Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

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GerardJanvion
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GerardJanvion »

Flemme de débattre 50 ans vu que tu campes sur tes positions, mais tu viens de le dire toi-même, "Leeds est toujours favori et se plante toujours lamentablement". Bielsa, lui, les a emmenés très haut, et la saison est une réussite même si elle ne se termine pas avec la montée.

GreenFloyd
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GreenFloyd »

GerardJanvion a écrit :
16 mai 2019, 12:01
Flemme de débattre 50 ans vu que tu campes sur tes positions, mais tu viens de le dire toi-même, "Leeds est toujours favori et se plante toujours lamentablement". Bielsa, lui, les a emmenés très haut, et la saison est une réussite même si elle ne se termine pas avec la montée.
9ème depuis s'être fait chopper à espionner ses adversaires :)

GerardJanvion
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GerardJanvion »

Et donc ? C'est quoi la suite de ta phrase ?

GreenFloyd
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GreenFloyd »

Je souhaitais te communiquer ce constat.

GerardJanvion
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GerardJanvion »

Ah, merci ! (mais je ne vois toujours pas ce que ça apporte à la discussion, au final il a fini 3e).

inconnuvert
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par inconnuvert »

Que pense les supp marseillais lyonnais et parisien de la nouvelle coupe d'europe? Car leurs clubs n'ont pas voté contre? Ils vont encore bouffer leur chapeau les ultras parisiens ?

ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
16 mai 2019, 11:52
GerardJanvion a écrit :
16 mai 2019, 11:41
GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 11:26
GerardJanvion a écrit :
16 mai 2019, 10:47
Tiens d'ailleurs je suis tombé là-dessus concernant ce qu'il est parvenu à faire avec Leeds :

Florent Toniutti
@chronitactiques
Pour l'adapter à la Ligue 1, c'est comme si du jour au lendemain (et avec sensiblement le même effectif), un mec débarquait à Angers et jouait le podium en ayant les meilleurs chiffres en : possession, tirs pour, tirs contre, intensité du pressing etc... #Bielsa #LUFC


Voili voilou...
N'importe quoi, Leeds est un des plus gros budget de Championship, en ayant mis la main au portefeuille pour Bielsa.
Les chiffres démontrent au contraire que leur classement final (3ème) est miraculeux.
D'ailleurs depuis qu'ils se sont fait chopper à espionner Derby (belle revanche au passage) ils ont un rythme digne du ventre-mou...
???

Attends, je vais faire ça de façon très très simple. Leeds a quitté la Premier League à l'issue de la saison 2003/2004, ils sont même descendus en D3 de 2007 à 2010 avant de revenir en D2. Depuis :

- 2010/2011 : 7e.
- 2011/2012 : 14e.
- 2012/2013 : 13e.
- 2013/2014 : 15e.
- 2014/2015 : 15e.
- 2015/2016 : 13e.
- 2016/2017 : 7e.
- 2017/2018 : 13e.
- 2018/2019 (Bielsa) : 3e et qualifié pour les demi-finales de play-off.

Tu peux donc inventer ce que tu veux pour décrédibiliser le coach/le club, c'est leur meilleure performance depuis près de 15 ans, le tout en sortant d'une saison où ils ont terminé 13e. Cette année, pour "accompagner l'arrivée de Bielsa", ils ont eu une balance positive de +3,6M pour les transferts, en recrutant deux joueurs majeurs : Bamford et Douglas. A titre de comparaison, son prédécesseur a eu droit respectivement à +11M de balance lors de l'été 2017.

Personne ne voyait Leeds finir en play-off, leur place se situait plutôt entre la 7e et la 10e selon les spécialistes.
7ème budget ou valeur d'effectif de championship (un peu difficile à juger vu les parachutes dorées attribués aux équipes venant de descendre).

Plus qu'Angers, je dirais que c'est un peu comme si un coach réussissait à jouer le podium avec un budget de 75 millions, soit 3 à 4 fois moins que celui de ses rivaux directs (Lyon ou l'OM).

