[Site] Tactique et application

Discussion générale sur l'ASSE

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Barre transversale
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Message par Barre transversale »

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Ramener un point du Parc des Princes n'est pas une chose facile et peu sont les équipes qui peuvent se vanter de ce résultat les dernières années. Surtout les Verts, qui ont souvent encaissé des lourdes défaites, mais qui cette fois-ci ont su bien éteindre le jeu parisien.

Tactique et application

Bonne lecture !

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Moi j'ai cru voir que la petite fantaisie "Matuidi n'est pas en fait milieu central mais ailier gauche et Lucas reste dans l'axe" avait été reglé à la mitemps par une individuelle de Veretout sur Matuidi qui vient le chercher dans son camp.

Au début je me suis dit, c'est la blessure de M'Bengué qui fait tout foirer le beau sysstème, mais en fait, si on a flotté défensivement à partir de sa blessure (ce qui est normal), offensivement, on a continué dasn la mêm logique, et le PSG n'a jamais rien fait pour essayer de comprendre la tactique stéphanoise. Aucun pressing sur Selnaes, Aucun retour de Di Maria, même avec Roux et Malcuit qui jouaient ailiers droits tous les deux en même temps quand Beritch est entré.

Sur l'aile droite, c'était ultra chargé Malcuit+Roux+Saivet/Hamouma+KTC même en fin de match. Ils ont juste rien fait. à 0-1 ça passait comme dans du beurre sur l'aile droite.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Réca
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Réca »

Lors de la première moitié de la première moitié de temps, on remontait la balle facilement par combinaison sur les côtés. Que s'est-il passé ensuite puisque OP insinue que rien n'a été fait par rapport à notre tic-tac ?

Encore une fois, merci pour l'article.

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Faiseur de Tresses »

Et sinon, il me semble comprendre entre les lignes que Veretout n'a pas été bon. C'est quoi ton ressenti sur ce joueur après revisionnage ?

Sinon comme d'hab : :super:
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osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Réca a écrit :Lors de la première moitié de la première moitié de temps, on remontait la balle facilement par combinaison sur les côtés. Que s'est-il passé ensuite puisque OP insinue que rien n'a été fait par rapport à notre tic-tac ?

Encore une fois, merci pour l'article.

chacun son ressenti, mais moi ma remarque c'était plutôt pour dire que une fois menant 1-0, les incursions de notre part côté gauche (gauche du PSG droit pour nous) étaient de plus en plus dangereuses et qu'ils s'adaptaient pas du tout. (j'ai entendu un "Angel, ayudale" crié une fois ceci dit)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

zich
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Re: [Site] Tactique et application

Message par zich »

Très interressant l'article :-)

Leg42
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Leg42 »

Toujours très intéressant Pilou !
Pour se projeter sur jeudi, je me demande si on a déjà affronté des équipes en 4-1-4-1 similaire à Mayence dans le passé récent ?
En tête je dirais Caen qui nous a pas trop réussi.
Je serais pas étonné de voir Saivet sur un côté pour ce match, profiter lorsqu'il repique de sa qualité de passe pour en faire un milieu supplémentaire dans l'axe.
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Pilou
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Pilou »

Faiseur de Tresses a écrit :Et sinon, il me semble comprendre entre les lignes que Veretout n'a pas été bon. C'est quoi ton ressenti sur ce joueur après revisionnage ?

Sinon comme d'hab : :super:
C'est pas qu'il n'a pas été bon, mais il a souffert physiquement. Quand j'ai vu Lemoine et Veretout interchangé la première fois (Lemoine prenant Matuidi), j'ai vu que Veretout avait du mal à courir se replacer. Et puis quand ils ont changé de nouveau (vers la 35ème si je me trompe pas), j'ai commencé à avoir peur, il avait vraiment du mal à suivre Matuidi, il se mettait à la faute, etc. Les courses de Blaise lui ont fait mal, c'est clerc. J'étais sur qu'il sortira à la mi-temps, mais il a récupéré un peu... et probablement la blessure de MBengue a enlevé l'option de le remplacer avec Dabo.

