. Je sais que les big four (PWC, Deloitte, EY, KPMG) sont les grands specialistes de cette planification fiscale. En étant le pays le moins clément, on n'attire donc moins de sociétés, du coup on recupere moins d'impots. (Un peu le raisonnement des courbes de Laffer https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer . En tendant vers 100% d'impots, on n'en recuperera zero. C'est aussi ce qui penalise notre championnat de foot par example, en nous empechant d'attirer les tres gros calibres qui nous permettraient de vendre nos droits teles au prix du championnat anglais ou espagnol). Il y a un optimum a trouver, plus proche des pays comparables au notre (Allemagne, UK)
2. Non, je trouve que ce n'est pas tolerable de profiter des aides de l'Etat quand on ne le mérite pas. Ce n'est pas parce qu'il y a des Cahuzac en haut que ceux du bas doivent truander. Par ailleurs, cela encourage le travail au noir, et comme le nombre de fraudeur est massif, ca finit par faire des sommes enormes et qui penalisent les honnetes citoyens et empeche d'augmenter les salaires nets et réduit donc le pouvoir d'achat des honnetes citoyens qui bossent.
3. Certaines personnes sont tres bien renseignées sur ce qu'on doit toucher et pas d'autres, car ils sont dans un environnement social ou il y a une certaine émulation dans ce domaine, et c'est vraiment pénalisant pour ceux qui le merite vraiment et ne sont meme pas au courant de ce a quoi ils ont droit.
1. Le truc c'est que les sociétés et les milliardaires, dans une économie mondialisée sans contrôle des capitaux, chercheront toujours à mettre leur argent là où le taux d'imposition est le plus faible, tout en s'établissant (non fiscalement) dans les Etats où ils ont leurs intérêts, dont la France.

Partant, à moins que la France ne devienne un paradis fiscal, le taux sera toujours trop élevé pour y payer ses impôts mais un riche n'arrêtera pas de faire ses affaires. Sachant qu'on est la 6ème puissance économique avec globalement un bon niveau de vie, s'en détourner n'est pas si évident.
Du coup que faire ? Ben déjà rétablir un contrôle des capitaux, sortir de l'UE qui nous force à supprimer toute barrière avec les nombreux paradis fiscaux européens qui nous entourent, et supprimer ce qui empêche actuellement de lutter efficacement contre la fraude (verrou de Bercy notamment).

On ne récupèrera pas toute la somme, mais il y en aura déjà bien assez pour financer les services publics, la sécu et les aides en général.

Sinon tu peux aussi mettre une taxe Tobin à 1% sur toutes les transactions financières, autre piste, et taxer la fortune mobilière (ie les actions, en gros le capital) comme ça se faisait avant.

2. Qu'est-ce que les aides d'Etat dont tu parles ?
Si c'est le RSA à la rigueur je veux bien qu'on puisse ne pas être pour le principe, bien qu'encore une fois c'est pas un type qui touche 535 euros qui coule la France.
Si c'est le chômage ou la sécu (hors AME qui ne doit concerner qu'un nombre très faible de personnes), on ne pense pas en termes de mérite puisque la personne qui y a droit a cotisé pour y avoir droit, d'où l'arnaque absolue de Macron faisant croire que baisser les cotisations ferait gagner du pouvoir d'achat. C'est vrai à court terme, c'est plus ou moins faux à long terme selon les situations.

Quant à ceux qui travaillent au noir, c'est à double tranchant : tu gagnes peut-être plus d'argent, mais tu ne cotises pas et si t'as un accident c'est pour ta pomme. Donc t'as intérêt à ne pas tout dilapider et quand tu prendras ta retraite tu ne dépendras pas des cotisations des actifs.

3. C'est regrettable de décridibiliser tout un système qui a fait ses preuves en terme d'amélioration de la qualité de vie des français et de son allongement, en comparaison des américains et de leur système privatisé dégueulasse, pour quelques personnes qui existent certes mais qui ne représentent qu'une infime minorité.
Modifié en dernier par paranoid le 21 nov. 2018, 11:40, modifié 1 fois.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Yannou a écrit :C'est qui pour toi les protégés du système ? Parce que j'ai pas compris s'il s'agissait des pauvres ou des riches en fin de compte. Si tu parles des pauvres, et que tu veux prendre leur place, c'est très simple, quitte ton travail, et fais une demande de RSA. Tu auras 500€/mois pour tout payer. (Eau,gaz, électricité,bouffe, transport, loisir, internet, téléphone). Une voiture ? Je doute que tu en auras une vue le prix de reviens moyen à l'année, et même en roulant très peu. (+ Ou -4000€ en faisant 9000km en comptant tout ,càd: péage,Parking , entretien, contrôle technique, assurance et bien-sûr carburant).

Donc si protégés =pauvres , et que tu les envie, très simple a toi de le devenir.