Après que Leeds ai fait sa meilleure saison sportivement certes, mais au final, ça fait chou blanc, alors qu'ils avaient une avance de dingue.. Qui veut aller loin, ménage sa monture... et j'ai l'impression que Bielsa oublie ce principe.
Si je te comprends bien, Bielsa, c'est Gasset. Du coup, c'est plutôt un compliment, au final :)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
16 mai 2019, 14:15
NomDeStade a écrit :
16 mai 2019, 11:52
GerardJanvion a écrit :
16 mai 2019, 11:41
GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 11:26
GerardJanvion a écrit :
16 mai 2019, 10:47
Tiens d'ailleurs je suis tombé là-dessus concernant ce qu'il est parvenu à faire avec Leeds :

Florent Toniutti
@chronitactiques
Pour l'adapter à la Ligue 1, c'est comme si du jour au lendemain (et avec sensiblement le même effectif), un mec débarquait à Angers et jouait le podium en ayant les meilleurs chiffres en : possession, tirs pour, tirs contre, intensité du pressing etc... #Bielsa #LUFC


Voili voilou...
N'importe quoi, Leeds est un des plus gros budget de Championship, en ayant mis la main au portefeuille pour Bielsa.
Les chiffres démontrent au contraire que leur classement final (3ème) est miraculeux.
D'ailleurs depuis qu'ils se sont fait chopper à espionner Derby (belle revanche au passage) ils ont un rythme digne du ventre-mou...
???

Attends, je vais faire ça de façon très très simple. Leeds a quitté la Premier League à l'issue de la saison 2003/2004, ils sont même descendus en D3 de 2007 à 2010 avant de revenir en D2. Depuis :

- 2010/2011 : 7e.
- 2011/2012 : 14e.
- 2012/2013 : 13e.
- 2013/2014 : 15e.
- 2014/2015 : 15e.
- 2015/2016 : 13e.
- 2016/2017 : 7e.
- 2017/2018 : 13e.
- 2018/2019 (Bielsa) : 3e et qualifié pour les demi-finales de play-off.

Tu peux donc inventer ce que tu veux pour décrédibiliser le coach/le club, c'est leur meilleure performance depuis près de 15 ans, le tout en sortant d'une saison où ils ont terminé 13e. Cette année, pour "accompagner l'arrivée de Bielsa", ils ont eu une balance positive de +3,6M pour les transferts, en recrutant deux joueurs majeurs : Bamford et Douglas. A titre de comparaison, son prédécesseur a eu droit respectivement à +11M de balance lors de l'été 2017.

Personne ne voyait Leeds finir en play-off, leur place se situait plutôt entre la 7e et la 10e selon les spécialistes.
7ème budget ou valeur d'effectif de championship (un peu difficile à juger vu les parachutes dorées attribués aux équipes venant de descendre).

Plus qu'Angers, je dirais que c'est un peu comme si un coach réussissait à jouer le podium avec un budget de 75 millions, soit 3 à 4 fois moins que celui de ses rivaux directs (Lyon ou l'OM).

Après que Leeds ai fait sa meilleure saison sportivement certes, mais au final, ça fait chou blanc, alors qu'ils avaient une avance de dingue.. Qui veut aller loin, ménage sa monture... et j'ai l'impression que Bielsa oublie ce principe.
Si je te comprends bien, Bielsa, c'est Gasset. Du coup, c'est plutôt un compliment, au final :)
Non ce que je veux dire c'est qu'on prétend à Bielsa, des qualités de coach extraordinnaire, sauf qu'il n'a pas vraiment en terme de résultats apporté la preuve de cela.

Par ex, en quoi Lampard est un plus mauvais coach que Bielsa ? (clubs équivalent, sauf que l'un va en finale d'accession, peut-être parce qu'il a mieux su gérer son groupe sur le long terme)

Pour ma comparaison, c'est juste que je trouve exagérer de comparer la situation de Leeds à celle d'Angers en L1. Et qu'en l'état la perf de Bielsa ressemble plus à celle d'un Gasset, et me semble moindre que celle d'un Galtier à Lille. Pourtant, ils n'ont pas droit à une éloge aberrante comme a le droit El Loco.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

sam42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par sam42 »

GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 11:46
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 01:57
Peu de passes en proportion, 696 passes contre 866 en moyenne en France. Si on regarde par rapport au temps joué, ils sont à 14,6 passes par minutes en 2015/16 en L1 on était en moyenne à 15,5.
Ces chiffres illustrent très bien ce qu'on dit, en France on se fait beaucoup de passes, vers l’arrière, à droite, à gauche, on s'endort quoi.
En Football League (Championship, League One, League Two) le jeu est porté vers l'avant, ça joue direct, et pas que des longs ballons...
Oui il y a du gâchis mais c'est vivant, appréciable à suivre.
Quand on voit le niveau abyssale de nombreuses rencontres de L1, l'élite française si il faut le rappeler, il n'y a pas de quoi pavaner.

