[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :Discussion parfaitement illustrante :mrgreen:
C'est le grand jeu des classes dominantes. Il ne faut surtout pas que la lutte de classe soit possible et que les pauvres se rendent compte qu'ils se font enfler tous par les mêmes. Alors dès que ça commence, il faut vite les monter les uns contre les autres, juifs, musulmans, immigrés, hommes, femmes, homosexuels, service public, privé, et pendant ce temps la ces messieurs du Siècle expliquent sur les plateau de télé que si ça va pas c'est parce que les français ne savent pas réformer, y'a pas à aller chercher plus loin.
Je ne vois pas tellement le rapport avec le grand jeu des classes dominantes...On peut discuter sans voir de la lutte et le grand capital partout...
Ch'ai pas, vous vous écharpez sur des trucs assez peu significatifs à la portée très limitée (comme si une Femen pissant dans une église tous les 5 ans, ça avait une quelconque importance en dehors du paroissien qui va devoir nettoyer...), ce qui est assez représentatif du débat politique en France. Et pendant ce temps-là, Jupiter sur son Olympe viole toutes les jolies femmes (c'est une image), sans que personne ne bronche.
Je t'invite à aller pisser dans une mosquée ou une synagogue (même tous les 5 ans) et on en reparle , de savoir si ça a une portée limitée :malin1:

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Olaf a écrit :Discussion parfaitement illustrante :mrgreen:
C'est le grand jeu des classes dominantes. Il ne faut surtout pas que la lutte de classe soit possible et que les pauvres se rendent compte qu'ils se font enfler tous par les mêmes. Alors dès que ça commence, il faut vite les monter les uns contre les autres, juifs, musulmans, immigrés, hommes, femmes, homosexuels, service public, privé, et pendant ce temps la ces messieurs du Siècle expliquent sur les plateau de télé que si ça va pas c'est parce que les français ne savent pas réformer, y'a pas à aller chercher plus loin.
Il ne me semble pas qu'on monte les gens les uns contre les autres, on souligne juste un traitement inégalitaire.

Monter les gens les uns contre les autres pour des broutilles, c'est ça par exemple : http://www.liberation.fr/france/2018/03 ... ue_1637547 :mrgreen:

Quant au fait de pisser dans une église, pour moi c'est plus l'acte qui attise la haine et la division que la dénonciation de l'acte en question, mais chacun son avis... :)

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Ce que tu dis est vrai et faux à la fois. Vrai dans le sens où la communauté des chrétiens est assez clairsemée, qu'il n'y a pas une vraie communauté... Il y a les pratiquants (mais globalement les églises sont assez vides), ceux qui sont croyants mais non pratiquants, ceux qui sont culturellement catholiques mais loin de l'église.

En revanche, la manif pour tous a été représentée par beaucoup de catholiques. C 'est d'ailleurs étonnant que dans ce mouvement populaire, les musulmans et juifs aient été globalement absents du débat
Modifié en dernier par SP42 le 12 avr. 2018, 14:04, modifié 1 fois.
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ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
J'ai surtout envie de dire que c'est probablement la moins vindicative parce que la plus influente (dans son ensemble, t'as quelques groupuscules où tu peux globalement inverser la phrase). Quand tu peux réussir à faire du lobbying, à quoi bon passer par des actions violentes.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
Parce qu'il fait ça avec tout le monde et qu'il n'a pas envie de revivre des manifestations comme en 2013. La France périphérique chrétienne est encore capable de se mobiliser dans la rue, et Macron veut éviter tout remous à ce niveau, mais par contre politiquement elle ne pèse quasiment plus rien. Le CRIF a plus d'influence qu'1 millions de cathos et les organisations musulmanes sont plus vindicatives que ce clergé apathique.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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ForeverGreen a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
J'ai surtout envie de dire que c'est probablement la moins vindicative parce que la plus influente (dans son ensemble, t'as quelques groupuscules où tu peux globalement inverser la phrase). Quand tu peux réussir à faire du lobbying, à quoi bon passer par des actions violentes.
Juifs = les mieux organisés et puissants politiquement
Musulmans = les plus vindicatifs
Catholiques = les plus nombreux, capables de mobilisations populaires importantes mais sporadiques