Après si tu parles des riches , oui eux évidemment, que ce soit macron ou le Pen, que le Littre de carburant coûte 5€, eux ca n impacte pas directement leur quotidien. Et effectivement ils seront toujours protégés quoiqu'il arrive dans ce système.
Exactement
A part les pauvres qui cumulent aides et black ou traffic

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.
Si ça vous fait du bien de râler continuellement...
Ah mais moi je râle pas. Je fais la morale à ceux qui font la morale aux râleurs qui ralent de voir des gilets jaunes râler.
Je vois pas pourquoi ils auraient pas le droit aussi.
Alors arrête de râler stp. Merci.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tardy-Vert42 a écrit :1. C'est une économie mondialisée, donc les grosses boites et les grosses fortunes arriveront toujours a se structurer d'une facon qu'ils optimisent de facon a ne pas payer trop d'impots ou a dégager peu de bénéfices dans les branches des pays les moins cléments comme la France. Je sais que les big four (PWC, Deloitte, EY, KPMG) sont les grands specialistes de cette planification fiscale. En étant le pays le moins clément, on n'attire donc moins de sociétés, du coup on recupere moins d'impots. (Un peu le raisonnement des courbes de Laffer https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer . En tendant vers 100% d'impots, on n'en recuperera zero. C'est aussi ce qui penalise notre championnat de foot par example, en nous empechant d'attirer les tres gros calibres qui nous permettraient de vendre nos droits teles au prix du championnat anglais ou espagnol). Il y a un optimum a trouver, plus proche des pays comparables au notre (Allemagne, UK)
Et donc, poussons le raisonnement plus loin : la concurrence internationale nous empêche d'être libres et souverains. Deux solutions, qui à mon avis se marient :
- aller vers une logique de coopération économique entre Etats là où c'est possible (en petits groupes, leçon de l'échec à venir de l'UE : agrandissement et approfondissement, ça ne va pas forcément ensemble, et vaut mieux privilégier le second)
- revenir sur des formes de régulation plus ou moins protectionnistes là où c'est pertinent.

Bref, arrêter de se planquer derrière l'extrémisme capitaliste et dérégulateur (j'insiste sur le terme extrémisme : celui-là, on ne le désigne jamais par ce qu'il est vraiment, alors qu'il ne se gêne pas pour accuser d'extrémistes toutes les têtes qui dépassent).
Modifié en dernier par ___ le 21 nov. 2018, 12:06, modifié 2 fois.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ah oui, j'oubliais : les très riches (et je parle pas des petits joueurs à 5 000 par mois) ? Qu'ils se cassent s'ils le veulent. De mon point de vue, ils sont beaucoup plus néfastes qu'utiles à la bonne marche de la civilisation. On saura rebondir.

Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

latornade a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.
Si ça vous fait du bien de râler continuellement...
Ah mais moi je râle pas. Je fais la morale à ceux qui font la morale aux râleurs qui ralent de voir des gilets jaunes râler.
Je vois pas pourquoi ils auraient pas le droit aussi.
Alors arrête de râler stp. Merci.
Il y a tellement de choses bien plus graves... Enfin bref, c'est dans les gênes des français de râler.

PS : Par contre il faut bien faire la différence entre "râler" et "constater", et dans mon cas, c'est le second verbe qui ponctue mes interventions sur ce sujet.
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Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Jelp a écrit :
Yannou a écrit :C'est qui pour toi les protégés du système ? Parce que j'ai pas compris s'il s'agissait des pauvres ou des riches en fin de compte. Si tu parles des pauvres, et que tu veux prendre leur place, c'est très simple, quitte ton travail, et fais une demande de RSA. Tu auras 500€/mois pour tout payer. (Eau,gaz, électricité,bouffe, transport, loisir, internet, téléphone). Une voiture ? Je doute que tu en auras une vue le prix de reviens moyen à l'année, et même en roulant très peu. (+ Ou -4000€ en faisant 9000km en comptant tout ,càd: péage,Parking , entretien, contrôle technique, assurance et bien-sûr carburant).

Donc si protégés =pauvres , et que tu les envie, très simple a toi de le devenir.

Après si tu parles des riches , oui eux évidemment, que ce soit macron ou le Pen, que le Littre de carburant coûte 5€, eux ca n impacte pas directement leur quotidien. Et effectivement ils seront toujours protégés quoiqu'il arrive dans ce système.
Exactement
A part les pauvres qui cumulent aides et black ou traffic
Oui mais là ça ne va pas.... Un pauvre qui cumule aide, black, trafic, n'est plus un pauvre, si ? non ? C'est un pauvre riche alors ?
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bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Tardy-Vert42 a écrit :
bfb2 a écrit :[
Sociologie de comptoir + politique de comptoir, ça pique un peu les yeux quand même.

Je ne sais pas à quel niveau géographique ou social il place le terme « périphérique », mais des gens d’une même entreprise, ou d’une même famille, ou ayant sensiblement les mêmes moyens financiers qui correspondent à certaines choses et pas à d’autres, on en trouve partout. Sur un panel de gens travaillant ensemble, ayant le même niveau social, faisant partie d’une même famille, tu trouves des gens qui ne font que voyager à l’étranger d’autres pas, certains qui se sentent concernés par une alimentation équilibrée, d’autres non, certains qui vivent à la campagne sans avoir touché une tronçonneuse de leur vie, ou des gens issus de milieux populaires qui se contrefoutent de Johnny.

