[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

alexioninho a écrit :Vous en connaissez beaucoup des pays ou vous pouvez travailler dans deux langues différentes, recevoir un email dans une langue et répondre dans l'autre, ou faire des réunions de travail dans des langues différentes simplement parce que les gens se trouvent plus à l'aise dans une des deux langues, mais comprennent parfaitement l'autre ? Des pays où vous êtes à table avec des amis et la conversation passe allègrement de l'une à l'autre des deux langues sans que ça n'affecte personne ?
Je pense que c'est le cas dans les milieux universitaires de nombreux pays. En tout cas je l'observe aussi au quotidien, même si seulement au boulot bien sûr (mais plus généralement pour la dernière situation). ;)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Faiseur de Tresses a écrit :
alexioninho a écrit :Vous en connaissez beaucoup des pays ou vous pouvez travailler dans deux langues différentes, recevoir un email dans une langue et répondre dans l'autre, ou faire des réunions de travail dans des langues différentes simplement parce que les gens se trouvent plus à l'aise dans une des deux langues, mais comprennent parfaitement l'autre ? Des pays où vous êtes à table avec des amis et la conversation passe allègrement de l'une à l'autre des deux langues sans que ça n'affecte personne ?
Je pense que c'est le cas dans les milieux universitaires de nombreux pays. En tout cas je l'observe aussi au quotidien, même si seulement au boulot bien sûr (mais plus généralement pour la dernière situation). ;)
En Espagne ca n'est pas uniquement le cas de la Catalogne : a Valence ils sont bilingues Valenciano / Castillan, en Gallice... D'autres types de pays sont reellement bilingues comme l'Irlande. Sans parler du Maghreb, de pays Africains francophones ou anglophones, du Commonwealth (Inde...).

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

les beaux skis a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
alexioninho a écrit :Vous en connaissez beaucoup des pays ou vous pouvez travailler dans deux langues différentes, recevoir un email dans une langue et répondre dans l'autre, ou faire des réunions de travail dans des langues différentes simplement parce que les gens se trouvent plus à l'aise dans une des deux langues, mais comprennent parfaitement l'autre ? Des pays où vous êtes à table avec des amis et la conversation passe allègrement de l'une à l'autre des deux langues sans que ça n'affecte personne ?
Je pense que c'est le cas dans les milieux universitaires de nombreux pays. En tout cas je l'observe aussi au quotidien, même si seulement au boulot bien sûr (mais plus généralement pour la dernière situation). ;)
En Espagne ca n'est pas uniquement le cas de la Catalogne : a Valence ils sont bilingues Valenciano / Castillan, en Gallice... D'autres types de pays sont reellement bilingues comme l'Irlande. Sans parler du Maghreb, de pays Africains francophones ou anglophones, du Commonwealth (Inde...).

Je ne parle pas de rencontres universitaires entre étudiants Erasmus, mais du rapport entre deux langues dans une ville ou parler l'une des langues à justifié d'interdire de parler l'autre, et ou à la fois l'usage de ces deux langues permet de marquer celui qui la parle socialement (la grande bourgeoisie et la migration de l'intérieur pour le castillan, et la petite bourgeoisie et les classes moyennes pour le catalan pour caricaturer) ...

Oui beaucoup de pays sont bilingues, mais dans beaucoup de pays leur usage n'est pas simple socialement, et l'on ne passe pas facilement de l'une à l'autre .....La langue écrite diffère ainsi parfois étrangement ou sagement des langues parlées : l'arabe classique au Maroc au détriment de la reconnaissance du Darija marocain et des amazhighs, le Français au Sénegal au détriment du Wolof et des 6 ou 7 autres langues parlée ...

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Je ne parlais pas d'etudiants non plus.
En Irlande ils sautent du Gaellique a l'anglais comme les Catalans je t'assure, a Valence aussi (j'y suis en ce moment meme), et dans plain de pays.
Pour info la langue officielle du speaker du stade de Levante c'est le Valenciano.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

les beaux skis a écrit :Tu travailles pour Sabadell ou la Caixa Alex ? Ou tu connais des gens qui y travaillent ?
Qu'est-ce qu'il se dit la-dessus chez ceux qui vivent ces relocalisations ou potentielles relocalisations ?


