[HS]Tous Unis pour les Verts/Il est temps d'avancer

Discussion générale sur l'ASSE

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greenforever
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par greenforever »

Olaf a écrit :Bonjour à tous,

Les deux dernières semaines ont été pour le collectif l'occasion de faire deux rencontres importantes.

D'abord, les représentants du collectif ont été reçus par Mme la Préfète de la Loire, en présence également de son directeur de cabinet, du directeur départemental de la cohésion sociale, du chef du service départemental de l'information générale et de la directrice départementale de la sécurité publique. La discussion a été franche, ouverte et très constructive. Notre initiative locale, avec en particulier cet objectif de mise en place du Conseil des supporters, est prise très au sérieux par les représentants de l'Etat.

Ensuite, nous avons pu dîner avec Nicolas Hourcade, sociologue spécialiste du supporterisme reconnu à l'échelle nationale. Pour lui, l'émergence d'initiatives locales qui serviraient de projets-pilotes - comme celle que nous portons - est éminemment positive. Ce premier contact a été très cordial, et nous espérons qu'il augure d'une collaboration fructueuse.

Si vous souhaitez recevoir des informations plus détaillées sur nos actions, n'hésitez pas à demander l'inscription sur notre liste de diffusion à l'adresse tousunispourlesverts@gmail.com . Notre pétition est par ailleurs toujours active :
https://www.change.org/fr/p%C3%A9tition ... -les-verts" onclick="window.open(this.href);return false;

Allez les Verts !

Le collectif Tous Unis pour les Verts
ouaah ouuu je ne savais même pas qu'une telle fonction pouvait exister dans la fonction publique!j'imagine avec un bon salaire en plus.S'ils ont un poste de libre je postule!
vive l'ASSE!!!!!

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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ___ »

En gros, c'est le chef des RG départementaux, t'enflamme pas :mrgreen:

espacevert
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par espacevert »

bravo, c'est encourageant !

.........
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ......... »

La préfète de la Loire, plusieurs fois vilipendée sur ce même forum, serait donc finalement une personne fréquentable qui essaye de faire correctement son travail ? Décidément, on va de surprise en surprise dans le monde réel ! :mrgreen:

Echoes_42
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Echoes_42 »

vertigogo a écrit :La préfète de la Loire, plusieurs fois vilipendée sur ce même forum, serait donc finalement une personne fréquentable qui essaye de faire correctement son travail ? Décidément, on va de surprise en surprise dans le monde réel ! :mrgreen:
bah disons qu'elle est dans son rôle. Après on peut toujours discuter de la sévérité de la sanction par rapport à la faute... Je pense que c'est sur ce sujet que se situait le débat.
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Skyman
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Skyman »

Bravo pour le travail fourni.
Par contre, une petite question au passage, est ce que la rencontre avec les groupes de supporters est toujours d'actualité? Car ça me semble primordial de les intégrer au projet non?
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Diablø
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Diablø »

vertigogo a écrit :La préfète de la Loire, plusieurs fois vilipendée sur ce même forum, serait donc finalement une personne fréquentable qui essaye de faire correctement son travail ? Décidément, on va de surprise en surprise dans le monde réel ! :mrgreen:
ca reste tout de même une connasse. Il n'y a qu'à voir comment elle a géré l'épisode neigeux de cet hiver en laissant les camions glisser et bloquer toutes les routes.

Echoes_42
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Echoes_42 »

Skyman a écrit :Bravo pour le travail fourni.
Par contre, une petite question au passage, est ce que la rencontre avec les groupes de supporters est toujours d'actualité? Car ça me semble primordial de les intégrer au projet non?
Bien sûr, ce projet ne pourra aboutir que si les groupes sont partie-prenante. Nous en sommes à la phase de consultation et concertation avec les groupes.
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Vert95
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Vert95 »

Bravo pour ce que vous faites :super:

Un lien qui, même s'il n'est évidemment pas directement en relation avec le collectif "Tous unis pour les Verts", parle de la réflexion outre-manche menée par les clubs pour un retour à des espaces dans les stades avec des places debout :
http://www.bbc.com/sport/0/football/26079503" onclick="window.open(this.href);return false;

mmf
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par mmf »

La "soubrette" est avant tout le représentant de l'état dans la Loire et franchement les supporters, elle s'en cogne. Elle est là pour que tout se passe bien, pour qu'il n'y est pas de problèmes et surtout pour ne pas être éclaboussé. Comme tout les politologue elle a un double discourt qu'on le veuille ou non. Le problème et la repression des supporters l'arange aussi un peu puisque c'est un domaine ou les autorités peuvent avoir des résultas. Contrairement à la délinquance et les problème sociaux (pas la peine de parler des cités).
Bjs aux rgs

Freak
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Freak »

Olaf a écrit :Bonjour à tous,

Les deux dernières semaines ont été pour le collectif l'occasion de faire deux rencontres importantes.

