[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

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ForeverGreen
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Robeberic 1er
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Robeberic 1er »

Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.

ForeverGreen
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par ForeverGreen »

Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Maugrim
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Maugrim »

ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:25
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Bah en fait, on a de très bons grimpeurs, et donc des gars qui devraient pouvoir jouer la gagne. Mais ils ont deux défauts : ils sont nuls en contre-la-montre, et ils sont souvent trop isolés pour faire quoi que ce soit là ou la Movistar et les Sky/Ineos arrivent à garder de la main d'oeuvre jusqu'au bout. Forcément, c'est rédhibitoire pour gagner le Tour. D'ailleurs, les deux défauts sont assez liés : tu peux gratter du temps en contre-la-montre par équipe si t'as de bons rouleurs. Tu mets le Bardet d'il y a deux ans chez les Sky, et il aurait probablement gagné le Tour.

Quant à Gaudu, on verra dans quatre-cinq ans pour le palmarès, et on verra d'ici deux semaines ce qu'il a dans le moteur. Après, il a le même problème que les autres : c'est une quiche en contre-la-montre.

vertdu84
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par vertdu84 »

Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Le seul bémol à ce que tu dis c'est que jusqu'à présent julian sur un gt était un baroudeur.
Ses objectifs victoires d'étape. Grimpeur.
On voit que les jours passés en jaune à être dans les roues ce n'est pas son ADN.
Au départ il n'est pas un cycliste polyvalent grimpeur rouleur. Il est bon de partout sans être excellent de partout.
S'il change sa façon de rouler: à l'économie dans les roues , avec un seul objectif peut-être qu'il arriverait à suivre les meilleurs, de la à gagner le tdf....

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

Maugrim a écrit :
12 juil. 2019, 03:56
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:25
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Bah en fait, on a de très bons grimpeurs, et donc des gars qui devraient pouvoir jouer la gagne. Mais ils ont deux défauts : ils sont nuls en contre-la-montre, et ils sont souvent trop isolés pour faire quoi que ce soit là ou la Movistar et les Sky/Ineos arrivent à garder de la main d'oeuvre jusqu'au bout. Forcément, c'est rédhibitoire pour gagner le Tour. D'ailleurs, les deux défauts sont assez liés : tu peux gratter du temps en contre-la-montre par équipe si t'as de bons rouleurs. Tu mets le Bardet d'il y a deux ans chez les Sky, et il aurait probablement gagné le Tour.

Quant à Gaudu, on verra dans quatre-cinq ans pour le palmarès, et on verra d'ici deux semaines ce qu'il a dans le moteur. Après, il a le même problème que les autres : c'est une quiche en contre-la-montre.
Il y a vrai un débat sur le CLM qui n'est sans doute pas assez travaillé par les jeunes coureurs en France. Concernant Gaudu, il est vrai que c'est une certaine faiblesse mais à relativiser : il fait 22ème sur le ITT du Tour de Romandie où il joue vraiment le général, ce qui est un résultat correct.

C'est cependant un secret de polichinelle que Gaudu a des capacités physiologique excellentes, notamment la VMA (meilleur que Pinot qui est déjà très fort), ce qui est une base importante pour un coureur. C'est de plus un bon coursier, qui est à l'aise dans le peloton, et il a l'air d'avoir un bon mental, donc il coche quand même pas mal de cases. Après, c'est sûr, il peut toujours se perdre en chemin. On sait aussi que le dopage a été un facteur limitatif pour les coureurs français surtout ceux des équipes françaises. Au final, on ne sait jamais, mais il a tout ce qu'il faut.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:29
Maugrim a écrit :
12 juil. 2019, 03:56
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:25
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Bah en fait, on a de très bons grimpeurs, et donc des gars qui devraient pouvoir jouer la gagne. Mais ils ont deux défauts : ils sont nuls en contre-la-montre, et ils sont souvent trop isolés pour faire quoi que ce soit là ou la Movistar et les Sky/Ineos arrivent à garder de la main d'oeuvre jusqu'au bout. Forcément, c'est rédhibitoire pour gagner le Tour. D'ailleurs, les deux défauts sont assez liés : tu peux gratter du temps en contre-la-montre par équipe si t'as de bons rouleurs. Tu mets le Bardet d'il y a deux ans chez les Sky, et il aurait probablement gagné le Tour.

