[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

triste italia un pensiero per i miei nonni
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

minetvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par minetvert »

rouge a écrit :triste italia un pensiero per i miei nonni
Anche io :/
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Encore une fois, l'abstention record est quasi-passée sous silence.

M'enfin, montée des extrêmes et de l'abstention en parallèle, sur une durée de 20/30 ans mini, décelable dans quasi toutes les sociétés occidentales, ça devrait donner à penser à nos "élites" et remettre en cause le capitalisme dérégulé. Au lieu de ça, Macron accélère dans cette voie :happy1:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Perso tant que ça fait chier l'UE je suis content

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

paranoid a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
Je l'avais découvert en 2012 quand il était venu faire un meeting à Sainté.
J'étais pas politisé à l'époque et j'y étais allé pour le délire sachant que je m'apprêtais pas à voter à gauche (Sarko en l'occurrence, je sais on fait tous des erreurs...), donc avec pas mal de préjugés.
Eh bah il m'avait scotché pendant 1h-1h30 à parler sans notes et à dire des trucs pas si cons finalement.

Maintenant je bois du petit lait quand je l'écoute (plus que Poutou qui n'a pas la même étoffe), surtout hier :amen:
:super:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
ils ont déjà autant d'affaire de corruptions que les autres en seulement quelques années d'existence :mrgreen:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

mononoké a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
ils ont déjà autant d'affaire de corruptions que les autres en seulement quelques années d'existence :mrgreen:
Par exemple ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

cherche un peu sur google, tu trouveras ! j'ai pas trop le temps, là...
mais ya la maire de Rome, déjà, de mémoire...

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

mononoké a écrit :cherche un peu sur google, tu trouveras ! j'ai pas trop le temps, là...
mais ya la maire de Rome, déjà, de mémoire...
https://www.francetvinfo.fr › Monde › Italie
effectivement suis pas sur que le lien marche suis novice avec le nouveau monde :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

mononoké a écrit :cherche un peu sur google, tu trouveras ! j'ai pas trop le temps, là...
mais ya la maire de Rome, déjà, de mémoire...
https://www.francetvinfo.fr › Monde › Italie
effectivement suis pas sur que le lien marche suis novice avec le nouveau monde :diable:
pour plus de sureté
Sept mois à peine après son élection, Virginia Raggi, la maire de Rome, est convoquée devant la justice dans le cadre d'une enquête pour corruption. Une affaire qui ternit encore un peu plus son image.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rouge a écrit :
mononoké a écrit :cherche un peu sur google, tu trouveras ! j'ai pas trop le temps, là...
mais ya la maire de Rome, déjà, de mémoire...
https://www.francetvinfo.fr › Monde › Italie
effectivement suis pas sur que le lien marche suis novice avec le nouveau monde :diable:
pour plus de sureté
Sept mois à peine après son élection, Virginia Raggi, la maire de Rome, est convoquée devant la justice dans le cadre d'une enquête pour corruption. Une affaire qui ternit encore un peu plus son image.
Oui enfin la corruption en Italie n'est pas propre à ce parti.Tout est corruption las-bas, , même le Vatican :diable:

Toulousain
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Toulousain »

L’ideal Serait d’avoir un régime commun mais le pb c’est qu’il sera tiré vers le bas.
Notre pays est surtout gangrené par les corporatismes qui bloquent toute évolution. Pourquoi un médecin par exemple ne pourrait être obligé d’aller travailler dans un désert medical où On en a besoin alors qu’il est payé toute sa vie par la collectivité (études publiques, consultation payée par la sécu ...) ?
C’est surtout qu’ils sont très bien représentés dans les couloirs du pouvoir...
Bravo à Besancenot pour son intervention.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Bon j'ai vu vaguement les affaires de corruptions qui tournent autour de la maire de Rome. Bon déjà baggio a raison de préciser qu'en Italie c'est un peu comme en France, la corruption est généralisée. Aussi, pas mal de ces affaires semblent plutôt liées à des personnalités d'autres partis (mais pas que) que le M5S ayant ou ayant eu des responsabilités dans l'administration de la capitale.

Ok, qui d'autre ?
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minetvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par minetvert »

mononoké a écrit :
paranoid a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
Je l'avais découvert en 2012 quand il était venu faire un meeting à Sainté.
J'étais pas politisé à l'époque et j'y étais allé pour le délire sachant que je m'apprêtais pas à voter à gauche (Sarko en l'occurrence, je sais on fait tous des erreurs...), donc avec pas mal de préjugés.
Eh bah il m'avait scotché pendant 1h-1h30 à parler sans notes et à dire des trucs pas si cons finalement.