Sans rire, qui peut se reconnaitre à 100% dans un portrait pareil et cette volonté de mettre les gens dans des cases débiles ?
Tu ne te tends pas compte, mais rien que dans ta reaction on voit le mepris de classe de celui qui ne va pas au bistrot, en regardant de haut celui qui y va. "Comptoir" Toi tu n'es pas commme la plebe, tu ne discutes pas au bistrot. Biensur qu'il y a des prolos qui se foutent de Johnny et les gilets jaunes ne sont pas tous de futur heros de "massacre a la tronconneuse" numero 53. Tout au pieds de la lettre, aucune distance, vous etes vraiment obtus et toi en particulier.
C’est vrai que je ne vais pas au bistrot, j’avoue. Bon, pour me défendre un peu quand même, j’ai un défaut de connaissance de ce haut lieu de la philosophie maîtrisée qu’est le bistrot, mais j’ai déjà hébergé sous mon toit un ami d’origine comorienne musulman, une personne d’origine maghrébine, même un SDF une fois (une belle brochette de bobos gauchiasse qui s’ignorent ceux là). J’ai aussi accessoirement connu la curatelle ou l’enfermement en psychiatrie. Attaché sur un lit, le regard fixé sur une horloge toute la journée comme seule activité, je ne sais pas pourquoi, à l’époque, j’ai pas médité sur mes attitudes de gauchiste bobo méprisant totalement déconnecté des réalités. D’ailleurs, j’etais pas le seul, tous les gens enfermés en HO ou HDT, on se mentait tous sur nous même. On avait pas compri que pour redescendre sur terre et connaître la vraie vie, celle des vrais gens qui souffrent vraiment, il fallait vous rejoindre toi et dédé, au bistrot. Ah oui, c’est vrai, nous on nous laissait pas sortir, peut être pour ça qu’on pouvait pas t’accompagner dans tes murges « philosophiques » et hautement utiles à la société.

Changes rien surtout, tu m’as l’air aussi doué pour connaître les gens que l’auteur que tu cites.
Modifié en dernier par bfb2 le 22 nov. 2018, 00:41, modifié 13 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Platoche a écrit :
Jelp a écrit :
Yannou a écrit :C'est qui pour toi les protégés du système ? Parce que j'ai pas compris s'il s'agissait des pauvres ou des riches en fin de compte. Si tu parles des pauvres, et que tu veux prendre leur place, c'est très simple, quitte ton travail, et fais une demande de RSA. Tu auras 500€/mois pour tout payer. (Eau,gaz, électricité,bouffe, transport, loisir, internet, téléphone). Une voiture ? Je doute que tu en auras une vue le prix de reviens moyen à l'année, et même en roulant très peu. (+ Ou -4000€ en faisant 9000km en comptant tout ,càd: péage,Parking , entretien, contrôle technique, assurance et bien-sûr carburant).

Donc si protégés =pauvres , et que tu les envie, très simple a toi de le devenir.

Après si tu parles des riches , oui eux évidemment, que ce soit macron ou le Pen, que le Littre de carburant coûte 5€, eux ca n impacte pas directement leur quotidien. Et effectivement ils seront toujours protégés quoiqu'il arrive dans ce système.
Exactement
A part les pauvres qui cumulent aides et black ou traffic
Oui mais là ça ne va pas.... Un pauvre qui cumule aide, black, trafic, n'est plus un pauvre, si ? non ? C'est un pauvre riche alors ?
C'est pas faux j'ai oublié de mettre les " sur le mot pauvre, je voulais dire ceux qui s'affichent pauvre pour profiter alors qu'ils vivent très bien par ailleurs de black ou de traffic, la plupart auront compris

Tardy-Vert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tardy-Vert42 »

bfb2 a écrit :
C’est vrai que je ne vais pas au bistrot, j’avoue. Bon, pour me défendre un peu quand même, j’ai un défaut de connaissance de ce haut lieu de philosophie maîtrisée qu’est le bistrot mais j’ai déjà hébergé sous mon toit un ami d’origine comorienne musulman, une personne d’origine maghrébine, même un SDF une fois. J’ai aussi accessoirement connu la curatelle ou l’enfermement en psychiatrie. Attaché sur un lit le regard fixé sur une horloge toute la journée comme seule activité, je ne sais pas pourquoi j’ai pas médité sur mes attitudes de gauchiste bobo méprisant totalement déconnecté des réalités à l’époque. D’ailleurs, j’etais pas le seul, tous les gens enfermés on se mentait tous sur nous même. On avait pas compri que pour redescendre sur terre et connaître la vraie vie, il fallait te rejoindre toi et dédé au bistrot. Changes rien surtout, tu m’as l’air aussi doué pour connaître les gens que l’auteur que tu cites.
Encore un bon mytho-bobo-collabo. :amen:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.
Si ça vous fait du bien de râler continuellement...
Ah mais moi je râle pas. Je fais la morale à ceux qui font la morale aux râleurs qui ralent de voir des gilets jaunes râler.
Je vois pas pourquoi ils auraient pas le droit aussi.
Alors arrête de râler stp. Merci.
Il y a tellement de choses bien plus graves... Enfin bref, c'est dans les gênes des français de râler.

