Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Zaydou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Zaydou »

Kabigon a écrit :
10 août 2020, 08:44
Cette opposition (renforcée par la rivalité Real/Barca, mais qui n'est pas uniquement marketing) occupe l'espace médiatique au point d'eclipser les autres joueurs. Ça ne remet absolument pas en cause le talent des 2 protagonistes, mais du coup le talent d'un Sneidjer 2010 devient... Anecdotique.

De la même manière que donner le trophée à Cannavaro en 2006 était une escroquerie invraisemblable : c'était un excellent joueur, mais il n'a été sacré que parce qu'il était capitaine de la sélection championne du monde. Henry qui avait porté Arsenal en finale de C1 et la France en finale de CdM sortait d'une saison magnifique.

Aujourd'hui un Kevin de Bruyne est à l'apogée de son talent. Ça fait des années qu'il régale l'Angleterre et l'Allemagne avec sa qualité de passe. Gabriel Jesus lui-même dit qu'avec un peu plus d'adresse KdB pourrait être à quasi 30 passes décisives cette saison (il s'est arrêté à 20 ce gros nul).

Bon après j'ai toujours préféré les joueurs capables de faire briller les autres aux chasseurs de buts... Ça doit jouer :mrgreen:
D'accord avec tout dans la globalité, mais je crois comprendre via ta dernière phrase que tu ne considères pas Messi comme "un joueur capable de faire briller les autres". 8|

C'est certainement le joueur avec la plus belle qualité de passe qu'il m'ait été donné de voir jouer, et je peux te dire, pour suivre assidument le championnat espagnol, qu'il régale plus ses coéquipiers qu'il ne chasse les buts.

Après j'ai peut-être mal interprété ton propos.

Machiavel
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Machiavel »

Il fait tellement briller les autres que l’argentine n’arrive rien a gagner réellement sur la scene internationale.
L’equipe est a son service. Un Pelé, un Platini et un Zidane faisaient briller les autres. Messi est proche de Maradona: l’equipe joue que pour lui.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

franck42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par franck42 »

___ a écrit :
09 août 2020, 20:09
LuboMagic a écrit :
09 août 2020, 19:54
___ a écrit :
09 août 2020, 08:48
Je trouve ça un peu bête de vouloir classer absolument des joueurs les uns par rapport aux autres avec des critères supposément objectifs, mais je voulais juste dénoncer la supercherie des ballons d'or, surtout depuis l'époque Messi / Cristiano.

Ceusses qui ont connu avant ont bien vu le dérapage commercial (au sens le plus péjoratif du terme). Ça a toujours été dans l'optique d'incarner et de "vendre" le foot, le ballon d'or, mais là, on a atteint un extrême dans le "tête-de-gondolisme" hallucinant. Le ballon leur a été réservé, y compris dans les années où ils étaient moins bien. C'est maintenant devenu ni plus ni moins qu'un prix de cinéma américain, où l'on sait que c'est le producteur le plus habile qui arrive à placer son meilleur poulain.
Ta réaction montre bien à quel point Messi et Ronaldo ont banalisé l'extraordinaire. S'ils ont remporté tous ces BO, c'est tout simplement parce qu'ils ont écrabouillé la concurrence. Bon sang, ces deux malades marquent 40 buts par saison depuis 15 ans, c'est juste du jamais-vu. Encore plus à notre époque, où le jeu n'est jamais allé aussi vite et où le professionnalisme n'a jamais été aussi poussé.

Allez, je te rejoins au moins sur le fait que 2-3 de leurs BO auraient peut-être pu revenir à d'autres - je pense notamment à Sneijder, Ribéry et surtout Iniesta.
Iniesta c'est clair, mais en fait tous les ans ou presque tu aurais pu trouver un ou deux joueurs tout aussi légitimes à avoir le ballon - mais fallait surtout pas parasiter le Duel encouragé de toutes pièces pour les footix (dont tu ne fais pas partie, hein).