Maintenant je bois du petit lait quand je l'écoute (plus que Poutou qui n'a pas la même étoffe), surtout hier :amen:
:super:
Y'a que les idiots qui ne changent pas d'avis mais passer de Sarko à Besancenot , c'est un drole de grand écart !
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Dr Green
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr Green »

Le scrutin était assez prévisible.
1) Identitaire au Nord avec la vague d’immigration légale et surtout illégale qui a déferlé ces 15 dernières années sur l’Italie avec accélération depuis la « crise des migrants » et économique suite aux désastreuses politiques de Monti et Renzi pour le tissu économique italien (PME - Artisanat - commerce).

2) contestataire au Sud : suite à tous les scandales politiques et la mauvaise gestion des problématiques spécifiques au Mezzogiorno.

L’Italie est un bateau qui coule. Les autonomistes et indépendantistes sont plus nombreux chaque jour au Nord comme au Sud.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
Voilà une critique de gauche du M5S : https://npa2009.org/idees/international ... -5-etoiles
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Un bémol sur la prestation de Besancenot à ONPC il a quand même parlé de Neymar :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

minetvert a écrit :
mononoké a écrit :
paranoid a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
Je l'avais découvert en 2012 quand il était venu faire un meeting à Sainté.
J'étais pas politisé à l'époque et j'y étais allé pour le délire sachant que je m'apprêtais pas à voter à gauche (Sarko en l'occurrence, je sais on fait tous des erreurs...), donc avec pas mal de préjugés.
Eh bah il m'avait scotché pendant 1h-1h30 à parler sans notes et à dire des trucs pas si cons finalement.

Maintenant je bois du petit lait quand je l'écoute (plus que Poutou qui n'a pas la même étoffe), surtout hier :amen:
:super:
Y'a que les idiots qui ne changent pas d'avis mais passer de Sarko à Besancenot , c'est un drole de grand écart !
Attention je ne vote pas NPA, mais à force de me politiser j'ai compris que j'avais une sensibilité plus proche de cette gauche que du centre-droit / droite pour laquelle je votais un peu sans savoir pourquoi.

Après pour le côté internationaliste, abolition des frontières etc. je suis pas sur la même ligne qu'eux, étant plutôt souverainiste

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Au-delà du fait déjà inquiétant de voir l'extrême-droite faire plus de 20% dans 10 pays de l'UE, de la voir capable d'être suffisamment forte pour être liée de plus ou moins près à la majorité gouvernementale dans 13 pays, c'est la porosité de plus en plus prégnante entre l'extrême-droite et la droite traditionnelle qui m'inquiète. J'ai regardé un peu la liste des partis membre du PPE, ça donne ça :

Allemagne : CDU-CSU
Autriche : ÖVP, gouverne avec l'extrême-droite
Belgique : CD&V, gouverne avec l'extrême-droite et CdH
Bulgarie : GERB, gouverne avec l'extrême-droite
Chypre : DISY
Croatie : HDZ-HSS, gouverne avec le soutien d'une partie de l'extrême-droite, a remporté les élections au sein d'une coalition avec des partis d'extrême-droite.
Danemark : K, fait partie d'un gouvernement qui tient grâce à l'extrême-droite.
Espagne : PP, droite dure
Estonie : IRL
Finlande : KOK, gouverne avec l'extrême-droite
France : LR
Grèce : ND
Hongrie : Fidesz et KDNP, sont d'extrême-droite
Irlande : FG
Italie : FI, s'est présenté en coalition avec l'extrême-droite
Lettonie : Vienot?ba, gouverne avec l'extrême-droite
Lituanie : TS-LKD, droite dure, nationalistes
Luxembourg : CSV
Malte : PN
Pays-Bas : CDA
Pologne : PO et PSL
Portugal : PSD et CDS-PP, se sont alliés lors des élections, les seconds sont de droite dure, nationalistes
Roumanie : PNL, UDMR et PMP
Slovaquie : Most-Hid, gouverne avec l'extrême-droite.
Slovénie : SDS, droite dure, néoconservateurs et NSi
Suède : M et KD
République Tchèque : Top 09 et KDU-CSL

Soit plus de la moitié des pays où la frontière droite extrême-droite n'est plus très nette. Pour vous situer le truc, LR de Wauquiez fait partie de la moitié la moins poreuse avec l'extrême-droite (pour le moment). Ça fait un peu flipper.