D'abord, les représentants du collectif ont été reçus par Mme la Préfète de la Loire, en présence également de son directeur de cabinet, du directeur départemental de la cohésion sociale, du chef du service départemental de l'information générale et de la directrice départementale de la sécurité publique. La discussion a été franche, ouverte et très constructive. Notre initiative locale, avec en particulier cet objectif de mise en place du Conseil des supporters, est prise très au sérieux par les représentants de l'Etat.

Ensuite, nous avons pu dîner avec Nicolas Hourcade, sociologue spécialiste du supporterisme reconnu à l'échelle nationale. Pour lui, l'émergence d'initiatives locales qui serviraient de projets-pilotes - comme celle que nous portons - est éminemment positive. Ce premier contact a été très cordial, et nous espérons qu'il augure d'une collaboration fructueuse.

Si vous souhaitez recevoir des informations plus détaillées sur nos actions, n'hésitez pas à demander l'inscription sur notre liste de diffusion à l'adresse tousunispourlesverts@gmail.com . Notre pétition est par ailleurs toujours active :
https://www.change.org/fr/p%C3%A9tition ... -les-verts" onclick="window.open(this.href);return false;

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Hourcade....mon dieu... :mrgreen:
Si jamais certains passent dans le coin, petit souvenir: "Et Rama Yade elle est bonne?" :mrgreen:

diego
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par diego »

Olaf a écrit :Bonjour à tous,

Les deux dernières semaines ont été pour le collectif l'occasion de faire deux rencontres importantes.

D'abord, les représentants du collectif ont été reçus par Mme la Préfète de la Loire, en présence également de son directeur de cabinet, du directeur départemental de la cohésion sociale, du chef du service départemental de l'information générale et de la directrice départementale de la sécurité publique. La discussion a été franche, ouverte et très constructive. Notre initiative locale, avec en particulier cet objectif de mise en place du Conseil des supporters, est prise très au sérieux par les représentants de l'Etat.

Ensuite, nous avons pu dîner avec Nicolas Hourcade, sociologue spécialiste du supporterisme reconnu à l'échelle nationale. Pour lui, l'émergence d'initiatives locales qui serviraient de projets-pilotes - comme celle que nous portons - est éminemment positive. Ce premier contact a été très cordial, et nous espérons qu'il augure d'une collaboration fructueuse.

Si vous souhaitez recevoir des informations plus détaillées sur nos actions, n'hésitez pas à demander l'inscription sur notre liste de diffusion à l'adresse tousunispourlesverts@gmail.com . Notre pétition est par ailleurs toujours active :
https://www.change.org/fr/p%C3%A9tition ... -les-verts" onclick="window.open(this.href);return false;

Allez les Verts !

Le collectif Tous Unis pour les Verts
Ca m'a toujours fait halluciner, ce gars, il semble vivre uniquement des ses études sociologiques sur les supporters, et ultras et hooligans en particulier. Etrange comme boulot ??

Sinon l'initiative du collectif est louable mais j reste sceptique. J'ai du mal à cerner quelles sont les revendications exactes, j'ai du mal à voir où ceci va mener, et je m'interroge d'une manière plus générale sur la légitimité du collectif auprès du club, auprès des autorités voire auprès des groupes de supporters. Mais ma foi, toute initiative ayant une chance d'aboutir sur un retour à la sérénité est bonne à prendre.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par osvaldopiazzolla »

diego a écrit :
Ca m'a toujours fait halluciner, ce gars, il semble vivre uniquement des ses études sociologiques sur les supporters, et ultras et hooligans en particulier. Etrange comme boulot ??
je serais curieux de savoir ce qu'il y a d'étrange là dedans? tu n'as jamais entendu parler de la recherche?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

...
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ... »

Et vous n'avez pas peur qu'on se serve de vous pour une politique d'image, pendant que le kop sud meurt en silence ?