Pour l'instant, je ne suis pas à Barcelone actuellement et je n¡'ai pas de retour direct de ces institutions. Disons que pour l'instant, qu'il s'agit juste de l'annonce d'un transfert de siège sociale, ce qui est purement administratif et n'affecterait pas les gens.

Néanmoins,

1) il faut bien distinguer ce que pensent le capital et la direction de ces banques (protéger leurs actionnaires et clients) de ce que pensent leurs employés ... Le capital est pour le statu quo, la stabilité économique et le maintient de la Catalogne dans l'UE et l'Espagne. IL ne sont pas favorable à la DUI .... Les employés seront eux plus divisés à l'image de la société ou des autres corps sociaux ...

2) Par contre, et je parle surtout de la Caixa dont le rôle économique et social est fondamental en tant que première banque de Catalogne et aussi 5 ème Fondation Mondiale : La Caixa est à l'origine une caisse d'épargne qui avait pour obligation d'investir la totalité de ses bénéficies dans des oeuvres et actions sociales ou d'intérêt général ... La crise a obligé l'Espagne á revoir son système bancaire, et concrètement a transformé la Caixa en banque classique en se recapitalisant .. Le dirigeants de l'époque que politiquement on pouvait associer à des courants sociaux libéraux croyaient sincèrement dans l'institution. Ils ont réussi le tour de force de faire de la Fondation l'actionnaire majoritaire de la banque pour lui permettre de conserver sa mission sociale (alors qu'elle est actionnaire des grandes sociétés de l'Ibex, elle verse ses dividendes dans des projets avec un vrai savoir faire).

Ayant participé à la crise, la Caixa en a amortit grandement la force en se substituant aux autorités publiques, et à la Generalitat pour porter à bout de bras des politiques publiques et des organisations sociales .... Aujourd'hui, au dela de ses activités de banques, la Fondation continue de financer des projets éducatifs sociaux culturels indispensable pour la société- Ils sont en position de force ....

Très discrète sur la question afin de ne pas interférer dans le processus, j'ai l'impression (je suppute) que la banque vient juste de siffler la fin de la récrée, et accentuer la pression sur la droite nationaliste pour qu'ils reviennent à la raison ... J'attend de voir comment vont se passer les prochains jours, mais la CUP a déjà demander de Boycotter la Caixa pour créer la banque publique de l'institut Catalan des finances, ce qui va faire fuir la petite bourgeoisie ... Inutile de dire qu'il y a deux visions différentes du pays qui vont s'opposer dans le camp nationaliste ...

Les prochains jours risques d'être assez intéressants ...

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Merci, interessant d'avoir ton point de vue ;)
Modifié en dernier par people are strange le 05 oct. 2017, 23:10, modifié 1 fois.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@alex
J'ai un ami qui parle couramment l'espagnol et qui ne supporte pas à Barcelone de voir des personnes refuser de lui répondre car il parle castillan
Pour préciser son parcours arrivé en France à l'âge de 5 ans son père ayant participé à l'une des premières grèves sous Franco à Barcelone et ayant dû fuir l'Espagne le dit père enterré avec l'écusson du Barça
Et à chaque retour dans son pays natal il est peu ou prou confronté au même problème
Le nationalisme est une plaie
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

les beaux skis a écrit :Je ne parlais pas d'etudiants non plus.
En Irlande ils sautent du Gaellique a l'anglais comme les Catalans je t'assure, a Valence aussi (j'y suis en ce moment meme), et dans plain de pays.
Pour info la langue officielle du speaker du stade de Levante c'est le Valenciano.
Tu es à Valence ?