PS : Par contre il faut bien faire la différence entre "râler" et "constater", et dans mon cas, c'est le second verbe qui ponctue mes interventions sur ce sujet.
HOULLA ! Macronnite détecté. :mrgreen:, tu serais pas un peu râleur toi ?

Bon sinon "Il y a tellement de choses bien plus graves" , genre ça veut rien dire. :hehe: Hein ! parce que plus grave tu peux mourir, perdre un enfant, devenir un légume sur un lit,… Donc n'intervient plus jamais sur ce thread stp, y aura toujours plus grave :mrgreen:

Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

latornade a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.
Si ça vous fait du bien de râler continuellement...
Ah mais moi je râle pas. Je fais la morale à ceux qui font la morale aux râleurs qui ralent de voir des gilets jaunes râler.
Je vois pas pourquoi ils auraient pas le droit aussi.
Alors arrête de râler stp. Merci.
Il y a tellement de choses bien plus graves... Enfin bref, c'est dans les gênes des français de râler.

PS : Par contre il faut bien faire la différence entre "râler" et "constater", et dans mon cas, c'est le second verbe qui ponctue mes interventions sur ce sujet.
HOULLA ! Macronnite détecté. :mrgreen:, tu serais pas un peu râleur toi ?

Bon sinon "Il y a tellement de choses bien plus graves" , genre ça veut rien dire. :hehe: Hein ! parce que plus grave tu peux mourir, perdre un enfant, devenir un légume sur un lit,… Donc n'intervient plus jamais sur ce thread stp, y aura toujours plus grave :mrgreen:
Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
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Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

Tardy-Vert42 a écrit :
bfb2 a écrit :
C’est vrai que je ne vais pas au bistrot, j’avoue. Bon, pour me défendre un peu quand même, j’ai un défaut de connaissance de ce haut lieu de philosophie maîtrisée qu’est le bistrot mais j’ai déjà hébergé sous mon toit un ami d’origine comorienne musulman, une personne d’origine maghrébine, même un SDF une fois. J’ai aussi accessoirement connu la curatelle ou l’enfermement en psychiatrie. Attaché sur un lit le regard fixé sur une horloge toute la journée comme seule activité, je ne sais pas pourquoi j’ai pas médité sur mes attitudes de gauchiste bobo méprisant totalement déconnecté des réalités à l’époque. D’ailleurs, j’etais pas le seul, tous les gens enfermés on se mentait tous sur nous même. On avait pas compri que pour redescendre sur terre et connaître la vraie vie, il fallait te rejoindre toi et dédé au bistrot. Changes rien surtout, tu m’as l’air aussi doué pour connaître les gens que l’auteur que tu cites.
Encore un bon mytho-bobo-collabo. :amen:

Ah bah tiens un petit point godwin pour ... finir (je l'éspère!).

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

latornade a écrit :
Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.
Non inconnuvert. Sinon ne te donne pas tant de mal avec les smiley. ça ira.
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Tardy-Vert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tardy-Vert42 »

Al Greendaø a écrit :
Tardy-Vert42 a écrit :
bfb2 a écrit :
C’est vrai que je ne vais pas au bistrot, j’avoue. Bon, pour me défendre un peu quand même, j’ai un défaut de connaissance de ce haut lieu de philosophie maîtrisée qu’est le bistrot mais j’ai déjà hébergé sous mon toit un ami d’origine comorienne musulman, une personne d’origine maghrébine, même un SDF une fois. J’ai aussi accessoirement connu la curatelle ou l’enfermement en psychiatrie. Attaché sur un lit le regard fixé sur une horloge toute la journée comme seule activité, je ne sais pas pourquoi j’ai pas médité sur mes attitudes de gauchiste bobo méprisant totalement déconnecté des réalités à l’époque. D’ailleurs, j’etais pas le seul, tous les gens enfermés on se mentait tous sur nous même. On avait pas compri que pour redescendre sur terre et connaître la vraie vie, il fallait te rejoindre toi et dédé au bistrot. Changes rien surtout, tu m’as l’air aussi doué pour connaître les gens que l’auteur que tu cites.
Encore un bon mytho-bobo-collabo. :amen:

Ah bah tiens un petit point godwin pour ... finir (je l'éspère!).
C'est pas le style de la maison Almanzor, ;) pardon Al Grandao.

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.
Non inconnuvert. Sinon ne te donne pas tant de mal avec les smiley. ça ira.
Oui mais aujourd'hui les crs les ont chargé donc ils sont partis avant doute de revenir.
Ce qui me soule dans ce mouvement c'est le blocage. Les multi revendications et l'intimidation.
Le côté anti écologique de certains manifestants me fait vomir. En 2018 manifester pour la bagnole.... faudra l'expliquer à nos gamins.