Les cathos ça ne vaut rien en matière de lobbying aujourd'hui.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

martien a écrit :
ForeverGreen a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
J'ai surtout envie de dire que c'est probablement la moins vindicative parce que la plus influente (dans son ensemble, t'as quelques groupuscules où tu peux globalement inverser la phrase). Quand tu peux réussir à faire du lobbying, à quoi bon passer par des actions violentes.
Juifs = les mieux organisés et puissants politiquement
Musulmans = les plus vindicatifs
Catholiques = les plus nombreux, capables de mobilisations populaires importantes mais sporadiques

Les cathos ça ne vaut rien en matière de lobbying aujourd'hui.
C'est surtout que tu ne les entends jamais... qu'ils sont profondément moins dans la victimisation et qu'ils ont le dos solide. Faire une blague sur les prêtres pédophiles, ça passe facilement et ça ne provoque aucun remous. T’auras pas de procès au cul, t’auras pas de Conseil Nationale des Chrétiens de France qui t’assignera en justice.
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

martien a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
Parce qu'il fait ça avec tout le monde et qu'il n'a pas envie de revivre des manifestations comme en 2013. La France périphérique chrétienne est encore capable de se mobiliser dans la rue, et Macron veut éviter tout remous à ce niveau, mais par contre politiquement elle ne pèse quasiment plus rien. Le CRIF a plus d'influence qu'1 millions de cathos et les organisations musulmanes sont plus vindicatives que ce clergé apathique.
ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
Parce qu'il fait ça avec tout le monde et qu'il n'a pas envie de revivre des manifestations comme en 2013. La France périphérique chrétienne est encore capable de se mobiliser dans la rue, et Macron veut éviter tout remous à ce niveau, mais par contre politiquement elle ne pèse quasiment plus rien. Le CRIF a plus d'influence qu'1 millions de cathos et les organisations musulmanes sont plus vindicatives que ce clergé apathique.
ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
Parce que ça n'a rien à voir ?

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Message par GreenPeace »

Fourina a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Martien, je ne crois pas qu'il y ait de double-discours. Déjà, il ne faut pas réduire ce que tu appelles "la gauche" à des représentant politiques - qui ne sont d'ailleurs pas forcément représentatifs des personnes se considérant de gauche justement. FG t'a déjà opposé son dérangement face à tous les points que tu cites. Permets-moi d'opposer aussi le mien.

L'impression que tu as que le christianisme subisse un traitement privilégié de par les défenseurs de la laïcité me semble facilement explicable : dans notre pays il y a plus de personnes chrétiennes que musulmanes, juives, ou autre, donc statistiquement s'il y a des enfreintes à la laïcité elles vont plus tendance à être liées au christianisme, tout simplement.
Effectivement, j'aurais dû préciser que je parle bien des responsables et des organisations, pas du citoyen lambda qui vote Mélenchon parce qu'il veut une meilleure condition pour les classes populaires.

Pour ton deuxième point, je ne crois pas que ce soit la raison, mais si on part du principe que c'est le cas, alors il me semble que c'est un très mauvais raisonnement, car les chrétiens forment selon moi la moins influente et vindicative de ces communautés dans la France actuelle.
Si c'est la moins influente et vindicative, pourquoi donc Macron prend la peine de la caresser dans le sens du poil ?
Parce qu'il fait ça avec tout le monde et qu'il n'a pas envie de revivre des manifestations comme en 2013. La France périphérique chrétienne est encore capable de se mobiliser dans la rue, et Macron veut éviter tout remous à ce niveau, mais par contre politiquement elle ne pèse quasiment plus rien. Le CRIF a plus d'influence qu'1 millions de cathos et les organisations musulmanes sont plus vindicatives que ce clergé apathique.
ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
Parce que ça n'a rien à voir ?
Ben, chais pas, Martien dit qu'il fait ça avec tout le monde, c'est qui tout le monde alors ?
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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

GreenPeace a écrit :ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
Bien sûr que si. Ce n'est pas comparable mais il le fait aussi d'une certaine manière.

Les étudiants ? Ca fait des mois qu'il est laxiste et compréhensif par rapport à leurs bêtises, et qu'il les laisse faire ce qu'ils veulent avec le sourire, sans jamais dire un mot de travers contre eux.

Les zadistes ? Il a juste abandonné le projet et donné gain de cause aux occupants, rien que ça.

Les cheminots ? Il est toujours très mesuré, en disant qu'il ne faut pas les traiter de privilégiés et qu'il faut les comprendre, etc.

