[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

gavroche a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :.

Si on faisait une étude statistique en relevant toutes les professions ou niveau d'étude évoquées par les Poteaunotes à un moment ou à un autre, on retrouverait une écrasante proportion de cadres et de bac +4 à bac +12.
Merde, je suis hors cadre (bac+13+plein d'années de recherche) :snif:
Moi aussi bac-12 :mrgreen: mais l'avantage si l'on peut dire d'être vieux et d'avoir, comment dit-on déjà? Ah oui!
L'ascenseur social! Enfin surtout la volonté de progresser.Et d'apprendre au contact des bacs +15 :mrgreen:

Dr Green
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr Green »

Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Dr Green a écrit :Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever
Cet article n'est pas d'un très grand intérêt. Il publie les bulletins de salaire les plus bas qu'il a trouvé et s'en sert pour contredire un article qui parle de salaires moyens.
C'est comme si dans une boîte de 2 salariés, une étude dit que le salaire moyen est de 1 500 €. Et là un article sort en disant que ces données sont fausses en s'appuyant sur le bulletin du moins payé des 2 qui touche 1 000 €. Alors que si l'autre salarié touche 2 000 €, le salaire moyen est bien de 1 500 €.
Des personnes bien moins payés que la moyenne, il y en a dans de partout, c'est même le principe d'une moyenne !

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever
Cet article n'est pas d'un très grand intérêt. Il publie les bulletins de salaire les plus bas qu'il a trouvé et s'en sert pour contredire un article qui parle de salaires moyens.
C'est comme si dans une boîte de 2 salariés, une étude dit que le salaire moyen est de 1 500 €. Et là un article sort en disant que ces données sont fausses en s'appuyant sur le bulletin du moins payé des 2 qui touche 1 000 €. Alors que si l'autre salarié touche 2 000 €, le salaire moyen est bien de 1 500 €.
Des personnes bien moins payés que la moyenne, il y en a dans de partout, c'est même le principe d'une moyenne !
Je ne sais pas si BFMTV admet parler initialement de moyenne mais le but de cet article est assez clair et pas inutile, suivant le raisonnement suivant :
"BFM publie une grille salariale pouvant induire le lecteur/téléspectateur, qui n'aurait pas été attentif au fait que ça soit des moyennes, en erreur, donc il est de bonne aloi de rappeler quelle peut être la réalité du terrain".

Le but n'est pas de contredire mais de compléter.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever
Cet article n'est pas d'un très grand intérêt. Il publie les bulletins de salaire les plus bas qu'il a trouvé et s'en sert pour contredire un article qui parle de salaires moyens.
C'est comme si dans une boîte de 2 salariés, une étude dit que le salaire moyen est de 1 500 €. Et là un article sort en disant que ces données sont fausses en s'appuyant sur le bulletin du moins payé des 2 qui touche 1 000 €. Alors que si l'autre salarié touche 2 000 €, le salaire moyen est bien de 1 500 €.
Des personnes bien moins payés que la moyenne, il y en a dans de partout, c'est même le principe d'une moyenne !
Je ne sais pas si BFMTV admet parler initialement de moyenne mais le but de cet article est assez clair et pas inutile, suivant le raisonnement suivant :
"BFM publie une grille salariale pouvant induire le lecteur/téléspectateur, qui n'aurait pas été attentif au fait que ça soit des moyennes, en erreur, donc il est de bonne aloi de rappeler quelle peut être la réalité du terrain".

Le but n'est pas de contredire mais de compléter.
Je comprends ta vision, mais cet article n'a pas été rédigé dans cette optique, comme le prouve son paragraphe introductif :
"En pleine polémique sur la réforme de la SNCF, alors que BFMTV a publié une grille de salaires des cheminots affichant un salaire minimum de 2103€ brut, soit 1619€ net pour les agents de la catégorie la plus basse, les bulletins de paie des « privilégiés » du rail révèlent que la réalité est tout autre".