Riquet le vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

inconnuvert a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.
Non inconnuvert. Sinon ne te donne pas tant de mal avec les smiley. ça ira.
Oui mais aujourd'hui les crs les ont chargé donc ils sont partis avant doute de revenir.
Ce qui me soule dans ce mouvement c'est le blocage. Les multi revendications et l'intimidation.
Le côté anti écologique de certains manifestants me fait vomir. En 2018 manifester pour la bagnole.... faudra l'expliquer à nos gamins.
On habite pas tous en ville hein.....ici à la campagne sans bagnole comme tu dis et ben tu fais rien puisque c'est le seul et unique moyen de se déplacer.....
vert un jour vert toujours

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.

Exactement. un gilet jaune s'arroge le droit de te bloquer. Il est logique que le type en face s'arroge le droit de ne pas être d'accord. Idem on a le droit d'avoir un avis ou regard différent.

Depuis une semaine je vais à pieds au boulot plus fréquemment. c'est 15 minutes à pieds matins et soir sont 1/ bon pour ma cellulite et 2/ m’évitent de m'enerver à un barrage... (et optionnellement de prendre du temps, de flâner dans le parc au retour du boulot, etc.... mais aussi de me rendre compte à quel point je respire de la merde ou qu'aux passages pour piéton je suis encore plus une cible face à des automobilistes énervés par les blocages !)

Et depuis lundi je m'étais aperçu d'un phénomène étrange avec la multiplication des gilets jaunes sur les tableau de bord des voitures. Explications de mes collègues à midi: si tu veux passer tu dois mettre ton gilet. une m'a expliqué qu'elle a du en acheter un vu qu'elle en avait jamais eu. Point.

J'ai hésité entre les traiter de moutons (non mais le barrage du matin était tenu par 10 gus... "Tu mets ton gilet jaune pour faire plaisir à 10 bonhomme... On te demanderait de te mettre à poil ou de te jeter d'un pont tu le ferais ???" ou traiter les gilets jaunes de fascistes (je l'avoue c'est un tantinet exagéré mais bloquer pendant 2 jours de s camions à l'entrée de ma ville c'est peut être aussi exagéré...)...

A.

Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

Tardy-Vert42 a écrit :
Al Greendaø a écrit :
Tardy-Vert42 a écrit :
bfb2 a écrit :
C’est vrai que je ne vais pas au bistrot, j’avoue. Bon, pour me défendre un peu quand même, j’ai un défaut de connaissance de ce haut lieu de philosophie maîtrisée qu’est le bistrot mais j’ai déjà hébergé sous mon toit un ami d’origine comorienne musulman, une personne d’origine maghrébine, même un SDF une fois. J’ai aussi accessoirement connu la curatelle ou l’enfermement en psychiatrie. Attaché sur un lit le regard fixé sur une horloge toute la journée comme seule activité, je ne sais pas pourquoi j’ai pas médité sur mes attitudes de gauchiste bobo méprisant totalement déconnecté des réalités à l’époque. D’ailleurs, j’etais pas le seul, tous les gens enfermés on se mentait tous sur nous même. On avait pas compri que pour redescendre sur terre et connaître la vraie vie, il fallait te rejoindre toi et dédé au bistrot. Changes rien surtout, tu m’as l’air aussi doué pour connaître les gens que l’auteur que tu cites.
Encore un bon mytho-bobo-collabo. :amen:

Ah bah tiens un petit point godwin pour ... finir (je l'éspère!).
C'est pas le style de la maison Almanzor, ;) pardon Al Grandao.
Ben non, je suis bête ... ca doit être mes yeux...

quant à Almonzor aucun rapport avec moi, contentes toi de t'expliquer plutôt que de tenter de faire diversion!

Al Greendaø
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Enregistré le : 01 juin 2007, 17:32

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Al Greendaø »

Riquet le vert a écrit :
inconnuvert a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.
Non inconnuvert. Sinon ne te donne pas tant de mal avec les smiley. ça ira.
Oui mais aujourd'hui les crs les ont chargé donc ils sont partis avant doute de revenir.
Ce qui me soule dans ce mouvement c'est le blocage. Les multi revendications et l'intimidation.
Le côté anti écologique de certains manifestants me fait vomir. En 2018 manifester pour la bagnole.... faudra l'expliquer à nos gamins.
On habite pas tous en ville hein.....ici à la campagne sans bagnole comme tu dis et ben tu fais rien puisque c'est le seul et unique moyen de se déplacer.....

Attention les gars, j'ai un putain de nouveau concept à vous présenter: le déménagement!!! Vous allez voir un truc de dingues!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

lyatan a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.

Exactement. un gilet jaune s'arroge le droit de te bloquer. Il est logique que le type en face s'arroge le droit de ne pas être d'accord. Idem on a le droit d'avoir un avis ou regard différent.

Depuis une semaine je vais à pieds au boulot plus fréquemment. c'est 15 minutes à pieds matins et soir sont 1/ bon pour ma cellulite et 2/ m’évitent de m'enerver à un barrage... (et optionnellement de prendre du temps, de flâner dans le parc au retour du boulot, etc.... mais aussi de me rendre compte à quel point je respire de la merde ou qu'aux passages pour piéton je suis encore plus une cible face à des automobilistes énervés par les blocages !)