Leur régularité sur une si longue durée est un critère beaucoup plus remarquable que les breloques sans fondements :)
Je suis fan du Barça, à l'époque je ratais quasiment pas un match.
A la grande éqpoque du Barça, j'ai pas souvenir d'une seule saison où Iniesta ait été au-dessus de Xavi...
Quant à Sneijder et Ribery :hehe:
Sur toute cette période de domination (pour moi incontestable) du duo Ronaldo-Messi, les 2 joueurs qui auraient éventuellement pu prétendre au ballon d'or une saison, c'est Xavi (2010 de mémoire) et Neuer (2013).
Filer le ballon d'or à un mec comme Modric qui fait une saison dans sa carrière je trouve ça ridicule.
Modifié en dernier par franck42 le 10 août 2020, 14:21, modifié 1 fois.
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

Zaydou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Zaydou »

Machiavel a écrit :
10 août 2020, 13:59
Il fait tellement briller les autres que l’argentine n’arrive rien a gagner réellement sur la scene internationale.
L’equipe est a son service. Un Pelé, un Platini et un Zidane faisaient briller les autres. Messi est proche de Maradona: l’equipe joue que pour lui.
Quatre finales de Coupe du Monde et Copa America avec lui malgré tout. Une victoire aux JO en 2008 aussi même si c'est pas jojo. Je pense que là est tout le problème de Messi par rapport à Cristiano Ronaldo par exemple : en cas de défaite, l'un est toujours ciblé comme le fautif alors que l'autre est toujours vu comme la victime.

Sur ces quatre finales majeures, tu en as trois qui sont imputables directement à Gonzalo Higuain. S'il marque, ça fait de Messi un meilleur joueur qui fait briller les autres ? Il va falloir arrêter avec le mythe de "l'équipe est à son service, et en plus l'effectif est dingue..." L'Argentine c'est tout simplement hyper faible et ils ont failli ne même pas se qualifier au Mondial sans le retour en sélection de... Lionel Messi, qui a porté à lui tout seul sa nation, comme depuis des années.

Depuis 2015 (et même avant mais flemme de vérifier), aucun joueur en Europe, chaque saison, n'est plus décisif que Lionel Messi en termes de buts+passes. D'ailleurs, pour souligner un peu tout ça, Messi a donné 27 passes déc' la saison passée (et la LDC n'est pas finie) et possède des stats de dégénérés mentaux de ce côté là. Depuis 2010/2011, chaque saison, Messi a donné 30, 32, 18, 16, 31, 24, 19, 21, 19 et 27 passes décisives.

C'est beaucoup pour un joueur qui ne fait pas briller les autres, quand même.

franck42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par franck42 »

GerardJanvion a écrit :
10 août 2020, 14:16
Machiavel a écrit :
10 août 2020, 13:59
Il fait tellement briller les autres que l’argentine n’arrive rien a gagner réellement sur la scene internationale.
L’equipe est a son service. Un Pelé, un Platini et un Zidane faisaient briller les autres. Messi est proche de Maradona: l’equipe joue que pour lui.
Quatre finales de Coupe du Monde et Copa America avec lui malgré tout. Une victoire aux JO en 2008 aussi même si c'est pas jojo. Je pense que là est tout le problème de Messi par rapport à Cristiano Ronaldo par exemple : en cas de défaite, l'un est toujours ciblé comme le fautif alors que l'autre est toujours vu comme la victime.

Sur ces quatre finales majeures, tu en as trois qui sont imputables directement à Gonzalo Higuain. S'il marque, ça fait de Messi un meilleur joueur qui fait briller les autres ? Il va falloir arrêter avec le mythe de "l'équipe est à son service, et en plus l'effectif est dingue..." L'Argentine c'est tout simplement hyper faible et ils ont failli ne même pas se qualifier au Mondial sans le retour en sélection de... Lionel Messi, qui a porté à lui tout seul sa nation, comme depuis des années.

Depuis 2015 (et même avant mais flemme de vérifier), aucun joueur en Europe, chaque saison, n'est plus décisif que Lionel Messi en termes de buts+passes. D'ailleurs, pour souligner un peu tout ça, Messi a donné 27 passes déc' la saison passée (et la LDC n'est pas finie) et possède des stats de dégénérés mentaux de ce côté là. Depuis 2010/2011, chaque saison, Messi a donné 30, 32, 18, 16, 31, 24, 19, 21, 19 et 27 passes décisives.