Marée verte
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Marée verte »

Seule une "force" de propositions, neutre et dont le seul objectif est de faire cohabiter TOUS les amoureux du club (supporters actifs ou non) dans le stade et dans le respect du club, des règles et des personnes peut avoir une chance de faire avancer les lignes.
Dans la situation actuelle il ne peut y avoir qu'un vainqueur : l'institution ASSE

___
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ___ »

Je vais essayer d'apporter des éléments de réponse en rafale.

- déjà, bien sûr qu'on dialogue avec les groupes, et que ça ne date pas de la semaine dernière ! On a communiqué sur les premières rencontres avec Romeyer et la préfète parce que ça ne nous semblait pas si évident de pouvoir les rencontrer, surtout aussi vite, alors que les groupes sont quand même nettement plus accessibles (et heureusement ;) ). Et puis, au moins dans le discours, ils ne jettent pas à la poubelle le projet de Conseil.
D'ailleurs, que ce soit au club ou à la préfecture, on a été reçus longuement (ça n'a pas été des entrevues de 10min dans un couloir) et surtout par les décideurs en personne : ça veut dire qu'au moins on peut essayer, sans préjuger des résultats.

- sur le projet concret, on a transmis aux groupes (et uniquement aux groupes) une préfiguration détaillée de ce que pourrait être le Conseil des supporters - autour du 20 janvier, pour être précis.On ne la communique pas tous azimuts car il s'agit d'un document de travail transitoire : l'objectif est d'arriver à une synthèse commune. Cette synthèse sera transmise au club, à la préfecture, à Saint-Etienne Métropole. On définira d'ailleurs avec les groupes s'il faudra la communiquer au grand public, ou s'il vaut mieux attendre une version définitive.

Pour cette question, on est dans du temps "long" : le temps que chaque groupe examine notre proposition et définisse une position ; qu'on puisse ensuite les rencontrer séparément pour relever les remarques, les réticences et les suggestions alternatives ; le tout afin de préparer une réunion collective où l'on essaie de se mettre d'accord, ça ne se fait pas en claquant des doigts, surtout que personne n'est à temps plein dessus :happy1:

- pour l'instant, ni le club, ni la préfecture ne parlent de nous dans les médias. On ne fait donc pas encore l'objet de tentatives de manipulation pour une politique d'image. On est conscient du risque (pareil d'un point de vue politique, on est en période d'élection), mais pour l'instant RAS.

- Quant à Nicolas Hourcade, il est enseignant-chercheur à l'école centrale de Lyon (je vous rassure : il n'est pas lyonnais du tout :mrgreen: ). Si son principal thème de recherche est la sociologie des supporters (comme d'autres chercheurs étudient l'évolution de la mâchoire des campagnols au fil des millénaires), on a cherché à le contacter surtout parce qu'il connaît concrètement et depuis longtemps le milieu du supporterisme, a ses entrées auprès d'un certain nombre de décideurs nationaux, a une vision globale que nous n'avons pas. Et puis, on partage clairement un certain nombre de valeurs communes, comme la nécessité de défendre l'idée d'un football populaire.

GreenPeace
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par GreenPeace »

:super:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Marée verte
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Marée verte »

Ok avec tous les travaux en cours et à fond derrière cette initiative
il me semble qu'en parallèle de cette démarche d'écriture de "ligne commune" il faudrait relancer la pétition et que le nombre de signataires ou sympathisants de ce collectif renforcera la crédibilité et l'impact de ce collectif.
Je rêve d'une pétition avec plusieurs milliers de signatures qui fassent de ce mouvement une force incontournable et écoutée.

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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Platoche »

Par contre (et c'est juste mon ressenti) j'ai l'impression que les Kops travaillent de leur côté et vous du votre ? Alors est ce peut-être parce qu'ils ne parlent pas de votre initiative ?

Genre les GA qui pondent un communiqué hier, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que tous ensemble pondiez des communiqués si il le faut pour renforcer cette union des supp auprès des instances ? (si elle existe bien sur cette union).