Il faut aussi prendre en compte la déclaration de Galtier, qui disait qu'il avait comme plan de faire entrer deux attaquants supplémentaires, mais la blessure de MBengue a changé la donne. On est passé en 3-4-3 avec l'entrée de Beric à la place de Veretout (tiens, tiens), mais Roux a du rester sur le terrain, même s'il était cuit. Imaginez que MBengue ne se blesse pas. On fait entrer Beric, Hamouma et KMP à la place de Veretout, Roux et Saivet, on passe en 3-4-3 et on les assomme en fin de match. C'était un bon plan, non? Pourquoi en fin de match? Comme OP l'a très justement remarqué, ils ont eu du mal à s'adapter - manque de connaissance du profil de nos joueurs de la part d'Emery? Suffisance de la part du staff / joueurs parisiens ? Je sais pas, mais quand tu joues en gros chez lui, il vaut mieux endormir et planter le couteau à la fin quand il s'attend pas que d'ouvrir le score trop tôt pour le réveiller et subir après tout le match.

___
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Re: [Site] Tactique et application

Message par ___ »

:super: :super:

Stephanois
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Stephanois »

Merci pour cet éclairage pertinent. :super:
Si c'est difficile d'établir une comparaison avec le match PSG-Arsenal d'hier soir, je note quand même que les Parisiens ont eu beaucoup de mal à se créer des occasions contre nous, alors qu'hier, ils en ont eu à la pelle. La preuve que le système mis en place par Galtier a atteint son objectif. Certains objecteront que la défaite, malgré tout, nous pendait au nez si l'ami Robert n'avait pas mis son but venu d'ailleurs (ce que n'a pu faire Cavani hier soir dans une action similaire avec beaucoup plus d'espace !).
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greenju
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Re: [Site] Tactique et application

Message par greenju »

Merci pour cet article intéressant.

Mais il n'aborde que peu l'animation offensive, est-ce qu'on peut en déduire qu'il n'y avait pas vraiment de plan de jeu offensif avant le passage prévu en 343?
Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi le 343 aurait été intéressant pour nous (s'il y a une autre explication que: ça rajoutes des joueurs offensif)

Faiseur de Tresses
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Faiseur de Tresses »

Merci pour le complément ! :super:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Réca
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Réca »

osvaldopiazzolla a écrit :...
Je ne réfutais pas ta remarque OP, c'est plutôt elle qui m'a emmené à m'interroger. En effet, j'ai trouvé notre début de match très séduisant.

ForeverGreen
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Re: [Site] Tactique et application

Message par ForeverGreen »

Pour ce qui est du flanc gauche parisien, OP, il ne faut pas oublier qu'ils ont du s'adapter à la sortie de Kurzawa et y faire jouer Kimpembe qui a paru un peu perdu à ce poste. Ca n'explique peut-être pas tout mais ça peu aider à comprendre leurs difficultés.

Sinon, bien sur, merci Pilou :super:
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sam42
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Re: [Site] Tactique et application

Message par sam42 »

Pour la remarque sur le côté gauche parisien et notamment la défense, la sortie du Kurzawa semble avoir modifié les forces.

En 1ère mi-temps, les stéphanois touchent 8,78% de leurs ballons (soit 28) dans cette zone, en seconde, ils passent à 17,98% (soit 55).

Dans le même temps les parisiens restent stable sur leur nombre de ballons touchés dans cette zone (53 et 51). Le passage de Kimpembe à gauche force entre autre Matuidi à jouer plus bas.

Pilou
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Pilou »

greenju a écrit :Merci pour cet article intéressant.

Mais il n'aborde que peu l'animation offensive, est-ce qu'on peut en déduire qu'il n'y avait pas vraiment de plan de jeu offensif avant le passage prévu en 343?
Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi le 343 aurait été intéressant pour nous (s'il y a une autre explication que: ça rajoutes des joueurs offensif)
Je n'avais pas la place dans l'article pour parler de l'animation offensive stéphanoise, mais je crois que je vais faire un focus sur ça lors des prochains articles, vu l'impression des certains potonautes qu'on n'en a pas (pas toi, greenju, je parle des autres topics sur le forum).

Sinon, pour revenir au 3-4-3 vs 3-5-2, ça dépend du positionnement de tes milieux. On jouait dans un 3-5-2 avec un triangle pointe basse au milieu, plutôt un 3-1-4-1-1, parce que Paris jouait en 2-1-4-3. Nos 3 DC avaient chacun un attaquant, Selnaes était libre pour couvrir, nos deux latéraux + deux milieux avaient leurs deux latéraux et leurs deux milieux (Verratti+Matuidi), Saivet pressait leur sentinelle et Roux leurs deux centraux.