C'est beaucoup pour un joueur qui ne fait pas briller les autres, quand même.
Objectivement, Messi est:
- le meilleur buteur de l'Histoire du foot (devant Romario et Pelé)
- le meilleur passeur de l'Histoire du foot
Ce qui ne fait pas forcément de lui le meilleur joueur, mais ça aide quand même.
Mais franchement quand je vois que certains comparent Platini et Messi... :]
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Kabigon
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Kabigon »

Effectivement c'était mal tourné de ma part, je considère que Messi sait faire briller les autres :) même CR7 ou Ibra, dans une moindre mesure...

Rectification : je préfère les excellents meneurs de jeu aux excellents buteurs (que j'apprécie aussi hein attention !). Les Riquelme, Zidane, Bergkamp (Pedron ^^) sont les joueurs qui m'ont fait aimer le football. La constante recherche du geste juste pour le collectif...

Peut-être est-ce l'absence de reconnaissance pour l'avant-dernière passe qui prend toute une défense à revers... Ou pour une ouverture millimétrée vendangee par l'attaquant.... qui font que j'irai naturellement moins vers les buteurs :cote:
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Chaac
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Chaac »

-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

LE MARQUIS
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par LE MARQUIS »

Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁

baggio42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par baggio42 »

LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 17:51
Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁
Bordeaux est riche ;)

franck42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par franck42 »

Kabigon a écrit :
10 août 2020, 16:41
Effectivement c'était mal tourné de ma part, je considère que Messi sait faire briller les autres :) même CR7 ou Ibra, dans une moindre mesure...

Rectification : je préfère les excellents meneurs de jeu aux excellents buteurs (que j'apprécie aussi hein attention !). Les Riquelme, Zidane, Bergkamp (Pedron ^^) sont les joueurs qui m'ont fait aimer le football. La constante recherche du geste juste pour le collectif...

Peut-être est-ce l'absence de reconnaissance pour l'avant-dernière passe qui prend toute une défense à revers... Ou pour une ouverture millimétrée vendangee par l'attaquant.... qui font que j'irai naturellement moins vers les buteurs :cote:
Ah oui si on parle de pur meneur de jeu, c'est différent, Messi et Maradona n'étaient pas dans ce registre. Et je suis moi-même un grand fan de Riquelme. Carlos Valderrama aussi dans ce registre (un cran en-dessous), avec Asprilla et Valencia devant. Ou Myriam Zanoubi chez les filles :mrgreen:
Etre supporter et crier "enc***" en tribune > pas bien
Etre entraîneur et peloter une joueuse devant les caméras de C+ et Bein > bien
#démagos #hypocrites #zérocrédibilité #jencouragelesabussexuelsdanslesport

LE MARQUIS
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par LE MARQUIS »

baggio42 a écrit :
10 août 2020, 17:53
LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 17:51
Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁
Bordeaux est riche ;)
oh là
on fait un peu la vigne , un peu le bois , un peu le tourisme .Ca paie pas ça eût payé mais ça paie plus :mrgreen:
tiens cadeau
[/video]

baggio42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par baggio42 »

LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 21:50
baggio42 a écrit :
10 août 2020, 17:53
LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 17:51
Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁
Bordeaux est riche ;)
oh là
on fait un peu la vigne , un peu le bois , un peu le tourisme .Ca paie pas ça eût payé mais ça paie plus :mrgreen:
tiens cadeau
[/video]
Merci MARQUIS :mrgreen:

speedpop
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par speedpop »

Pour les amateurs de « L’herbe est toujours plus verte ailleurs », vous ferez un tour du côté de l’année 2020 d’Angers :mdr1:
Entre le président en examen, Pickeu viré sans raisons apparentes, des joueurs exhibitionnistes c’est maintenant le président délégué de partir au bout de 5 mois pour des raisons qui sont officiellement pas si évidentes non plus.

Je ne serai pas loin de penser qu’ils vont avoir une année bien rude
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.