On ne t'a pas dis que le Valencien n'existait pas, mais était en réalité un catalan différentié par le PP local pour ne pas reconnaitre que c'était en réalité la même langue que le catalan ? :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :Fun fact : 90% de 42%, c'est plus que 17% des inscrits, seuil qui suffit pour disposer de tous les pouvoirs en France.
#lesmathscestrigolohoho
Dans un cas les règles du jeu de la démocratie ont été respectées, dans l'autre elles ont été foulées des deux pieds tout au long du processus. Tu ne vois pas la différence?
La tyrannie de la majorité ne constitue pas une démocratie. Un régime qui se contente de la légitimer - y compris quand la majorité en question n'est qu'une minorité à peine plus grosse que les autres - ne peut prétendre être une démocratie. Au mieux un Etat de droit, ce qu'il est de moins en moins.

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Ca m'est arrive plusieurs fois a Barcelone.
J'ai meme essaye en anglais, idem, reponse en Catalan. Ensuite ils reviennent dans la langue dans laquelle on les aborde. Une fois je me suis barre d'une boulangerie car la boulangere m'a gonfle a me parler Catalan juste par nationalisme. Alors que je partais, elle m'a suivi hors de son commerce en essayant d'etre sympa car elle avais du trouve qu'elle y etait alle trop fort.
Ils ne sont pas si merchants.

Je suis novice en politique Catalane, donc vous pouvez me corriger, mais il me semble que le nationalisme Catalan lie les extremes, un peu comme si la FI s'alliait avec le FN, le PS, LR avec en commun le separatisme ? D'ailleurs, les sympatisants du FN et de la FI sont ceux qui soutiennent le plus le separatisme Catalan (le Figaro en ligne aujourd'hui)

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

alexioninho a écrit :
les beaux skis a écrit :Je ne parlais pas d'etudiants non plus.
En Irlande ils sautent du Gaellique a l'anglais comme les Catalans je t'assure, a Valence aussi (j'y suis en ce moment meme), et dans plain de pays.
Pour info la langue officielle du speaker du stade de Levante c'est le Valenciano.
Tu es à Valence ?

On ne t'a pas dis que le Valencien n'existait pas, mais était en réalité un catalan différentié par le PP local pour ne pas reconnaitre que c'était en réalité la même langue que le catalan ? :mrgreen:
Encore un coup de Franco ? :mrgreen:

En effet c'est tres proche du Catalan.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

les beaux skis a écrit :Ca m'est arrive plusieurs fois a Barcelone.
J'ai meme essaye en anglais, idem, reponse en Catalan. Ensuite ils reviennent dans la langue dans laquelle on les aborde. Une fois je me suis barre d'une boulangerie car la boulangere m'a gonfle a me parler Catalan juste par nationalisme. Alors que je partais, elle m'a suivi hors de son commerce en essayant d'etre sympa car elle avais du trouve qu'elle y etait alle trop fort.
Ils ne sont pas si merchants.

Je suis novice en politique Catalane, donc vous pouvez me corriger, mais il me semble que le nationalisme Catalan lie les extremes, un peu comme si la FI s'alliait avec le FN, le PS, LR avec en commun le separatisme ? D'ailleurs, les sympatisants du FN et de la FI sont ceux qui soutiennent le plus le separatisme Catalan (le Figaro en ligne aujourd'hui)
Essayes de le voir autrement ... Le français, le castillan et le catalan se ressemblent beaucoup. Ce sont des langues latines. Si tu en parles deux, tu n'auras pas de mal à en comprendre une troisième, puis une quatrième ... Faire l'effort de comprendre le catalan, le parler un peu, t'aidera même demain si tu voyages au Portugal ou en Italie à comprendre plus facilement d'autres langues latines que tu ne parles pas ... Et en plus tu feras plaisir aux gens, qui te le rendront en étant encore plus aimables.