Quant à Gaudu, on verra dans quatre-cinq ans pour le palmarès, et on verra d'ici deux semaines ce qu'il a dans le moteur. Après, il a le même problème que les autres : c'est une quiche en contre-la-montre.
Il y a vrai un débat sur le CLM qui n'est sans doute pas assez travaillé par les jeunes coureurs en France. Concernant Gaudu, il est vrai que c'est une certaine faiblesse mais à relativiser : il fait 22ème sur le ITT du Tour de Romandie où il joue vraiment le général, ce qui est un résultat correct.

C'est cependant un secret de polichinelle que Gaudu a des capacités physiologique excellentes, notamment la VMA (meilleur que Pinot qui est déjà très fort), ce qui est une base importante pour un coureur. C'est de plus un bon coursier, qui est à l'aise dans le peloton, et il a l'air d'avoir un bon mental, donc il coche quand même pas mal de cases. Après, c'est sûr, il peut toujours se perdre en chemin. On sait aussi que le dopage a été un facteur limitatif pour les coureurs français surtout ceux des équipes françaises. Au final, on ne sait jamais, mais il a tout ce qu'il faut.
Alaphilippe étant un coureur un peu dans l'esprit Jalabart, il peut très bien gagner un GT si il est préparé pour cela. (peut-être pas le TDF, marotte française, mais la Vuelta par ex..)

Sinon pour Bardet, il devrait peut-être tenter sa chance dans une autre équipe. Hier c'est tout Ag2r qui a explosé, alors qu'il y a encore 2 ans, il faisait la nique à la Sky dans les cols..
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:39
Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Alaphilippe c'est un profil à la Jalabert en plus fort encore et je rappelle que Jalabert a survolé une Vuelta, plus trois autres top 5 sur des grands tours.

Il a montré l'an dernier qu'il pouvait être performant sur 3 semaines. Il devient très bon en CLM comme on l'a vu sur le Dauphiné. Et on a vu hier qu'il pouvait presque être dominateur sur une grosse étape de moyenne montagne. Bref, il ne lui manque plus qu'un peu d'endurance sur les très grosses étapes de montagne, exercice qu'il n'a pas travaillé jusqu'ici. A mon avis, avec un entraînement un peu plus spécifique, et sans doute en lâchant un peu les classiques, au moins une saison, il peut devenir un candidat très sérieux à la victoire sur un grand tour. Je serais d'ailleurs étonné que cela n'ai pas fait partie des discussions lors de sa récente prolongation chez Deceunink (où Evenepoel arrive à grands pas, mais laisse quand même une fenêtre de 2 ou 3 ans à Alaphilippe).

NomDeStade
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:39
Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Alaphilippe c'est un profil à la Jalabert en plus fort encore et je rappelle que Jalabert a survolé une Vuelta, plus trois autres top 5 sur des grands tours.

Il a montré l'an dernier qu'il pouvait être performant sur 3 semaines. Il devient très bon en CLM comme on l'a vu sur le Dauphiné. Et on a vu hier qu'il pouvait presque être dominateur sur une grosse étape de moyenne montagne. Bref, il ne lui manque plus qu'un peu d'endurance sur les très grosses étapes de montagne, exercice qu'il n'a pas travaillé jusqu'ici. A mon avis, avec un entraînement un peu plus spécifique, et sans doute en lâchant un peu les classiques, au moins une saison, il peut devenir un candidat très sérieux à la victoire sur un grand tour. Je serais d'ailleurs étonné que cela n'ai pas fait partie des discussions lors de sa récente prolongation chez Deceunink (où Evenepoel arrive à grands pas, mais laisse quand même une fenêtre de 2 ou 3 ans à Alaphilippe).
Visiblement, pour avoir entendu les propos de son oncle-entraineur avant-hier, il a d'abord comme objectif de remporter le Tour des Flandres, le Tour de Lombardie et le championnat du monde. Avant de réfléchir à un objectif différent. En ce sens, on peut penser que sa logique de prolongation chez Deceunink est logique (vu que c'est la meilleure équipe de classique, et que ce n'est pas une équipe calibrée pour un leader de GT). Et vu son profil, il ira ensuite chez une équipe susceptible de le faire gagner un GT... (Ineos, ça ferait vraiment chier, mais c'est les plus adaptés :triste1: )
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Junito
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:39
Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Alaphilippe c'est un profil à la Jalabert en plus fort encore et je rappelle que Jalabert a survolé une Vuelta, plus trois autres top 5 sur des grands tours.