La politique de Macron c'est :
- beaucoup de fermeté dans le fond
- éviter de brusquer qui que ce soit dans la forme (le fameux "en même temps")

Là, il est allé brosser les cathos dans le sens du poil pour éviter qu'ils ne s'excitent trop quand il va les entuber bien profond au niveau de la bioéthique. Alors qu'un Mélenchon aurait fait le gros bourrin méprisant et toute la France de droite serait déjà dans la rue. Le résultat sera le même au final, sauf que Macron s'évitera de nombreux remous.

Et c'est d'une intelligence exceptionnelle, d'un point de vue stratégique. Ainsi, en donnant quelques gages formels à tout le monde, et en adoptant cette posture centriste, compréhensive et mesurée sur tous les sujets, il évite toute opposition frontale et massive.

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

martien a écrit :
GreenPeace a écrit :ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
Bien sûr que si. Ce n'est pas comparable mais il le fait aussi d'une certaine manière.

Les étudiants ? Ca fait des mois qu'il est laxiste et compréhensif par rapport à leurs bêtises, et qu'il les laisse faire ce qu'ils veulent avec le sourire, sans jamais dire un mot de travers contre eux.

Les zadistes ? Il a juste abandonné le projet et donné gain de cause aux occupants, rien que ça.

Les cheminots ? Il est toujours très mesuré, en disant qu'il ne faut pas les traiter de privilégiés et qu'il faut les comprendre, etc.

La politique de Macron c'est :
- beaucoup de fermeté dans le fond
- éviter de brusquer qui que ce soit dans la forme (le fameux "en même temps")

Là, il est allé brosser les cathos dans le sens du poil pour éviter qu'ils ne s'excitent trop quand il va les entuber bien profond au niveau de la bioéthique. Alors qu'un Mélenchon aurait fait le gros bourrin méprisant et toute la France de droite serait déjà dans la rue. Le résultat sera le même au final, sauf que Macron s'évitera de nombreux remous.

Et c'est d'une intelligence exceptionnelle, d'un point de vue stratégique. Ainsi, en donnant quelques gages formels à tout le monde, il évite toute opposition frontale et massive.
:hehe: Sérieux ?! :hehe:

J'attends qu'il vienne prendre la parole sur un piquet de grève à la sncf ou à la poste pour annoncer qu'il faut retisser les liens entre l'état et et les agents du service public ou qu'il vienne faire l'éloge de l'autogestion sur les ruines de la ferme des cents noms à NDDL.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
GreenPeace a écrit :ha, c'est marrant il fait pas ça avec les zadistes, les cheminots, les postiers, les étudiants, les infirmières, les femmes de ménages, etc. etc. etc.
Bien sûr que si. Ce n'est pas comparable mais il le fait aussi d'une certaine manière.

Les étudiants ? Ca fait des mois qu'il est laxiste et compréhensif par rapport à leurs bêtises, et qu'il les laisse faire ce qu'ils veulent avec le sourire, sans jamais dire un mot de travers contre eux.

Les zadistes ? Il a juste abandonné le projet et donné gain de cause aux occupants, rien que ça.

Les cheminots ? Il est toujours très mesuré, en disant qu'il ne faut pas les traiter de privilégiés et qu'il faut les comprendre, etc.

La politique de Macron c'est :
- beaucoup de fermeté dans le fond
- éviter de brusquer qui que ce soit dans la forme (le fameux "en même temps")

Là, il est allé brosser les cathos dans le sens du poil pour éviter qu'ils ne s'excitent trop quand il va les entuber bien profond au niveau de la bioéthique. Alors qu'un Mélenchon aurait fait le gros bourrin méprisant et toute la France de droite serait déjà dans la rue. Le résultat sera le même au final, sauf que Macron s'évitera de nombreux remous.

Et c'est d'une intelligence exceptionnelle, d'un point de vue stratégique. Ainsi, en donnant quelques gages formels à tout le monde, il évite toute opposition frontale et massive.
:hehe: Sérieux ?! :hehe:

J'attends qu'il vienne prendre la parole sur un piquet de grève à la sncf ou à la poste pour annoncer qu'il faut retisser les liens entre l'état et et les agents du service public ou qu'il vienne faire l'éloge de l'autogestion sur les ruines de la ferme des cents noms à NDDL.
C'est bien pour ça que je te dis que c'est pas comparable, il y a quand même un cadre formel et institionnel à respecter.

Mais sur le fond mon constat n'en reste pas moins valable.

D'ailleurs tu noteras qu'il va aller se faire interroger par le trotskyste Plenel juste après être allé chez les évêques.