PS : La tendance touche, de même, les centristes de l'ALDE (le MR de Charles Michel qui gouverne avec l'extrême-droite en Belgique par exemple), les sociaux-démocrates du PSE (le SMER de Fico qui gouverne avec l'extrême-droite en Slovaquie) et la gauche au PGE (Syriza et Tsipras qui gouverne avec l'extrême-droite)
Dédicace à rouge :

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
Voilà une critique de gauche du M5S : https://npa2009.org/idees/international ... -5-etoiles
Cette "critique" est malheureusement totalement biaisée ; j'ai même pas lu jusqu'au bout tellement ça pue la mauvaise foi.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
Voilà une critique de gauche du M5S : https://npa2009.org/idees/international ... -5-etoiles
Cette "critique" est malheureusement totalement biaisée ; j'ai même pas lu jusqu'au bout tellement ça pue la mauvaise foi.
Ben, c'est une critique de gauche, donc bien sur que c'est biaisé. Mais je te croyais plutôt de ce bord politique. Qu'est-ce qui t'a fait tiquer ?
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
Voilà une critique de gauche du M5S : https://npa2009.org/idees/international ... -5-etoiles
Cette "critique" est malheureusement totalement biaisée ; j'ai même pas lu jusqu'au bout tellement ça pue la mauvaise foi.
Ben, c'est une critique de gauche, donc bien sur que c'est biaisé. Mais je te croyais plutôt de ce bord politique. Qu'est-ce qui t'a fait tiquer ?
La mauvaise foi : qu'elle soit de gauche ou de droite, je supporte pas.

Exemple, cette tribune dit "Le système capitaliste n’est en rien remis en cause, seuls sont contestés ses excès et la corruption de ses gestionnaires politiques. Le M5S ne mène donc pas de véritables campagnes contre les politiques économiques libérales dominantes ou contre l’austérité capitaliste. "

Pourtant, en allant chercher un peu (pas trop loin) :
Wikipédia a écrit :Sur le fonctionnement interne des entreprises, l'abolition du cumul des charges électives pour les membres des CA d’entreprises cotées en Bourse, l'amélioration de la représentation des petits actionnaires et l'interdiction de nommer des personnes condamnées au poste d’administrateur d’une entreprise cotée ou d’une entreprise dont l’État est actionnaire.

Sur la finance, le parti se montre anti capitaliste, en demandant la suppression des stock option, l'introduction d’une co-responsabilité des institutions financières pour les produits qu’elles proposent et les éventuelles pertes générées par ces derniers. Il demande la renégociation de la dette italienne45.

Pour l'économie nationale, l'État doit soutenir les productions locales et les organisations de l’économie sociale et solidaire. Les allocations chômage doivent être garanties. Les entreprises générant des dommages sociaux ou environnementaux verront des contraintes se mettre en place.
(et puis, l'ancienne gauche marxiste qui considère que le seul problème est que le gâteau n'est pas partagé équitablement, mais qui jamais ne remet en cause la taille dudit gâteau, ce n'est pas nécessairement mon bord politique)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Ah ben, j'arrive à lire l'italien moi maintenant. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne connais pas les tenants et aboutissants de la politique italienne, mais ce M5S me semble plus qu'intéressant ! Hormis sur les questions migratoires (mais bon c'est l'Italie quoi) , ils proposent beaucoup de choses en commun avec Hamon en France par exemple.

C'est quoi qui vous gêne exactement dans ces résultats ?
Voilà une critique de gauche du M5S : https://npa2009.org/idees/international ... -5-etoiles
Cette "critique" est malheureusement totalement biaisée ; j'ai même pas lu jusqu'au bout tellement ça pue la mauvaise foi.
Ben, c'est une critique de gauche, donc bien sur que c'est biaisé. Mais je te croyais plutôt de ce bord politique. Qu'est-ce qui t'a fait tiquer ?
La mauvaise foi : qu'elle soit de gauche ou de droite, je supporte pas.