Il a montré l'an dernier qu'il pouvait être performant sur 3 semaines. Il devient très bon en CLM comme on l'a vu sur le Dauphiné. Et on a vu hier qu'il pouvait presque être dominateur sur une grosse étape de moyenne montagne. Bref, il ne lui manque plus qu'un peu d'endurance sur les très grosses étapes de montagne, exercice qu'il n'a pas travaillé jusqu'ici. A mon avis, avec un entraînement un peu plus spécifique, et sans doute en lâchant un peu les classiques, au moins une saison, il peut devenir un candidat très sérieux à la victoire sur un grand tour. Je serais d'ailleurs étonné que cela n'ai pas fait partie des discussions lors de sa récente prolongation chez Deceunink (où Evenepoel arrive à grands pas, mais laisse quand même une fenêtre de 2 ou 3 ans à Alaphilippe).
A mon humble avis Jalabert n'a pas gagné la Vuelta qu'à l'eau claire et à l'époque la Once pouvait faire gagner qui elle voulait.

Quand à Alaphilippe, tant qu'il ne se préparera pas spécifiquement pour le Tour il n'aura aucune chance de le gagner. Il faudrait aussi qu'il soit dans une équipe qui fasse du Tour un objectif ce qui n'est absolument pas le cas de Deceuninck-Quick Step qui ne vit que pour les classiques.

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
12 juil. 2019, 09:21
Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:39
Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Alaphilippe c'est un profil à la Jalabert en plus fort encore et je rappelle que Jalabert a survolé une Vuelta, plus trois autres top 5 sur des grands tours.

Il a montré l'an dernier qu'il pouvait être performant sur 3 semaines. Il devient très bon en CLM comme on l'a vu sur le Dauphiné. Et on a vu hier qu'il pouvait presque être dominateur sur une grosse étape de moyenne montagne. Bref, il ne lui manque plus qu'un peu d'endurance sur les très grosses étapes de montagne, exercice qu'il n'a pas travaillé jusqu'ici. A mon avis, avec un entraînement un peu plus spécifique, et sans doute en lâchant un peu les classiques, au moins une saison, il peut devenir un candidat très sérieux à la victoire sur un grand tour. Je serais d'ailleurs étonné que cela n'ai pas fait partie des discussions lors de sa récente prolongation chez Deceunink (où Evenepoel arrive à grands pas, mais laisse quand même une fenêtre de 2 ou 3 ans à Alaphilippe).
A mon humble avis Jalabert n'a pas gagné la Vuelta qu'à l'eau claire et à l'époque la Once pouvait faire gagner qui elle voulait.

Quand à Alaphilippe, tant qu'il ne se préparera pas spécifiquement pour le Tour il n'aura aucune chance de le gagner. Il faudrait aussi qu'il soit dans une équipe qui fasse du Tour un objectif ce qui n'est absolument pas le cas de Deceuninck-Quick Step qui ne vit que pour les classiques.
Ça lui fait encore un point commun avec Jalabert, que je n'avais pas évoqué par pudeur. :happy1:

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
12 juil. 2019, 09:04
Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:39
Robeberic 1er a écrit :
12 juil. 2019, 00:31
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Des types comme Adam Yates, Roglic, Kruiswijk, Landa, Uran, Porte, Bardet ou Pinot n'en ont jamais gagné un seul. Alaphilippe n'a jamais gagné ne serait qu'une seule course d'une semaine avec un minimum de renommée et que pour l'instant sa meilleure place sur un GT c'est 33ème.

alors oui si on me sort la jurisprudence Geraint Thomas ou Chris Froome je veux bien imaginer qu'un jour il s'aligne sur un Tour pour le gagner (et je n'y crois vraiment pas beaucoup), mais il en encore très loin de le faire. Et ça n'a rien d'infamant. Ce qu'il fait sur les classique est formidable.
Tu rigoles, il a gagné le Tour de Californie :happy1:

Plus sérieusement, sur 3 semaines, Ion Izagirre, Greg Van Avermaet, Rudy Molard ou Guillaume Martin ont plus de références qu'Alaphilippe. Je suis d'ac' avec le roi slovène.
Alaphilippe c'est un profil à la Jalabert en plus fort encore et je rappelle que Jalabert a survolé une Vuelta, plus trois autres top 5 sur des grands tours.