Pour le reste, il y a un nationalisme de droite et de gauche. Mais attention, le nationalisme de droite n'a jamais été totalement indépendantiste. Il s'agit d'une petite bourgeoisie assez pragmatique. Il y a actuellement deux partis nationalistes. ERC, la gauche républicaine, et la CUP un parti municipaliste,nationaliste et anti capitaliste, Ces nationalismes ont parfois été opposés et parfois été des alliés de circonstances comme c'est le cas aujourd'hui ... Seul le processus, leur permet en réalité de gouverner ensemble

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

alexioninho a écrit :
les beaux skis a écrit :Ca m'est arrive plusieurs fois a Barcelone.
J'ai meme essaye en anglais, idem, reponse en Catalan. Ensuite ils reviennent dans la langue dans laquelle on les aborde. Une fois je me suis barre d'une boulangerie car la boulangere m'a gonfle a me parler Catalan juste par nationalisme. Alors que je partais, elle m'a suivi hors de son commerce en essayant d'etre sympa car elle avais du trouve qu'elle y etait alle trop fort.
Ils ne sont pas si merchants.

Je suis novice en politique Catalane, donc vous pouvez me corriger, mais il me semble que le nationalisme Catalan lie les extremes, un peu comme si la FI s'alliait avec le FN, le PS, LR avec en commun le separatisme ? D'ailleurs, les sympatisants du FN et de la FI sont ceux qui soutiennent le plus le separatisme Catalan (le Figaro en ligne aujourd'hui)
Essayes de le voir autrement ... Le français, le castillan et le catalan se ressemblent beaucoup. Ce sont des langues latines. Si tu en parles deux, tu n'auras pas de mal à en comprendre une troisième, puis une quatrième ... Faire l'effort de comprendre le catalan, le parler un peu, t'aidera même demain si tu voyages au Portugal ou en Italie à comprendre plus facilement d'autres langues latines que tu ne parles pas ... Et en plus tu feras plaisir aux gens, qui te le rendront en étant encore plus aimables.

Pour le reste, il y a un nationalisme de droite et de gauche. Mais attention, le nationalisme de droite n'a jamais été totalement indépendantiste. Il s'agit d'une petite bourgeoisie assez pragmatique. Il y a actuellement deux partis nationalistes. ERC, la gauche républicaine, et la CUP un parti municipaliste,nationaliste et anti capitaliste, Ces nationalismes ont parfois été opposés et parfois été des alliés de circonstances comme c'est le cas aujourd'hui ... Seul le processus, leur permet en réalité de gouverner ensemble
Ok pour les explications ;)
Effectivement je comprends le Catalan assez bien, le Valenciano aussi, l'Italien moins et pas le Portugais.

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

les beaux skis a écrit :Je ne parlais pas d'etudiants non plus.
Moi non plus, en tout cas pas précisément.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Arcade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Arcade »

les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
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people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Faiseur de Tresses a écrit :
les beaux skis a écrit :Je ne parlais pas d'etudiants non plus.
Moi non plus, en tout cas pas précisément.
N'empêche que les espaces de tolérances linguistiques en Catalogne ne se limitent pas aux milieux universitaires duquel je ne fais d'ailleurs pas parti.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...

people are strange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par people are strange »

Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
Voila.
Donc je disais qu'un homme politique est bon si il ment bien, si on le croit; et que ce n'est pas le cas de Junqueras.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
C'est marrant comme à vous lire je me dis que notre éducation patriotique fait rentrer bien profond dans notre inconscient collectif l'idée de la carte, du territoire et de l'Etat Nation qui fait que toute amputation d'un bout de terre est dans le fond vécue comme traumatique ...

Oui, c'est sans doute un suicide et une fuite en avant, d'ailleurs le grand capital est entrain de s'employer à le faire comprendre aux catalans comme vous dites en sortant l'artillerie route, par contre il est terrifiant qu'au XXI ème siècle cette attitude légitime le refus de dialoguer de l'Etat jacobin qui bénéficie de ce consensus, quand une bonne moitié d'un peuple périphérique est dans la rue ...

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

alexioninho a écrit :
Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
C'est marrant comme à vous lire je me dis que notre éducation patriotique fait rentrer bien profond dans notre inconscient collectif l'idée de la carte, du territoire et de l'Etat Nation qui fait que toute amputation d'un bout de terre est dans le fond vécue comme traumatique ...