Autrement dit, on avait un homme libre au milieu (Selnaes), mais on était en sous-nombre en attaque, 1 AC vs 2 DC. On est passé dans un 3-4-3, mais plutôt un 3-5-2 avec un triangle pointe haute (Hamouma), donc un 3-4-1-2. Dans ce cas, on a plus d'homme libre au milieu... mais on oblige leur sentinelle de descendre beaucoup et on est à égalité 3 attaquants vs 2 DC + sentinelle. C'est risqué pour nous, leurs 2 milieux et leurs ailiers sont tous capables d'éliminer en un-contre-un leurs adversaires directs. Mais c'est risqué pour eux aussi, ils ont personne pour compenser une erreur.

Et notre but est l'exemple parfait, Hamouma élimine la sentinelle (Krychowiak) et se projette vers le latéral gauche (Kimpembe) qui a aussi son adversaire direct (Malcuit). La défense parisienne doit glisser: un défenseur central doit couvrir son latéral, le deuxième serre au premier poteau (Roux) et donc le latéral gauche, Meunier, doit serrer au deuxième poteau (Beric), mais il vient de trop loin:

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Et même en venant de loin, il fait sa course et s'il avait bien lu la trajectoire du ballon, il l'aurait dégagé avant que ça arrive à Beric, mais il s'est complètement raté. Mais bon, c'est plus simple de critiquer les adversaires ou faire des tweets malins...

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Stephanois a écrit :Merci pour cet éclairage pertinent. :super:
Si c'est difficile d'établir une comparaison avec le match PSG-Arsenal d'hier soir, je note quand même que les Parisiens ont eu beaucoup de mal à se créer des occasions contre nous, alors qu'hier, ils en ont eu à la pelle. La preuve que le système mis en place par Galtier a atteint son objectif.

ya une légère différence, c'est que notre back five il s'alignait sur la ligne des 6 mètres, tandis que le back four d'Arseanl il s'alignait sur la ligne des 6 mètres ...adverse !

du coup, les parisiens, ils se sont retrouvés lancés en profondeur plus souvent en un match que dans tout le reste de la sasison.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

ForeverGreen et sam42 a écrit :Pour la remarque sur le côté gauche parisien et notamment la défense, la sortie du Kurzawa semble avoir modifié les forces.
.
Possible. c'est possible que Galtier ait décidé de mettre tout le monde (y compris les remplaçants, le jardinier et l'expert comptable) sur l'aile droite à cause de ça. Mais c'est alors ridicule alors de la part d'Emery de rien avoirfait pour contrebalancer.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Réca a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :...
Je ne réfutais pas ta remarque OP, c'est plutôt elle qui m'a emmené à m'interroger. En effet, j'ai trouvé notre début de match très séduisant.

ah oui, pardon de mon message, je l'ai pas pris comme ça non plus
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Pilou a écrit : Il faut aussi prendre en compte la déclaration de Galtier, qui disait .

Tout ce que tu dis est rationnel Pilou, y compris dans l'analyse de ce qui AURAIT PU se passer, mais les déclas d'un entraîneur en conférene de presse, ça a une valeur informative quasi nulle (ou alors, pour comprendre ce qu'il veut faire croire).
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Ronaldijoe
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Ronaldijoe »

Merci pour cet éclairage tactique Pilou. :super:
Voilà du contenu qui fait la force de P2 ! Bravo ! :)
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

Roland Gromerdier
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Roland Gromerdier »

Ouaip, très intéressant comme article et un sacré boulot d'analyse :super:

Alors, certes, on est sur un site stéphanois, mais quand j'entends la quasi-totalité des Parisiens qui me soutiennent qu'on est venu jouer à 10 derrière et fermer la boutique, ce papier me conforte un peu dans l'idée que leur jugement est pollué par les avis de certains spécialistes du ballon rond. Sainté m'a convaincu en 1e mi-temps, moins en 2e, mais n'a certainement pas refusé le jeu : les Verts ont opposé une résistance à Paris tout en étant capable de porter le danger devant (encore une fois, surtout en 1e mi-temps). Paris n'a jamais pu développer son jeu de possession, ça veut bien dire qu'à un moment, les Verts ont eu la balle dans les pieds.

Par contre, si Veretout m'a semblé à moi aussi hors de forme (je le trouvais déjà un peu grassouillet pour sa 1e entrée), il ne m'a pas semblé tant à la rue que ça. Très défensif, un peu brouillon mais utile pour colmater les brèches.
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Carabinvert
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Re: [Site] Tactique et application

Message par Carabinvert »

Super taf ! bravo et merci !!!

osvaldopiazzolla
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Re: [Site] Tactique et application

Message par osvaldopiazzolla »

Oui enfin on est Saint Etienne quand même, la seule équipe qui joue le hors jeu derrière ses six mètres.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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