Et depuis lundi je m'étais aperçu d'un phénomène étrange avec la multiplication des gilets jaunes sur les tableau de bord des voitures. Explications de mes collègues à midi: si tu veux passer tu dois mettre ton gilet. une m'a expliqué qu'elle a du en acheter un vu qu'elle en avait jamais eu. Point.

J'ai hésité entre les traiter de moutons (non mais le barrage du matin était tenu par 10 gus... "Tu mets ton gilet jaune pour faire plaisir à 10 bonhomme... On te demanderait de te mettre à poil ou de te jeter d'un pont tu le ferais ???" ou traiter les gilets jaunes de fascistes (je l'avoue c'est un tantinet exagéré mais bloquer pendant 2 jours de s camions à l'entrée de ma ville c'est peut être aussi exagéré...)...

A.
Sérieux ? T'allais en voiture à 15 mn à pieds de chez toi tous les jours ? :mrgreen: ? Vive les gilets jaunes alors :hehe:

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

paranoid a écrit :
Tardy-Vert42 a écrit :
paranoid a écrit : Tu prêches un convaincu pour le constat de base que les classes moyennes prennent cher, par contre le reste tu emploies un raccourci intellectuel consistant à chercher chez ceux qui vivent des aides la source de ces problèmes alors que si tous les contribuables, et je vise notamment les 1% les plus riches qui peuvent recourir aux plus grands cabinets d'avocats pour défiscaliser leur fortune, payaient leur part, crois-moi qu'on pourrait largement baisser les impôts pour tout le monde et avoir ces "assistés".

En clair, "Nous vivons dans un monde où ceux qui gagnent 100 000 euros par mois persuadent ceux qui en gagnent 1 800 que tout va mal à cause de ceux qui vivent avec 535 euros. Et ça marche… "

D'ailleurs, si la fraude aux prestations sociales et l'assistanat existent, déjà le coût de la première est autrement incomparable à celui de l'évasion fiscale (l'un se chiffre en centaines de millions, l'autre en dizaines voire centaines de milliards), et leur stigmatisation entraine un effet pervers : ceux qui peuvent bénéficier des prestations ne les demandent pas forcément.
Donc quelque part ça compense.
Non, je ne suis pas d'accord sur ce que tu dis.
1. C'est une économie mondialisée, donc les grosses boites et les grosses fortunes arriveront toujours a se structurer d'une facon qu'ils optimisent de facon a ne pas payer trop d'impots ou a dégager peu de bénéfices dans les branches des pays les moins cléments comme la France. Je sais que les big four (PWC, Deloitte, EY, KPMG) sont les grands specialistes de cette planification fiscale. En étant le pays le moins clément, on n'attire donc moins de sociétés, du coup on recupere moins d'impots. (Un peu le raisonnement des courbes de Laffer https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer . En tendant vers 100% d'impots, on n'en recuperera zero. C'est aussi ce qui penalise notre championnat de foot par example, en nous empechant d'attirer les tres gros calibres qui nous permettraient de vendre nos droits teles au prix du championnat anglais ou espagnol). Il y a un optimum a trouver, plus proche des pays comparables au notre (Allemagne, UK)
2. Non, je trouve que ce n'est pas tolerable de profiter des aides de l'Etat quand on ne le mérite pas. Ce n'est pas parce qu'il y a des Cahuzac en haut que ceux du bas doivent truander. Par ailleurs, cela encourage le travail au noir, et comme le nombre de fraudeur est massif, ca finit par faire des sommes enormes et qui penalisent les honnetes citoyens et empeche d'augmenter les salaires nets et réduit donc le pouvoir d'achat des honnetes citoyens qui bossent.
3. Certaines personnes sont tres bien renseignées sur ce qu'on doit toucher et pas d'autres, car ils sont dans un environnement social ou il y a une certaine émulation dans ce domaine, et c'est vraiment pénalisant pour ceux qui le merite vraiment et ne sont meme pas au courant de ce a quoi ils ont droit.
1. Le truc c'est que les sociétés et les milliardaires, dans une économie mondialisée sans contrôle des capitaux, chercheront toujours à mettre leur argent là où le taux d'imposition est le plus faible, tout en s'établissant (non fiscalement) dans les Etats où ils ont leurs intérêts, dont la France.

Partant, à moins que la France ne devienne un paradis fiscal, le taux sera toujours trop élevé pour y payer ses impôts mais un riche n'arrêtera pas de faire ses affaires. Sachant qu'on est la 6ème puissance économique avec globalement un bon niveau de vie, s'en détourner n'est pas si évident.
Du coup que faire ? Ben déjà rétablir un contrôle des capitaux, sortir de l'UE qui nous force à supprimer toute barrière avec les nombreux paradis fiscaux européens qui nous entourent, et supprimer ce qui empêche actuellement de lutter efficacement contre la fraude (verrou de Bercy notamment).

On ne récupèrera pas toute la somme, mais il y en aura déjà bien assez pour financer les services publics, la sécu et les aides en général.

Sinon tu peux aussi mettre une taxe Tobin à 1% sur toutes les transactions financières, autre piste, et taxer la fortune mobilière (ie les actions, en gros le capital) comme ça se faisait avant.