Oui, c'est sans doute un suicide et une fuite en avant, d'ailleurs le grand capital est entrain de s'employer à le faire comprendre aux catalans comme vous dites en sortant l'artillerie route, par contre il est terrifiant qu'au XXI ème siècle cette attitude légitime le refus de dialoguer de l'Etat jacobin qui bénéficie de ce consensus, quand une bonne moitié d'un peuple périphérique est dans la rue ...
Etat jacobin ... suis pas sûr que cela s'applique bien à l'Espagne d'aujourd'hui. Le problème de l'indépendance catalane n'est pas en soi l'amputation de l'Espagne mais ce serait potentiellement un signe donné à tous les particularismes ou égoïsmes locaux qui aboutiraient à une remise en question des frontières et inexorablement à la guerre. La Yougoslavie ou encore l'Ukraine nous montrent que la possibilité d'une guerre en Europe est toujours possible et que ce sont les particularismes culturels attisés par l'égoïsme des régions "riches" qui en sont le détonateurs.

L'intégration économique et la participation à des espaces économiques communs aussi larges qui possible sont des gages de paix et de développement.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Junito a écrit :
alexioninho a écrit :
Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
C'est marrant comme à vous lire je me dis que notre éducation patriotique fait rentrer bien profond dans notre inconscient collectif l'idée de la carte, du territoire et de l'Etat Nation qui fait que toute amputation d'un bout de terre est dans le fond vécue comme traumatique ...

Oui, c'est sans doute un suicide et une fuite en avant, d'ailleurs le grand capital est entrain de s'employer à le faire comprendre aux catalans comme vous dites en sortant l'artillerie route, par contre il est terrifiant qu'au XXI ème siècle cette attitude légitime le refus de dialoguer de l'Etat jacobin qui bénéficie de ce consensus, quand une bonne moitié d'un peuple périphérique est dans la rue ...
Etat jacobin ... suis pas sûr que cela s'applique bien à l'Espagne d'aujourd'hui. Le problème de l'indépendance catalane n'est pas en soi l'amputation de l'Espagne mais ce serait potentiellement un signe donné à tous les particularismes ou égoïsmes locaux qui aboutiraient à une remise en question des frontières et inexorablement à la guerre. La Yougoslavie ou encore l'Ukraine nous montrent que la possibilité d'une guerre en Europe est toujours possible et que ce sont les particularismes culturels attisés par l'égoïsme des régions "riches" qui en sont le détonateurs.

L'intégration économique et la participation à des espaces économiques communs aussi larges qui possible sont des gages de paix et de développement.


L'Europe a été créée en ce sens, mais ça sous entend que les divergences et les transformations de fond ne sont pas possibles.
A la rencontre du football pro et amateur

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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

SP42 a écrit :
Junito a écrit :
alexioninho a écrit :
Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
C'est marrant comme à vous lire je me dis que notre éducation patriotique fait rentrer bien profond dans notre inconscient collectif l'idée de la carte, du territoire et de l'Etat Nation qui fait que toute amputation d'un bout de terre est dans le fond vécue comme traumatique ...

Oui, c'est sans doute un suicide et une fuite en avant, d'ailleurs le grand capital est entrain de s'employer à le faire comprendre aux catalans comme vous dites en sortant l'artillerie route, par contre il est terrifiant qu'au XXI ème siècle cette attitude légitime le refus de dialoguer de l'Etat jacobin qui bénéficie de ce consensus, quand une bonne moitié d'un peuple périphérique est dans la rue ...
Etat jacobin ... suis pas sûr que cela s'applique bien à l'Espagne d'aujourd'hui. Le problème de l'indépendance catalane n'est pas en soi l'amputation de l'Espagne mais ce serait potentiellement un signe donné à tous les particularismes ou égoïsmes locaux qui aboutiraient à une remise en question des frontières et inexorablement à la guerre. La Yougoslavie ou encore l'Ukraine nous montrent que la possibilité d'une guerre en Europe est toujours possible et que ce sont les particularismes culturels attisés par l'égoïsme des régions "riches" qui en sont le détonateurs.

L'intégration économique et la participation à des espaces économiques communs aussi larges qui possible sont des gages de paix et de développement.