La posture est clairement " On détourne les propos de BFM pour faire croire qu'ils ont tort, et nous on va vous dire la vérité".Et je ne trouve pas ça très réglo. Alors que si ça avait été présenté comme tu l'évoquais, ça aurait effectivement été plus intéressant.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever
Cet article n'est pas d'un très grand intérêt. Il publie les bulletins de salaire les plus bas qu'il a trouvé et s'en sert pour contredire un article qui parle de salaires moyens.
C'est comme si dans une boîte de 2 salariés, une étude dit que le salaire moyen est de 1 500 €. Et là un article sort en disant que ces données sont fausses en s'appuyant sur le bulletin du moins payé des 2 qui touche 1 000 €. Alors que si l'autre salarié touche 2 000 €, le salaire moyen est bien de 1 500 €.
Des personnes bien moins payés que la moyenne, il y en a dans de partout, c'est même le principe d'une moyenne !
Je ne sais pas si BFMTV admet parler initialement de moyenne mais le but de cet article est assez clair et pas inutile, suivant le raisonnement suivant :
"BFM publie une grille salariale pouvant induire le lecteur/téléspectateur, qui n'aurait pas été attentif au fait que ça soit des moyennes, en erreur, donc il est de bonne aloi de rappeler quelle peut être la réalité du terrain".

Le but n'est pas de contredire mais de compléter.
Je comprends ta vision, mais cet article n'a pas été rédigé dans cette optique, comme le prouve son paragraphe introductif :
"En pleine polémique sur la réforme de la SNCF, alors que BFMTV a publié une grille de salaires des cheminots affichant un salaire minimum de 2103€ brut, soit 1619€ net pour les agents de la catégorie la plus basse, les bulletins de paie des « privilégiés » du rail révèlent que la réalité est tout autre".

La posture est clairement " On détourne les propos de BFM pour faire croire qu'ils ont tort, et nous on va vous dire la vérité".Et je ne trouve pas ça très réglo. Alors que si ça avait été présenté comme tu l'évoquais, ça aurait effectivement été plus intéressant.
Bah ils présentent exactement comme je le dis en fait.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Pour lier les deux débats en cours (Cheminots et dominé-dominant...) : http://www.revolutionpermanente.fr/Ces- ... -pas-rever
Cet article n'est pas d'un très grand intérêt. Il publie les bulletins de salaire les plus bas qu'il a trouvé et s'en sert pour contredire un article qui parle de salaires moyens.
C'est comme si dans une boîte de 2 salariés, une étude dit que le salaire moyen est de 1 500 €. Et là un article sort en disant que ces données sont fausses en s'appuyant sur le bulletin du moins payé des 2 qui touche 1 000 €. Alors que si l'autre salarié touche 2 000 €, le salaire moyen est bien de 1 500 €.
Des personnes bien moins payés que la moyenne, il y en a dans de partout, c'est même le principe d'une moyenne !
Je ne sais pas si BFMTV admet parler initialement de moyenne mais le but de cet article est assez clair et pas inutile, suivant le raisonnement suivant :
"BFM publie une grille salariale pouvant induire le lecteur/téléspectateur, qui n'aurait pas été attentif au fait que ça soit des moyennes, en erreur, donc il est de bonne aloi de rappeler quelle peut être la réalité du terrain".

Le but n'est pas de contredire mais de compléter.
Je comprends ta vision, mais cet article n'a pas été rédigé dans cette optique, comme le prouve son paragraphe introductif :
"En pleine polémique sur la réforme de la SNCF, alors que BFMTV a publié une grille de salaires des cheminots affichant un salaire minimum de 2103€ brut, soit 1619€ net pour les agents de la catégorie la plus basse, les bulletins de paie des « privilégiés » du rail révèlent que la réalité est tout autre".