C'était juste une réflexion perso.
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Echoes_42 »

marée verte a écrit :Ok avec tous les travaux en cours et à fond derrière cette initiative
il me semble qu'en parallèle de cette démarche d'écriture de "ligne commune" il faudrait relancer la pétition et que le nombre de signataires ou sympathisants de ce collectif renforcera la crédibilité et l'impact de ce collectif.
Je rêve d'une pétition avec plusieurs milliers de signatures qui fassent de ce mouvement une force incontournable et écoutée.
la pétition a connu un rebond depuis vendredi dernier, on stagnait à 850, on en est aujourd'hui à 920.
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ___ »

Platoche a écrit :Par contre (et c'est juste mon ressenti) j'ai l'impression que les Kops travaillent de leur côté et vous du votre ? Alors est ce peut-être parce qu'ils ne parlent pas de votre initiative ?

Genre les GA qui pondent un communiqué hier, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que tous ensemble pondiez des communiqués si il le faut pour renforcer cette union des supp auprès des instances ? (si elle existe bien sur cette union).

C'était juste une réflexion perso.
On n'a pas pour ambition de créer une fédération qui chapeauterais l'ensemble des groupes ; par conséquent, chacun est libre de faire comme il l'entend. Et les GA sont malheureusement dans une situation très particulière.

De toute façon, c'est beaucoup trop tôt pour parler d'union. Si l'union se fait (et on l'espère), elle portera sur des projets précis, à commencer par le Conseil des supporters, et pas dans l'absolu.

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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Marée verte »

Echoes_42 a écrit :
marée verte a écrit :Ok avec tous les travaux en cours et à fond derrière cette initiative
il me semble qu'en parallèle de cette démarche d'écriture de "ligne commune" il faudrait relancer la pétition et que le nombre de signataires ou sympathisants de ce collectif renforcera la crédibilité et l'impact de ce collectif.
Je rêve d'une pétition avec plusieurs milliers de signatures qui fassent de ce mouvement une force incontournable et écoutée.
la pétition a connu un rebond depuis vendredi dernier, on stagnait à 850, on en est aujourd'hui à 920.
Très bien, je n'avais pas vu.
Pourvu que cela continue

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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par Platoche »

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :Par contre (et c'est juste mon ressenti) j'ai l'impression que les Kops travaillent de leur côté et vous du votre ? Alors est ce peut-être parce qu'ils ne parlent pas de votre initiative ?

Genre les GA qui pondent un communiqué hier, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que tous ensemble pondiez des communiqués si il le faut pour renforcer cette union des supp auprès des instances ? (si elle existe bien sur cette union).

C'était juste une réflexion perso.
On n'a pas pour ambition de créer une fédération qui chapeauterais l'ensemble des groupes ; par conséquent, chacun est libre de faire comme il l'entend. Et les GA sont malheureusement dans une situation très particulière.

De toute façon, c'est beaucoup trop tôt pour parler d'union. Si l'union se fait (et on l'espère), elle portera sur des projets précis, à commencer par le Conseil des supporters, et pas dans l'absolu.

Mai c'est là qu'est le problème, "diviser pour mieux régner", si il n'y a pas d'union ou un accord global entre les supp, la direction va en jouer, et au final n'aura pas vraiment d'interlocuteur. si chaque groupe va voir la direction, les décisions collégiales ne se feront pas, et je pense que c'est ce qu'il faut pour mettre un peu de pression sur la direction ou bien enclencher un processus de "réanimation" des kops.
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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ___ »

Tu peux pas en un claquement de doigts avoir union de tout le monde sur tous les sujets - et d'ailleurs, à supposer que ce soit possible, est-ce que c'est souhaitable ?

L'union (ou le consensus, c'est peut-être plus juste comme terme), on cherche à l'obtenir sur le projet de Conseil des supporters. Pourquoi ? Parce que si ce futur machin fonctionne, les questions seront abordées avec un minimum de transparence entre le club et tous les groupes. L'objectif, c'est de créer l'espace dans lequel les relations clubs/groupes deviennent multi-latérales.

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Re: [HS]Tous Unis pour les Verts/rencontre Préfète+N.Hourcade

Message par ......... »

Quelconque comité théodule a l'avantage de ne pas déranger grand-monde. En effet, ça ne mange pas de pain.

Il y a une part de violence dans le mouvement ultra, sans laquelle les ultras ne seraient pas les ultras. Qui est prêt à accepter cela et dans quelles conditions ?

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