Asse of Spades
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Asse of Spades »

baggio42 a écrit :
10 août 2020, 17:53
LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 17:51
Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁
Bordeaux est riche ;)
Disons que Bordeaux cherche réellement des investisseurs.
Donc à un moment, tu trouves et là, ça fonctionne ou pas. Mais au moins t'auras essayé.
A l'ASSE on nous fait croire qu'on cherche mais c'est faux. Plus de 10 ans de recherches vaines.
Les deux se complaisent dans leurs rôles de présidents économes d'une équipe "légendaire",
européenne de temps en temps en comptant sur des faux-pas des autres pour tirer les marrons du feu.
On a vu la saison passée ce que ça a donné (Merci la covid)
A un moment, il faudra en tirer les enseignements TO MAKE ASSE GREAT AGAIN ! :mrgreen:
Image

Nr14
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Nr14 »

on cherche , mais le mouton à 5 pattes

epopee76
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par epopee76 »

Aréola libéré par le Réal cherche un npuveau club.

NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

epopee76 a écrit :
11 août 2020, 15:35
Aréola libéré par le Réal cherche un npuveau club.
Profil parfait pour Gasset ça. Qui l'a connu à Paris en plus.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

baggio42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par baggio42 »

Asse of Spades a écrit :
11 août 2020, 11:08
baggio42 a écrit :
10 août 2020, 17:53
LE MARQUIS a écrit :
10 août 2020, 17:51
Roche +Gasset les Bordelais vont devoir ouvrir le chéquier 😁
Bordeaux est riche ;)
Disons que Bordeaux cherche réellement des investisseurs.
Donc à un moment, tu trouves et là, ça fonctionne ou pas. Mais au moins t'auras essayé.
A l'ASSE on nous fait croire qu'on cherche mais c'est faux. Plus de 10 ans de recherches vaines.
Les deux se complaisent dans leurs rôles de présidents économes d'une équipe "légendaire",
européenne de temps en temps en comptant sur des faux-pas des autres pour tirer les marrons du feu.
On a vu la saison passée ce que ça a donné (Merci la covid)
A un moment, il faudra en tirer les enseignements TO MAKE ASSE GREAT AGAIN ! :mrgreen:
Complètement en phase avec toi.
Je taquinais LE MARQUIS :mrgreen:

greenw42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par greenw42 »

Au fait, Rennes vient de réussir en moins de 5 ans ce qu'on a été incapable de refaire en 40 ans...
A savoir jouer en Ligue des Champions.

Vous vous souvenez Rennes le club moqué, qui n'allait jamais nous doublé "ahaha mais non pas un pauvre club comme ça"

Entre Lille et Rennes, les tartes dans la gueule qu'on a pris en quelques années c'est dingue.

masb42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par masb42 »

greenw42 a écrit :
11 août 2020, 23:13
Au fait, Rennes vient de réussir en moins de 5 ans ce qu'on a été incapable de refaire en 40 ans...
A savoir jouer en Ligue des Champions.

Vous vous souvenez Rennes le club moqué, qui n'allait jamais nous doublé "ahaha mais non pas un pauvre club comme ça"

Entre Lille et Rennes, les tartes dans la gueule qu'on a pris en quelques années c'est dingue.
pourquoi moins de 5 ans, ils n'y sont jamais allé
après jsuis de ton avis, je ne dis pas que l'herbe est plus verte ailleurs
mais on est, des clubs de notre niveau, à part toulouse et nice à n'avoir pas jouer la ligue des champions depuis tant d'années
nantes, lille, bordeaux, lens, montpellier, paris, marseille, lyon, monaco et j''en oublie etc.................

greenw42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par greenw42 »

masb42 a écrit :
11 août 2020, 23:28
greenw42 a écrit :
11 août 2020, 23:13
Au fait, Rennes vient de réussir en moins de 5 ans ce qu'on a été incapable de refaire en 40 ans...
A savoir jouer en Ligue des Champions.