La posture est clairement " On détourne les propos de BFM pour faire croire qu'ils ont tort, et nous on va vous dire la vérité".Et je ne trouve pas ça très réglo. Alors que si ça avait été présenté comme tu l'évoquais, ça aurait effectivement été plus intéressant.
Bah ils présentent exactement comme je le dis en fait.
Non, ou alors on ne s'est pas compris.
Ils mentent sur les propos de BFM qui présente un salaire moyen, alors que eux sident que BFM annonce un salaire minimum. Et ils considèrent que ce sont eux qui détiennent la vérité, alors que leur vision n'est qu'une partie de la réalité (comme la moyenne en est une autre).

Dr Green
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr Green »

Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Dr Green a écrit : Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Oui.... Mais pendant que ceux qui gagnent 1 000 € par mois sont incités par le gouvernement et par les médias à jalouser les "privilèges" de ceux qui gagnent 1 500 € par mois, on ne parle pas trop des éventuels privilèges de ceux qui gagnent 100 000 € (ou plus) par mois.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Timick a écrit :
Dr Green a écrit : Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Oui.... Mais pendant que ceux qui gagnent 1 000 € par mois sont incités par le gouvernement et par les médias à jalouser les "privilèges" de ceux qui gagnent 1 500 € par mois, on ne parle pas trop des éventuels privilèges de ceux qui gagnent 100 000 € (ou plus) par mois.
Pas mieux !
Par ailleurs, c'est ce qui se fait aussi à l'intérieur de certaines boites :triste1:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : Ils mentent sur les propos de BFM qui présente un salaire moyen, alors que eux sident que BFM annonce un salaire minimum.
Je pense que ça ne dépasse pas le cadre de la mauvaise formulation, le montant indiqué était bien le plus faibles parmi ceux donnés par BFM.
Pour l'autre remarque, ils précisent pourtant bien que ça n'est qu'une sélection. Ils n'oublient pas non plus de contextualiser en précisant que certains de ces fiches de paie sont anciennes. Non je ne vraiment pas de mauvaise foi dans cet article.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:
Sûrement, mais ils seront plus près de la vérité que s'ils retenaient que les salariés de cette boîte touchent 1 000 €.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:
Sûrement, mais ils seront plus près de la vérité que s'ils retenaient que les salariés de cette boîte touchent 1 000 €.
et être "près de la vérité" les pousserait donc à agonir d'injures le feignant-bien payé (qui touche pourtant 1000 balles) quand il se mettrait en grève, donc. :mrgreen:

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:
Sûrement, mais ils seront plus près de la vérité que s'ils retenaient que les salariés de cette boîte touchent 1 000 €.
et être "près de la vérité" les pousserait donc à agonir d'injures le feignant-bien payé (qui touche pourtant 1000 balles) quand il se mettrait en grève, donc. :mrgreen:
S'ils ne font pas l'effort de rechercher des informations supplémentaires, oui. Mais ceux qui creuseront un peu comprendront que la moyenne cache de grande disparités.

Mais encore une fois, je répète que je ne me positionnais pas sur le débat "les cheminots sont-ils oui ou non privilégiés ?", mais que je me prononçais seulement sur un article qui sous-entendait détenir la vérité en considérant seulement les salariés les moins bien payés et qui tentait de discréditer un autre article en déformant les propos utilisés.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:
Sûrement, mais ils seront plus près de la vérité que s'ils retenaient que les salariés de cette boîte touchent 1 000 €.
et être "près de la vérité" les pousserait donc à agonir d'injures le feignant-bien payé (qui touche pourtant 1000 balles) quand il se mettrait en grève, donc. :mrgreen:
S'ils ne font pas l'effort de rechercher des informations supplémentaires, oui. Mais ceux qui creuseront un peu comprendront que la moyenne cache de grande disparités.