Exemple, cette tribune dit "Le système capitaliste n’est en rien remis en cause, seuls sont contestés ses excès et la corruption de ses gestionnaires politiques. Le M5S ne mène donc pas de véritables campagnes contre les politiques économiques libérales dominantes ou contre l’austérité capitaliste. "

Pourtant, en allant chercher un peu (pas trop loin) :
Wikipédia a écrit :Sur le fonctionnement interne des entreprises, l'abolition du cumul des charges électives pour les membres des CA d’entreprises cotées en Bourse, l'amélioration de la représentation des petits actionnaires et l'interdiction de nommer des personnes condamnées au poste d’administrateur d’une entreprise cotée ou d’une entreprise dont l’État est actionnaire.

Sur la finance, le parti se montre anti capitaliste, en demandant la suppression des stock option, l'introduction d’une co-responsabilité des institutions financières pour les produits qu’elles proposent et les éventuelles pertes générées par ces derniers. Il demande la renégociation de la dette italienne45.

Pour l'économie nationale, l'État doit soutenir les productions locales et les organisations de l’économie sociale et solidaire. Les allocations chômage doivent être garanties. Les entreprises générant des dommages sociaux ou environnementaux verront des contraintes se mettre en place.
(et puis, l'ancienne gauche marxiste qui considère que le seul problème est que le gâteau n'est pas partagé équitablement, mais qui jamais ne remet en cause la taille dudit gâteau, ce n'est pas nécessairement mon bord politique)
J'avoue ne pas comprendre en quoi ces deux extraits sont incompatibles.
Dédicace à rouge :

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ondeverte
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Message par ondeverte »

ForeverGreen a écrit :Au-delà du fait déjà inquiétant de voir l'extrême-droite faire plus de 20% dans 10 pays de l'UE, de la voir capable d'être suffisamment forte pour être liée de plus ou moins près à la majorité gouvernementale dans 13 pays, c'est la porosité de plus en plus prégnante entre l'extrême-droite et la droite traditionnelle qui m'inquiète. J'ai regardé un peu la liste des partis membre du PPE, ça donne ça :

Allemagne : CDU-CSU
Autriche : ÖVP, gouverne avec l'extrême-droite
Belgique : CD&V, gouverne avec l'extrême-droite et CdH
Bulgarie : GERB, gouverne avec l'extrême-droite
Chypre : DISY
Croatie : HDZ-HSS, gouverne avec le soutien d'une partie de l'extrême-droite, a remporté les élections au sein d'une coalition avec des partis d'extrême-droite.
Danemark : K, fait partie d'un gouvernement qui tient grâce à l'extrême-droite.
Espagne : PP, droite dure
Estonie : IRL
Finlande : KOK, gouverne avec l'extrême-droite
France : LR
Grèce : ND
Hongrie : Fidesz et KDNP, sont d'extrême-droite
Irlande : FG
Italie : FI, s'est présenté en coalition avec l'extrême-droite
Lettonie : Vienot?ba, gouverne avec l'extrême-droite
Lituanie : TS-LKD, droite dure, nationalistes
Luxembourg : CSV
Malte : PN
Pays-Bas : CDA
Pologne : PO et PSL
Portugal : PSD et CDS-PP, se sont alliés lors des élections, les seconds sont de droite dure, nationalistes
Roumanie : PNL, UDMR et PMP
Slovaquie : Most-Hid, gouverne avec l'extrême-droite.
Slovénie : SDS, droite dure, néoconservateurs et NSi
Suède : M et KD
République Tchèque : Top 09 et KDU-CSL

Soit plus de la moitié des pays où la frontière droite extrême-droite n'est plus très nette. Pour vous situer le truc, LR de Wauquiez fait partie de la moitié la moins poreuse avec l'extrême-droite (pour le moment). Ça fait un peu flipper.

PS : La tendance touche, de même, les centristes de l'ALDE (le MR de Charles Michel qui gouverne avec l'extrême-droite en Belgique par exemple), les sociaux-démocrates du PSE (le SMER de Fico qui gouverne avec l'extrême-droite en Slovaquie) et la gauche au PGE (Syriza et Tsipras qui gouverne avec l'extrême-droite)
Cela montre que certain peuple n'accepte pas l'inacceptable, comme en France, j'avais deja dit dans ce topic que si on continuais avec le laxisme et cette dictature de la pensée qui t'oblige a te taire devant les evidences, aura pour consequence la monté des extremes, c'est inexorable et c'est la faute de ce qui ont gouverner auparavant. Par contre comparé FI et M5S c'est un peu osé, il se retrouve uniquement sur la justice social pour le reste rien a voir.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

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