2. Qu'est-ce que les aides d'Etat dont tu parles ?
Si c'est le RSA à la rigueur je veux bien qu'on puisse ne pas être pour le principe, bien qu'encore une fois c'est pas un type qui touche 535 euros qui coule la France.
Si c'est le chômage ou la sécu (hors AME qui ne doit concerner qu'un nombre très faible de personnes), on ne pense pas en termes de mérite puisque la personne qui y a droit a cotisé pour y avoir droit, d'où l'arnaque absolue de Macron faisant croire que baisser les cotisations ferait gagner du pouvoir d'achat. C'est vrai à court terme, c'est plus ou moins faux à long terme selon les situations.

Quant à ceux qui travaillent au noir, c'est à double tranchant : tu gagnes peut-être plus d'argent, mais tu ne cotises pas et si t'as un accident c'est pour ta pomme. Donc t'as intérêt à ne pas tout dilapider et quand tu prendras ta retraite tu ne dépendras pas des cotisations des actifs.

3. C'est regrettable de décridibiliser tout un système qui a fait ses preuves en terme d'amélioration de la qualité de vie des français et de son allongement, en comparaison des américains et de leur système privatisé dégueulasse, pour quelques personnes qui existent certes mais qui ne représentent qu'une infime minorité.
Régulièrement au boulot, je tombe sur des oublieux (terme gentils pour ne pas dire des fraudeurs) qui m'expliquent oui mais la fraude fiscale patati patata.. Un simple rappel suffit. Que ce soit l'homme politique ou le milliardaire ou le petit fraudeur au RSA ou aux allocs, il entube une seule personne. son cousin, son voisin ou son collègue de travail. Ou tout simplement MOI ! Bref le simple quidam de base parce qu'au final c'est lui qui paie... Lun n'excuse pas l'autre...

Il faut aussi arrêter avec le laius j'ai cotisé. Prenons l'assurance chômage d'avant le transfert des cotisations du salarié (2%) vers la CSG. Grosso modo un salarié futur chômeur doit avoir cotisé 48 mois pour avoir cotisé un mois de son allocation chômage. Pour dire les choses autrement quand un demandeur d'emploi reçoit son allocation il a fallu 48 autres types bossent pour lui payer son allocation mensuelle (à salaire équivalent) Certes c'est moindre si on prend en compte les cotisations patronales (4% de mémoire) Mais au final le système est généreux (ce n'est pas un reproche, je suis pour la solidarité) .il te suffit d'avoir bosser 4 mois pour avoir droit à 4 mois de droit (et c'est pareil pour le gars qui a bossé 30 ans.. il va avoir droits à 2 ans de chomage mais au final ses cotisations ne représenteront que 7 mois d'indemnisation...) Tout cela pour dire que tu ne cotises pas forcément à grand chose et le "j'ai cotisé" n'est pas une excuse..
.
Quant aux différents aides, en effet il existe des gens qui savent très bien les utiliser parce qu'elles connaissent leurs droits ou sont plus rusés ou mieux guidés (il m'arrive parfois de donner la petite astuce qui fait la différence..) . Certains savent aussi jouer des failles du système. Que ce soit avec le RSA, la CAF ou le chômage... le tout restant légal... Ce n'est pas choquant en soit. C'est au système de se corriger.

D'un autre côté je tombe régulièrement sur des gens qui refusent toutes aides ou ne veulent pas en bénéficier par fierté ou principe. Ou parce que pour eux cela représente une déchéance pire que leur situation . C'est dur de cravacher pour les pousser à le faire (d'autant que je suis un peu comme eux.. .20 ans que je n'ai pas demandé un remboursement sécu.. L'année dernière j'ai du refaire en urgence ma carte sécu que je n'avais plus depuis... pfff. non pas pour me faire rembourser mais pour que l'hopital m'accepte pour une petite opération.. Je n'ai demandé aucun remboursement. j'ai tout payé... Je ne vous parle pas de ma mutuelle que mon employeur m'impose et que je paye en partie mais dont je ne me suis jamais servi... D'ailleurs avant que mon employeur m'en impose une.. je n'en avais pas au grand désarroi de ma famille et de ma compagne)

mais globalement malgré des failles je trouve que le système fonctionne bien dans le sens où il permet à des gens de rebondir et de s'en sortir.. J'ai pleins d’exemple de parcours fantastiques de gens qui ont su rebondir, se sauver ou tout simplement vivre. Je ne voudrais pas de l'abandon d'un système qui te donne à chaque étape de ta vie ta chance: tu es gamin. il y a l'école. Adulte: tu as la formation continue. Tu te prends le pieds dans un chausse trape. Il y a le RSA, la caf, le chomage, etc... Après il y a toujours le type qui ne sait pas saisir sa chance et qui en veut au système... C'est une sécurité qui est rare et ce n'est pas la peine d'aller aussi loin que les USA pour trouver pire. On vit dans un pays de privilégiés de ce point de vue. Ce n'est pas parfait. Certains abusent du système. D'autre n'arrivent pas à s'en sortir...