Mais encore une fois, je répète que je ne me positionnais pas sur le débat "les cheminots sont-ils oui ou non privilégiés ?", mais que je me prononçais seulement sur un article qui sous-entendait détenir la vérité en considérant seulement les salariés les moins bien payés et qui tentaient de discréditer un autre article en déformant les propos utilisés.
Mais tu sais comme moi qu'une proportion infime fera une démarche pour s'informer plus largement. Et après, bim, on te pose un sondage où les gens répondent que le gars en grève, là, il a vraiment tort (vu que la grande majorité pense qu'il est "privilégié" à 9100 boules par mois). C'est comme ça que ça s'organise à chaque fois, j'ai envie de dire...
Alors mégoter sur un article certes critiquable sur certains points, bon, hum... il a au moins le mérite de donner un aperçu plus large des réalités, pour le coup je trouve ?

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : S'ils ne font pas l'effort de rechercher des informations supplémentaires, oui. Mais ceux qui creuseront un peu comprendront que la moyenne cache de grande disparités.
Mais encore une fois, je répète que je ne me positionnais pas sur le débat "les cheminots sont-ils oui ou non privilégiés ?", mais que je me prononçais seulement sur un article qui sous-entendait détenir la vérité en considérant seulement les salariés les moins bien payés et qui tentaient de discréditer un autre article en déformant les propos utilisés.
Encore une fois, je ne comprends pas cette attaque contre un article qui jamais ne prétend détenir la vérité (où est-ce que tu vois ça ?), mais n'existe que pour compléter, préciser certaines informations largement relayées et sans doute suivies par de nombreuses réactions personnelles, qui finalement trouvent quelque part dans l'article que tu dénonces une tribune pour se défendre des préjugés.

Sinon dans la discussion concernant la complétude des informations : l'exhaustivité totale serait illisible ; le mieux serait un regroupement des salaires par classes, comme il est fait par exemple dans l'infographie relayée par BFM (initialement publiée par la SNCF), mais en donnant en complément les effectifs de classes, que je n'ai vu passer nulle part. Après les bornes de classes en plus des moyennes, (et aussi les médianes) seraient intéressantes sans être nécessaires à l'idée générale.
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 03 mars 2018, 17:57, modifié 1 fois.
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit :
Mic-Mic a écrit : Ils mentent sur les propos de BFM qui présente un salaire moyen, alors que eux sident que BFM annonce un salaire minimum.
Je pense que ça ne dépasse pas le cadre de la mauvaise formulation, le montant indiqué était bien le plus faibles parmi ceux donnés par BFM.
Pour l'autre remarque, ils précisent pourtant bien que ça n'est qu'une sélection. Ils n'oublient pas non plus de contextualiser en précisant que certains de ces fiches de paie sont anciennes. Non je ne vraiment pas de mauvaise foi dans cet article.
Peut-être que je suis trop pointilleux, mais pour moi annoncer "la réalité est tout autre", ça signifie que ce qui est écrit dans cet article est la réalité. Alors qu'on pourrait très bien faire le même article en prenant en compte les fiches de paie des salariés les mieux payés et dire que BFM sous-estime le salaire des cheminots.

C'est un article qui pourrait très bien compléter celui de BFM car effectivement les moyennes méritent d'autres indicateurs pour bien illustrer les faits. Mais vouloir faire croire que cet article démontre que l'article de BFM est faux, c'est faire fausse route.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
mononoké a écrit :
Mic-Mic a écrit :
Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Attention, je n'ai ni dit amen à l'article de BFM ni parlé du salaire des cheminots. J'ai seulement dit que j'avais beaucoup de mal à accorder du crédit à un article qui dit (croit ?) détenir la vérité alors qu'il détourne des propos et prend des cas particuliers pour des généralités.