Ce type est très fort et très subtile, je le déteste mais c'est un fait.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

C'est donc pour ça qu'il est plus impopulaire que Hollande après 1 an de mandat :mrgreen:

Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

SP42 a écrit :
Borotj42 a écrit :Pour en revenir à la loi de 1905, il suffit de la lire et de l'appliquer...

Tout d'abord :
Le Président de la République a été reçu par la Conférence des Evêques de France au Collège des Bernardins. C’était la première fois qu’un Président de la République répondait favorablement à une telle invitation. C’est indéniablement une entorse flagrante au principe de Séparation des Eglises et de l’Etat (Loi du 9 décembre 1905).


Emmanuel Macron a inscrit ses pas dans une démarche : « Pour nous retrouver ici ce soir, Monseigneur, nous avons, sans doute, vous et moi bravé, les sceptiques de chaque bord. Et si nous l’avons fait, c’est sans doute que nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, et qu’il nous importe à vous comme à moi de le réparer…. Un Président de la République prétendant se désintéresser de l’Église et des catholiques manquerait à son devoir. »

C’est bien d’une violation de la loi de Séparation qu’il s’agit. Mettre sur le même plan, l’Eglise et les catholiques, c’est confondre l’institution cléricale qu’est l’Eglise catholique et des citoyens qui sont catholiques. Il y a une loi de Séparation entre les Eglises et l’Etat, pas entre les citoyens-croyants et l’Etat.

Je précise que cet argumentaire est le même si il allait voir les Imams, les Rabins, les Pasteurs et j'en passe et des meilleurs !!!
Tout à faire d'accord, sauf qu'on en parle que quand il va voir les catholiques... Quand Macron pose en kippa, pas de problème... Quand Cazeneuve rencontre le secrétaire général du CFCM, pas de problème.

D'ailleurs, cette loi de 1905 pose un vrai soucis de sécurité, sur les mosquées. Comment fermer une mosquée quand tu ne sais pas ce qui s'y passe à l'intérieur ? Comment détecter des discours extrémistes ?
là ou je te rejoins C'est que effectivement, on devrait en parler dés qu'il rencontre toute entité religieuse en tant que Président de la République

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

martien a écrit :Ce type est très fort et très subtile, je le déteste mais c'est un fait.
t’ose pas te l'avouer mais t'es amoureux en fait.
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Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Judasse Priest »

Borotj42 a écrit :Pour en revenir à la loi de 1905, il suffit de la lire et de l'appliquer...
Bon c'est ce que je viens de faire: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20180412
Tout d'abord :
Le Président de la République a été reçu par la Conférence des Evêques de France au Collège des Bernardins. C’était la première fois qu’un Président de la République répondait favorablement à une telle invitation. C’est indéniablement une entorse flagrante au principe de Séparation des Eglises et de l’Etat (Loi du 9 décembre 1905).
Lequel des 44 articlesdit que c'est interdit?
Emmanuel Macron a inscrit ses pas dans une démarche : « Pour nous retrouver ici ce soir, Monseigneur, nous avons, sans doute, vous et moi bravé, les sceptiques de chaque bord. Et si nous l’avons fait, c’est sans doute que nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l’Église et l’État s’est abîmé, et qu’il nous importe à vous comme à moi de le réparer…. Un Président de la République prétendant se désintéresser de l’Église et des catholiques manquerait à son devoir. »

C’est bien d’une violation de la loi de Séparation qu’il s’agit. Mettre sur le même plan, l’Eglise et les catholiques, c’est confondre l’institution cléricale qu’est l’Eglise catholique et des citoyens qui sont catholiques. Il y a une loi de Séparation entre les Eglises et l’Etat, pas entre les citoyens-croyants et l’Etat.

Je précise que cet argumentaire est le même si il allait voir les Imams, les Rabins, les Pasteurs et j'en passe et des meilleurs !!!
Pareil quel article?
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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Olaf a écrit :C'est donc pour ça qu'il est plus impopulaire que Hollande après 1 an de mandat :mrgreen:
Macron n'est pas apprécié par grand monde, mais il est beaucoup moins détesté que les autres présidents. Hollande, la droite le haïssait bien plus que Macron. Sarkozy, la gauche le haïssait bien plus que Macron. Sa posture du "en même temps" lui évite certes toute franche adhésion mais également toute franche opposition : il est compatible avec une partie de la gauche comme de la droite, à qui il donne respectivement des gages (sur l'économie pour la droite, sur le sociétal pour la gauche), et les ailes radicales de ces familles politiques ne pèsent pas assez pour l'embêter outre-mesure.