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

latornade a écrit :
lyatan a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :
lyatan a écrit :
Platoche a écrit :
inconnuvert a écrit :https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....
Ouais enfin faudrait pas non plus exagérer....
Pourquoi ?

c'est assez drôle.. le mouvement qui paraissait plus que sympathiques à mes collègues avant le week end leur parait de plus en plus une contrainte qu'autre chose...

A.
Oui. Quand tu es bloqué par 4 personnes ça devient fatiguant
Arrêtez de râler parce que vous êtes bloqués 1h dans votre voiture...
Ils ont le droit de râler autant que les gilets jaunes. De deux c’est pas forcément parce que tu es bloqué 1 h dans ta voiture. De trois tu as également le droit de trouver ce mouvement protéiforme complètement con et absolument pas productif. De quatre voir des gens, à qui on oblige de revêtir ce fameux gilet à coup de pression limite physique à un barrage pour passer, m’a fait direct changer d’avis.
Je n’aime pas la violence et les intimidations.

Exactement. un gilet jaune s'arroge le droit de te bloquer. Il est logique que le type en face s'arroge le droit de ne pas être d'accord. Idem on a le droit d'avoir un avis ou regard différent.

Depuis une semaine je vais à pieds au boulot plus fréquemment. c'est 15 minutes à pieds matins et soir sont 1/ bon pour ma cellulite et 2/ m’évitent de m'enerver à un barrage... (et optionnellement de prendre du temps, de flâner dans le parc au retour du boulot, etc.... mais aussi de me rendre compte à quel point je respire de la merde ou qu'aux passages pour piéton je suis encore plus une cible face à des automobilistes énervés par les blocages !)

Et depuis lundi je m'étais aperçu d'un phénomène étrange avec la multiplication des gilets jaunes sur les tableau de bord des voitures. Explications de mes collègues à midi: si tu veux passer tu dois mettre ton gilet. une m'a expliqué qu'elle a du en acheter un vu qu'elle en avait jamais eu. Point.

J'ai hésité entre les traiter de moutons (non mais le barrage du matin était tenu par 10 gus... "Tu mets ton gilet jaune pour faire plaisir à 10 bonhomme... On te demanderait de te mettre à poil ou de te jeter d'un pont tu le ferais ???" ou traiter les gilets jaunes de fascistes (je l'avoue c'est un tantinet exagéré mais bloquer pendant 2 jours de s camions à l'entrée de ma ville c'est peut être aussi exagéré...)...

A.
Sérieux ? T'allais en voiture à 15 mn à pieds de chez toi tous les jours ? :mrgreen: ? Vive les gilets jaunes alors :hehe:
Non. Grosso modo plus de 50 % du temps à pieds... Le reste soit par fainéantise, soit par contrainte professionnelle (du style rdv extérieur à honorer...) soit pour raison climatique (la voiture a la clim ! Quant il neige vaut mieux y aller à pieds !) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mais au final je ne dois pas faire un plein par mois...

A.

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

Al Greendaø a écrit :
Riquet le vert a écrit :
inconnuvert a écrit :
Platoche a écrit :
latornade a écrit :
Platoche a écrit :Oui il y a bien plus grave que de rester 1h dans sa bagnole effectivement. Si tu lisais attentivement, tu verrais que Macron n'est pas vraiment ma tasse de thé (ah mais il y a un smiley !)
T'es grave toi. C'est toi qui a parlé de rester bloquer 1 h dans une bagnole. Personne d'autre.

Je mets effectivement des smiley mais pas dans tous mes messages. En fait ça dépend avec qui… avec toi je pars du principe qu'il en faut. Beaucoup.
Non inconnuvert. Sinon ne te donne pas tant de mal avec les smiley. ça ira.
Oui mais aujourd'hui les crs les ont chargé donc ils sont partis avant doute de revenir.
Ce qui me soule dans ce mouvement c'est le blocage. Les multi revendications et l'intimidation.
Le côté anti écologique de certains manifestants me fait vomir. En 2018 manifester pour la bagnole.... faudra l'expliquer à nos gamins.
On habite pas tous en ville hein.....ici à la campagne sans bagnole comme tu dis et ben tu fais rien puisque c'est le seul et unique moyen de se déplacer.....

Attention les gars, j'ai un putain de nouveau concept à vous présenter: le déménagement!!! Vous allez voir un truc de dingues!
Oui j’habite à la campagne n'est pas une excuse. "je vais vivre à la campagne pour pas payer de taxe d'habitation mais je veux quand même que la médiathèque ou la maison de la culture de la grande ville d'à coté restent gratuite". Ou alors "je veux pouvoir garer ma voiture en centre ville gratuitement mais que je ne participe pas à l'entretien des voiries de la dite commune".. Ou alors "je sais que je vais vivre à la campagne par contre je veux bien polluer les autres avec ma voiture".. Ou alors "j'aime la tranquillité de ma campagne mais cela ne me dérange pas de créer 15 minutes de bouchons à l'entrée/sortie de la grande ville pour aller bosser" Etc etc etc ... :diable:

De toute façon je ne vois pas pourquoi il y a besoin d'une voiture à la campagne, il y a rien à y faire ;-)

A.

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