Pour répondre à ta question, je serais bien évidemment ennuyé. Mais si un article paraissait en disant que le salaire moyen était d'un peu moins de 10 000 €, je ne dirais pas que cet article est faux. Je dirais que cette moyenne cache des disparités et que certains gagnent 10 fois moins que cette moyenne, mais je ne dirais pas que mon cas particulier est la seule et vraie réalité.
mais la grande majorité de la population retiendra que les salariés touchent tous 9100 balles dans cette boite, non ?
et ce que retiennent les gens actuellement, c'est que les cheminots, en plus d'être feignants bien entendu, sont super bien payés :hehe:
Sûrement, mais ils seront plus près de la vérité que s'ils retenaient que les salariés de cette boîte touchent 1 000 €.
et être "près de la vérité" les pousserait donc à agonir d'injures le feignant-bien payé (qui touche pourtant 1000 balles) quand il se mettrait en grève, donc. :mrgreen:
S'ils ne font pas l'effort de rechercher des informations supplémentaires, oui. Mais ceux qui creuseront un peu comprendront que la moyenne cache de grande disparités.

Mais encore une fois, je répète que je ne me positionnais pas sur le débat "les cheminots sont-ils oui ou non privilégiés ?", mais que je me prononçais seulement sur un article qui sous-entendait détenir la vérité en considérant seulement les salariés les moins bien payés et qui tentaient de discréditer un autre article en déformant les propos utilisés.
Mais tu sais comme moi qu'une proportion infime fera une démarche pour s'informer plus largement. Et après, bim, on te pose un sondage où les gens répondent que le gars en grève, là, il a vraiment tort (vu que la grande majorité pense qu'il est "privilégié" à 9100 boules par mois). C'est comme ça que ça s'organise à chaque fois, j'ai envie de dire...
Bien sûr.
C'est comme quand le gouvernement annonce que la masse salariale des fonctionnaires a augmenté pour faire croire à l'opinion publique que les salaires ont progressé, alors que, vu que le nombre de fonctionnaires a augmenté, il est normal que la masse salariale totale soit plus élevée.
C'est regrettable, mais ça ne justifie pas qu'il faille dire amen à tous les articles qui présentent un autre point de vue.
mononoké a écrit :Alors mégoter sur un article certes critiquable sur certains points, bon, hum... il a au moins le mérite de donner un aperçu plus large des réalités, pour le coup je trouve ?
Je t'invite à regarder le post au dessus où j'ai exprimé ma position. Je commence à en avoir marre de me répéter. Alors tant pis si on ne tombe pas d'accord, mais j'arrête de débattre sur ce sujet.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Dr Green a écrit :Le fait d'utiliser seulement des moyennes est déjà en soit un raccourci pouvant induire en erreur.
Si tu donnes les moyennes de salaire par métier mais également les maximum et minimum par exemple c'est déjà mieux.
En mathématiques on accompagne les moyennes d'autres valeurs (écarts types et variations au minimum) qui permettent de voir la fiabilité de celles-ci.

Que dirais-tu si tu bossais dans une société ou vous étiez 10 et tout le monde était à 10 K€ mensuel à part toi qui perçoit 1000 €.
Tu te décides de faire la grève et les gens expliquent qu'il est inadmissible de se mettre en grève dans une société où le salaire moyen est 9100 euros ...
Tu as raison un indicateur moins biaisée par les hauts salaires est la médiane et les quartiles si tu veux être plus précis
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
:super:
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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Faiseur de Tresses a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
:super:
J'ai écouté en replay excellent Olive bon je ne suis pas le plus objectif :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Sempre Sainté a écrit :Qu’on aime ou pas le’ personnage. Qu’on soit de son bord ou pas.
J’avoue qu’il parle quand même bien et qu’il est loin d’être dans le faux ...
https://m.huffingtonpost.fr/2018/03/04/ ... _23376374/
Je l'avais découvert en 2012 quand il était venu faire un meeting à Sainté.
J'étais pas politisé à l'époque et j'y étais allé pour le délire sachant que je m'apprêtais pas à voter à gauche (Sarko en l'occurrence, je sais on fait tous des erreurs...), donc avec pas mal de préjugés.
Eh bah il m'avait scotché pendant 1h-1h30 à parler sans notes et à dire des trucs pas si cons finalement.

Maintenant je bois du petit lait quand je l'écoute (plus que Poutou qui n'a pas la même étoffe), surtout hier :amen:

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