C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres. Bien sur que de nombreuses fautes son sifflées étant donné l'intensité qui est mise.
Après chacun à le droit d'apprécier les joueurs qui tombent d'un rien et les passes latérales ou au gardien.
Il est très intéressant de voir que les seuls chiffres que tu contestes, sont ceux officiels alors que ceux fait à la méthode du doigt mouillé ne te posent aucun problème.

Après chacun apprécie ce qu'il veut mais hier la 1ère mi-temps n'est vraiment pas top, énormément d'arrêt de jeu, beaucoup de déchet dans le jeu sans que ceux ci résultent d'une prise de risque, rythme pas si élevé que ça... bien loin de l'énorme match que tu nous as vendu. Je vais quand même regarder la 2ème mi-temps pour voir si c'est mieux.

Concernant les fautes sifflées, j'ai pas trouvé une différence avec ce qu'on peut voir en France ou ailleurs.

GreenFloyd
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GreenFloyd »

sam42 a écrit :
16 mai 2019, 14:30
GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 11:46
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 01:57
Peu de passes en proportion, 696 passes contre 866 en moyenne en France. Si on regarde par rapport au temps joué, ils sont à 14,6 passes par minutes en 2015/16 en L1 on était en moyenne à 15,5.
Ces chiffres illustrent très bien ce qu'on dit, en France on se fait beaucoup de passes, vers l’arrière, à droite, à gauche, on s'endort quoi.
En Football League (Championship, League One, League Two) le jeu est porté vers l'avant, ça joue direct, et pas que des longs ballons...
Oui il y a du gâchis mais c'est vivant, appréciable à suivre.
Quand on voit le niveau abyssale de nombreuses rencontres de L1, l'élite française si il faut le rappeler, il n'y a pas de quoi pavaner.

C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres. Bien sur que de nombreuses fautes son sifflées étant donné l'intensité qui est mise.
Après chacun à le droit d'apprécier les joueurs qui tombent d'un rien et les passes latérales ou au gardien.
Il est très intéressant de voir que les seuls chiffres que tu contestes, sont ceux officiels alors que ceux fait à la méthode du doigt mouillé ne te posent aucun problème.
Déjà je ne conteste aucuns chiffres, je dis juste qu'ils illustrent bien la différence de philosophie entre D2 anglaise et L1 française.
Ensuite quels sont les chiffres au doigt mouillés que tu me prêtes? Je suis curieux de le savoir.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 14:30
Concernant les fautes sifflées, j'ai pas trouvé une différence avec ce qu'on peut voir en France ou ailleurs.
ça par contre c'est de l'analyse au doigt mouillé, enfin à vue de nez :hehe:

Aloisiochulapa
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Aloisiochulapa »

Sinon vivement que l'on sache pour les barrages ou pas en CL.
Imité mais jamais égalé ,Aloisiochulapa the first one :mrgreen:

sam42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par sam42 »

GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 14:56
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 14:30
GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 11:46
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 01:57
Peu de passes en proportion, 696 passes contre 866 en moyenne en France. Si on regarde par rapport au temps joué, ils sont à 14,6 passes par minutes en 2015/16 en L1 on était en moyenne à 15,5.
Ces chiffres illustrent très bien ce qu'on dit, en France on se fait beaucoup de passes, vers l’arrière, à droite, à gauche, on s'endort quoi.
En Football League (Championship, League One, League Two) le jeu est porté vers l'avant, ça joue direct, et pas que des longs ballons...
Oui il y a du gâchis mais c'est vivant, appréciable à suivre.
Quand on voit le niveau abyssale de nombreuses rencontres de L1, l'élite française si il faut le rappeler, il n'y a pas de quoi pavaner.