Ce que veut Macron, c'est la paix pour faire ses réformes tranquillement. Pas devenir un monstre de popularité.

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Message par GreenPeace »

martien a écrit :
Olaf a écrit :C'est donc pour ça qu'il est plus impopulaire que Hollande après 1 an de mandat :mrgreen:
Macron n'est pas apprécié par grand monde, mais il est beaucoup moins détesté que les autres présidents. Hollande, la droite le haïssait bien plus que Macron. Sarkozy, la gauche le haïssait bien plus que Macron. Sa posture du "en même temps" lui évite certes toute franche adhésion mais également toute franche opposition : il est compatible avec une partie de la gauche comme de la droite, à qui il donne respectivement des gages (sur l'économie pour la droite, sur le sociétal pour la gauche), et les ailes radicales de ces familles politiques ne pèsent pas assez pour l'embêter outre-mesure.

Ce que veut Macron, c'est la paix pour faire ses réformes tranquillement. Pas devenir un monstre de popularité.
Non, mais, c'est sérieux quand je dis que t'es love.
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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Olaf a écrit :C'est donc pour ça qu'il est plus impopulaire que Hollande après 1 an de mandat :mrgreen:
Macron n'est pas apprécié par grand monde, mais il est beaucoup moins détesté que les autres présidents. Hollande, la droite le haïssait bien plus que Macron. Sarkozy, la gauche le haïssait bien plus que Macron. Sa posture du "en même temps" lui évite certes toute franche adhésion mais également toute franche opposition : il est compatible avec une partie de la gauche comme de la droite, à qui il donne respectivement des gages (sur l'économie pour la droite, sur le sociétal pour la gauche), et les ailes radicales de ces familles politiques ne pèsent pas assez pour l'embêter outre-mesure.

Ce que veut Macron, c'est la paix pour faire ses réformes tranquillement. Pas devenir un monstre de popularité.
Non, mais, c'est sérieux quand je dis que t'es love.


Et non, c'est tout l'inverse : je ne peux pas l'encadrer, et il n'y a rien que je méprise plus que ce genre de stratégies politicardes ! :mrgreen:

Mais il est très fort. Sous-estimer son ennemi est le meilleur service qu'on peut lui rendre.

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Message par GreenPeace »

martien a écrit :
GreenPeace a écrit :
martien a écrit :
Olaf a écrit :C'est donc pour ça qu'il est plus impopulaire que Hollande après 1 an de mandat :mrgreen:
Macron n'est pas apprécié par grand monde, mais il est beaucoup moins détesté que les autres présidents. Hollande, la droite le haïssait bien plus que Macron. Sarkozy, la gauche le haïssait bien plus que Macron. Sa posture du "en même temps" lui évite certes toute franche adhésion mais également toute franche opposition : il est compatible avec une partie de la gauche comme de la droite, à qui il donne respectivement des gages (sur l'économie pour la droite, sur le sociétal pour la gauche), et les ailes radicales de ces familles politiques ne pèsent pas assez pour l'embêter outre-mesure.

Ce que veut Macron, c'est la paix pour faire ses réformes tranquillement. Pas devenir un monstre de popularité.
Non, mais, c'est sérieux quand je dis que t'es love.


Et non, c'est tout l'inverse : je ne peux pas l'encadrer, et il n'y a rien que je méprise plus que ce genre de stratégies politicardes ! :mrgreen:

Mais il est très fort. Sous-estimer son ennemi est le meilleur service qu'on peut lui rendre.
Oui, oui, bien sûr. :mrgreen:
Tu passes ton temps à dresser la liste de toutes ses qualités et de temps à autres pour te dédouaner tu conclus d'un peu convaincant "je le déteste !"
Moi, j'appelle ça de l'amour contrarié, mais t'en fais ce que tu veux.
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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

J'avoue qu'il est beau gosse, intelligent et plein de qualités ! :)
Mais malgré tous ses atouts, je n'ai jamais cédé à ses avances, même il y a un an pour faire barrage à la N.
Combien dans ton camp peuvent en dire autant, mon cher GreenPeace ? :langue3:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

GreenPeace a écrit :
martien a écrit :Ce type est très fort et très subtile, je le déteste mais c'est un fait.
t’ose pas te l'avouer mais t'es amoureux en fait.
Normal, ils sont autant à droite l'un que l'autre :mrgreen: (et à la rigueur, je me demande si je suis pas méchant avec martien pour le coup :] )
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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