L'Europe a été créée en ce sens, mais ça sous entend que les divergences et les transformations de fond ne sont pas possibles.
Vous savez beaucoup de catalans signeraient pour d'une côté une forte intégration dans l'Europe et de l'autre plus de pouvoirs et de démocratie locale régionale et municipale. D'un coté une intégration pacifique et de l'autre l'assurance que les décisions qui ne relèvent pas de cette nécessaire intégration soit prises de manières proches et participative. Ca demanderait juste de faire sauter les vieux Etats jacobins français et espagnols. Ca pourrait vous tenter ?

merlin
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Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

alexioninho a écrit :
SP42 a écrit :
Junito a écrit :
alexioninho a écrit :
Junito a écrit :
les beaux skis a écrit :
Arcade a écrit :
les beaux skis a écrit :Ah oui, une derniere pour aujourd'hui.
En general, les politiciens on croit ce qu'ils nous disent, ils sont forts pour ca, c'est meme pour ca qu'ils sont la. C'est le cas de Puigdemont et Mas. Par contre Oriol Junqueras, j'ai toujours l'impression qu'il ment et qu'il a l'air coupable. C'est un miracle la carriere qu'il fait en politique.
Ah bon ? Tu en es encore là ? Comment te dire ... ? Euuuuh, non, rien ! Désolant, désolé. :(
Au 2d degre je disais presisemment le contraire ;)
Un vieil homme politique français repris par Pasqua disait "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "... c'est partout pareil, les citoyens d'une démocratie digne de ce nom se doivent aussi de développer leur sens critique !!

Sur le fond est que les catalans ont-ils bien compris qu'en déclarant leur indépendance ils sortaient de l'UE, de l'Euro, de l'Otan et de tous les autres traités internationaux auxquels l'Espagne appartient et qu'il y a peu de chance qu'ils puissent y adhérer en leur nom propre si l'Espagne ni consent pas ?

C'est sympa de vouloir protéger son particularisme et de vouloir décider tous seul, mais le monde est devenu très complexe juridiquement parlant. 16 mois après le vote du Brexit on a toujours pas le début du commencement d'un accord sur un divorce à l'amiable entre l'UE et le RU ...
C'est marrant comme à vous lire je me dis que notre éducation patriotique fait rentrer bien profond dans notre inconscient collectif l'idée de la carte, du territoire et de l'Etat Nation qui fait que toute amputation d'un bout de terre est dans le fond vécue comme traumatique ...

Oui, c'est sans doute un suicide et une fuite en avant, d'ailleurs le grand capital est entrain de s'employer à le faire comprendre aux catalans comme vous dites en sortant l'artillerie route, par contre il est terrifiant qu'au XXI ème siècle cette attitude légitime le refus de dialoguer de l'Etat jacobin qui bénéficie de ce consensus, quand une bonne moitié d'un peuple périphérique est dans la rue ...
Etat jacobin ... suis pas sûr que cela s'applique bien à l'Espagne d'aujourd'hui. Le problème de l'indépendance catalane n'est pas en soi l'amputation de l'Espagne mais ce serait potentiellement un signe donné à tous les particularismes ou égoïsmes locaux qui aboutiraient à une remise en question des frontières et inexorablement à la guerre. La Yougoslavie ou encore l'Ukraine nous montrent que la possibilité d'une guerre en Europe est toujours possible et que ce sont les particularismes culturels attisés par l'égoïsme des régions "riches" qui en sont le détonateurs.

L'intégration économique et la participation à des espaces économiques communs aussi larges qui possible sont des gages de paix et de développement.


L'Europe a été créée en ce sens, mais ça sous entend que les divergences et les transformations de fond ne sont pas possibles.
Vous savez beaucoup de catalans signeraient pour d'une côté une forte intégration dans l'Europe et de l'autre plus de pouvoirs et de démocratie locale régionale et municipale. D'un coté une intégration pacifique et de l'autre l'assurance que les décisions qui ne relèvent pas de cette nécessaire intégration soit prises de manières proches et participative. Ca demanderait juste de faire sauter les vieux Etats jacobins français et espagnols. Ca pourrait vous tenter ?
Non.

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