C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres. Bien sur que de nombreuses fautes son sifflées étant donné l'intensité qui est mise.
Après chacun à le droit d'apprécier les joueurs qui tombent d'un rien et les passes latérales ou au gardien.
Il est très intéressant de voir que les seuls chiffres que tu contestes, sont ceux officiels alors que ceux fait à la méthode du doigt mouillé ne te posent aucun problème.
Déjà je ne conteste aucuns chiffres, je dis juste qu'ils illustrent bien la différence de philosophie entre D2 anglaise et L1 française.
Ensuite quels sont les chiffres au doigt mouillés que tu me prêtes? Je suis curieux de le savoir.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 14:30
Concernant les fautes sifflées, j'ai pas trouvé une différence avec ce qu'on peut voir en France ou ailleurs.
ça par contre c'est de l'analyse au doigt mouillé, enfin à vue de nez :hehe:
C'est bien toi qui conteste les données chiffrées avec cette phrase :
C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres.
Sinon les chiffres sur les passes que j'ai mis, ne donne aucune indication sur la direction de la passe. C'est toi qui tire la conclusion que ce chiffre serait la preuve qu'il y aurait plus de passes en arrière ou latéral en France. Bref, tu fais exactement ce que tu as reproché avant, faire dire ce que tu veux aux chiffres.
Pour faire un comparatif entre la L1 et la championship, il faudrait déjà les chiffres concernant tous les matchs de ce derniers championnats et surtout avoir le détail de la direction des passes.
Moi, j'ai juste en confrontation ce match d'hier par rapport à ce qui se fait en France, rien d'autre. Je ne tire aucune conclusion entre les 2 championnats.
Le chiffre que j'ai mis ne donnent précisément que le nombre de passes effectuées dans un match et peut donner une idée sur le rythme du match, c'est tout.

Pour les chiffres, ce ne sont pas les tiens mais par exemple le temps de jeu estimé à 65-70 minutes, quand quelqu'un dit qu'il y a moins de fautes sifflées qu'en France...

Pour les fautes, tu me parles d'intensité (élément subjectif) pour justifier le nombre de fautes, je te réponds que je n'ai pas vu plus d'intensité que ce que je vois habituellement (réponse subjectif)

GreenFloyd
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GreenFloyd »

sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
C'est bien toi qui conteste les données chiffrées avec cette phrase :
C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres.
absolument rien à voir avec le fait de contester tes chiffres donc.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Sinon les chiffres sur les passes que j'ai mis, ne donne aucune indication sur la direction de la passe.

Le chiffre que j'ai mis ne donnent précisément que le nombre de passes effectuées dans un match et peut donner une idée sur le rythme du match, c'est tout.
Ce chiffre du nombre de passes ne veut absolument rien dire, c'est pour ça que j'ai rebondi sur ça.
Tiens pour le match Liverpool 4 - 0 Barcelone : Liverpool 468 passes - Barcelone : 622. Je te laisse en tirer tes conclusions.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Pour les chiffres, ce ne sont pas les tiens mais par exemple le temps de jeu estimé à 65-70 minutes, quand quelqu'un dit qu'il y a moins de fautes sifflées qu'en France...
merci
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Pour les fautes, tu me parles d'intensité (élément subjectif) pour justifier le nombre de fautes, je te réponds que je n'ai pas vu plus d'intensité que ce que je vois habituellement (réponse subjectif)
toi aussi tu partages la fameuse méthode du doigt mouillé ! :happy1:

sam42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par sam42 »

GreenFloyd a écrit :
16 mai 2019, 15:55
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
C'est bien toi qui conteste les données chiffrées avec cette phrase :
C'est facile de faire dire ce qu'on veut au chiffres.
absolument rien à voir avec le fait de contester tes chiffres donc.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Sinon les chiffres sur les passes que j'ai mis, ne donne aucune indication sur la direction de la passe.

Le chiffre que j'ai mis ne donnent précisément que le nombre de passes effectuées dans un match et peut donner une idée sur le rythme du match, c'est tout.
Ce chiffre du nombre de passes ne veut absolument rien dire, c'est pour ça que j'ai rebondi sur ça.
Tiens pour le match Liverpool 4 - 0 Barcelone : Liverpool 468 passes - Barcelone : 622. Je te laisse en tirer tes conclusions.
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Pour les chiffres, ce ne sont pas les tiens mais par exemple le temps de jeu estimé à 65-70 minutes, quand quelqu'un dit qu'il y a moins de fautes sifflées qu'en France...
merci
sam42 a écrit :
16 mai 2019, 15:31
Pour les fautes, tu me parles d'intensité (élément subjectif) pour justifier le nombre de fautes, je te réponds que je n'ai pas vu plus d'intensité que ce que je vois habituellement (réponse subjectif)
toi aussi tu partages la fameuse méthode du doigt mouillé ! :happy1:
Pourquoi merci ?