Vous vous souvenez Rennes le club moqué, qui n'allait jamais nous doublé "ahaha mais non pas un pauvre club comme ça"

Entre Lille et Rennes, les tartes dans la gueule qu'on a pris en quelques années c'est dingue.
pourquoi moins de 5 ans, ils n'y sont jamais allé
après jsuis de ton avis, je ne dis pas que l'herbe est plus verte ailleurs
mais on est, des clubs de notre niveau, à part toulouse et nice à n'avoir pas jouer la ligue des champions depuis tant d'années
nantes, lille, bordeaux, lens, montpellier, paris, marseille, lyon, monaco et j''en oublie etc.................
Ce qui est embêtant c'est que j'ai l'impression qu'on rentre à peine dans le 21ème siècle au club.
On fait tout en retard. On trouvera un investisseur en 2050 si on a de la chance quand le fossé ce sera creusé avec les autres (Lille, Lyon, Rennes...).

Comme l'impression que pour vivre de grande choses, on est contraint à relire les anciens journaux ou documentaires

___
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ___ »

greenw42 a écrit :
11 août 2020, 23:39
masb42 a écrit :
11 août 2020, 23:28
greenw42 a écrit :
11 août 2020, 23:13
Au fait, Rennes vient de réussir en moins de 5 ans ce qu'on a été incapable de refaire en 40 ans...
A savoir jouer en Ligue des Champions.

Vous vous souvenez Rennes le club moqué, qui n'allait jamais nous doublé "ahaha mais non pas un pauvre club comme ça"

Entre Lille et Rennes, les tartes dans la gueule qu'on a pris en quelques années c'est dingue.
pourquoi moins de 5 ans, ils n'y sont jamais allé
après jsuis de ton avis, je ne dis pas que l'herbe est plus verte ailleurs
mais on est, des clubs de notre niveau, à part toulouse et nice à n'avoir pas jouer la ligue des champions depuis tant d'années
nantes, lille, bordeaux, lens, montpellier, paris, marseille, lyon, monaco et j''en oublie etc.................
Ce qui est embêtant c'est que j'ai l'impression qu'on rentre à peine dans le 21ème siècle au club.
On fait tout en retard. On trouvera un investisseur en 2050 si on a de la chance quand le fossé ce sera creusé avec les autres (Lille, Lyon, Rennes...).

Comme l'impression que pour vivre de grande choses, on est contraint à relire les anciens journaux ou documentaires
T'as vécu dans les années 90/?

Dr.Makaveli
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dr.Makaveli »

Moi oui et non, j'y ai grandi mais petit.
Même en prenant en compte la sale période et notre remontée pour reprendre un Standing minimum qu'est nôtre faut avouer qu'économiquement parlant et notre implantation dans le haut aux années "Galette" on a difficilement franchi le cap avec nos moyens et stratégies.
On avait un fonctionnement trop vétuste pour le foot moderne, c'est un fait - on avait pas de cellule de recrutement y'a encore 5 piges - on le comprend depuis 2-3 ans avec des gens passés et en place, qui prennent en compte cette évolution et essaient de s'adapter.
J'le rejoins un peu, sauf que ça se fera positivement j'espère avant 2050 ... Et même que ça se fera avec le duo. Utopiste, sait'on jamais ! :frime: :happy1:
Mieux vaut tard que jamais et la décennie attaque juste ... :ange:

merlin
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par merlin »

Donc ,le génie français est apte à jouer ce soir ...
Perrin a donc mal exécuté son travail de boucher :diable:

biboutitou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par biboutitou »

greenw42 a écrit :
11 août 2020, 23:13
Au fait, Rennes vient de réussir en moins de 5 ans ce qu'on a été incapable de refaire en 40 ans...
A savoir jouer en Ligue des Champions.

Vous vous souvenez Rennes le club moqué, qui n'allait jamais nous doublé "ahaha mais non pas un pauvre club comme ça"

Entre Lille et Rennes, les tartes dans la gueule qu'on a pris en quelques années c'est dingue.

J'ai encore les boules ++ de l'exclusion enfantine de Cabella contre Montpellier en mai 2019, ce match on le gagnait facile sans ça et on revenait à 1 point de l'OL qui allait jouer à Nîmes...

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