Mais quand on parle de ressenti, on est toujours dans la subjectivité. Concernant, l'intensité des contacts, tu ne peux pas le quantifier. Mais quand je parle de méthode du doigt mouillé, je ne parle pas de ça. Quand quelqu'un quantifie simplement selon son ressenti, c'est ça la méthode du doigt mouillé.

Pour le nombre de passes, ce n'est pas parce que tu ne sais pas quoi en faire que ce chiffre ne veut rien dire.

TitusPullo77
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par TitusPullo77 »


Borotj42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Borotj42 »

Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura

Gonzalo Sanogo
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Gonzalo Sanogo »

Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 06:46
Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura
On t'as reconnu Salvini !
Nordin est meilleur que Honorat.

biboutitou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par biboutitou »

:super: ( sauf PSG ), j'ai également lu à ce sujet, des parcages fixes de 1000 places ou + si accord entre club.

toujoursverts
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par toujoursverts »

biboutitou a écrit :
17 mai 2019, 08:40
:super: ( sauf PSG ), j'ai également lu à ce sujet, des parcages fixes de 1000 places ou + si accord entre club.
De toute facon, vu la generalisation des interdictions de deplacement, ca ne sert a rien ces mesures !
LIEN VERS MA COLLECTION : http://asseausoleil.weebly.com/

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biboutitou
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par biboutitou »

toujoursverts a écrit :
17 mai 2019, 08:44
biboutitou a écrit :
17 mai 2019, 08:40
:super: ( sauf PSG ), j'ai également lu à ce sujet, des parcages fixes de 1000 places ou + si accord entre club.
De toute facon, vu la generalisation des interdictions de deplacement, ca ne sert a rien ces mesures !
C'est un accord entre l'ANS ( asso nationale des supp ) et les pouvoirs publics, ça va dans le bon sens....mais c'est sûr ça vaut rien face à un arrêté préfectoral.
;-)

Borotj42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Borotj42 »

Gonzalo Sanogo a écrit :
17 mai 2019, 07:20
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 06:46
Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura
On t'as reconnu Salvini !
Ah bon ???

Michel-Ange
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 09:04
Gonzalo Sanogo a écrit :
17 mai 2019, 07:20
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 06:46
Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura
On t'as reconnu Salvini !
Ah bon ???
Une victoire 2-1, avec un but à la 81e et 3 tirs cadrés dans le match : une victoire écrasante à l'italienne ! :hehe:

Alex Dias
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Alex Dias »

Michel-Ange a écrit :
17 mai 2019, 09:54
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 09:04
Gonzalo Sanogo a écrit :
17 mai 2019, 07:20
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 06:46
Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura
On t'as reconnu Salvini !
Ah bon ???
Une victoire 2-1, avec un but à la 81e et 3 tirs cadrés dans le match : une victoire écrasante à l'italienne ! :hehe:
Ecrasement n'est peut-être pas le terme mais la France s'est bien fait bouffé dans le jeu. Agoumé a travers.

Borotj42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Borotj42 »

Alex Dias a écrit :
17 mai 2019, 10:01
Michel-Ange a écrit :
17 mai 2019, 09:54
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 09:04
Gonzalo Sanogo a écrit :
17 mai 2019, 07:20
Borotj42 a écrit :
17 mai 2019, 06:46
Et en demi finale de l'euro u17 les français qui se font écraser par les jeunes italiens... C'est pas beau ça!!!!
Forza squadra azzura
On t'as reconnu Salvini !
Ah bon ???
Une victoire 2-1, avec un but à la 81e et 3 tirs cadrés dans le match : une victoire écrasante à l'italienne ! :hehe:
Ecrasement n'est peut-être pas le terme mais la France s'est bien fait bouffé dans le jeu. Agoumé a travers.
J'ai vu le match et j'étais ironique en employant le terme écrasant... J'ai par ailleurs trouvé que c'était d'un assez piètre niveau des deux côtés !

Alex Dias
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Alex Dias »

Pas terrible ce match c'est clerc!

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