Il a montré l'an dernier qu'il pouvait être performant sur 3 semaines. Il devient très bon en CLM comme on l'a vu sur le Dauphiné. Et on a vu hier qu'il pouvait presque être dominateur sur une grosse étape de moyenne montagne. Bref, il ne lui manque plus qu'un peu d'endurance sur les très grosses étapes de montagne, exercice qu'il n'a pas travaillé jusqu'ici. A mon avis, avec un entraînement un peu plus spécifique, et sans doute en lâchant un peu les classiques, au moins une saison, il peut devenir un candidat très sérieux à la victoire sur un grand tour. Je serais d'ailleurs étonné que cela n'ai pas fait partie des discussions lors de sa récente prolongation chez Deceunink (où Evenepoel arrive à grands pas, mais laisse quand même une fenêtre de 2 ou 3 ans à Alaphilippe).
Visiblement, pour avoir entendu les propos de son oncle-entraineur avant-hier, il a d'abord comme objectif de remporter le Tour des Flandres, le Tour de Lombardie et le championnat du monde. Avant de réfléchir à un objectif différent. En ce sens, on peut penser que sa logique de prolongation chez Deceunink est logique (vu que c'est la meilleure équipe de classique, et que ce n'est pas une équipe calibrée pour un leader de GT). Et vu son profil, il ira ensuite chez une équipe susceptible de le faire gagner un GT... (Ineos, ça ferait vraiment chier, mais c'est les plus adaptés :triste1: )
Deceunink a beaucoup de bons coureurs et pourrait dès aujourd'hui monter une équipe pour gagner un grand tour, même s'ils ont emmené une équipe un peu faiblounette sur ce Tour de France (ce qui ne leur a pas permis de sauver le maillot hier... mais ils essayeront sans doute de le récupérer demain sur la route de Sainté ;) ).

Benjis
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Benjis »

Quickstep est venu pour viviani sur ce tour.

vertdu84
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par vertdu84 »

On ne peut pas comparer l'époque Jalabert a maintenant c'est un autre monde .À l'époque même mon voisin la gagné la Vuelta :hehe: (Eric Caritoux)

Chartreuse_Verte
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Chartreuse_Verte »

Alaphilippe a été très impressionnant hier mais :

1. Quoi qu'on en dise, ce n'était pas de la haute montagne et je pense qu'Alaf n'a pas encore les qualités pour suivre dans de longues ascensions
2. Il portait le maillot jaune et tout le monde s'accorde à dire que ça galvanise un coureur. Il n'y a qu'à voir comment un "gros" comme Teunissen s'est dépouillé pour le défendre lundi

Mais quel coureur quand même :coeur:
Anciennement Tartiflette. Mais j'ai déménagé.

la buse
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par la buse »

NomDeStade a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:29
Maugrim a écrit :
12 juil. 2019, 03:56
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:25
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Bah en fait, on a de très bons grimpeurs, et donc des gars qui devraient pouvoir jouer la gagne. Mais ils ont deux défauts : ils sont nuls en contre-la-montre, et ils sont souvent trop isolés pour faire quoi que ce soit là ou la Movistar et les Sky/Ineos arrivent à garder de la main d'oeuvre jusqu'au bout. Forcément, c'est rédhibitoire pour gagner le Tour. D'ailleurs, les deux défauts sont assez liés : tu peux gratter du temps en contre-la-montre par équipe si t'as de bons rouleurs. Tu mets le Bardet d'il y a deux ans chez les Sky, et il aurait probablement gagné le Tour.

Quant à Gaudu, on verra dans quatre-cinq ans pour le palmarès, et on verra d'ici deux semaines ce qu'il a dans le moteur. Après, il a le même problème que les autres : c'est une quiche en contre-la-montre.
Il y a vrai un débat sur le CLM qui n'est sans doute pas assez travaillé par les jeunes coureurs en France. Concernant Gaudu, il est vrai que c'est une certaine faiblesse mais à relativiser : il fait 22ème sur le ITT du Tour de Romandie où il joue vraiment le général, ce qui est un résultat correct.

C'est cependant un secret de polichinelle que Gaudu a des capacités physiologique excellentes, notamment la VMA (meilleur que Pinot qui est déjà très fort), ce qui est une base importante pour un coureur. C'est de plus un bon coursier, qui est à l'aise dans le peloton, et il a l'air d'avoir un bon mental, donc il coche quand même pas mal de cases. Après, c'est sûr, il peut toujours se perdre en chemin. On sait aussi que le dopage a été un facteur limitatif pour les coureurs français surtout ceux des équipes françaises. Au final, on ne sait jamais, mais il a tout ce qu'il faut.
Alaphilippe étant un coureur un peu dans l'esprit Jalabart, il peut très bien gagner un GT si il est préparé pour cela. (peut-être pas le TDF, marotte française, mais la Vuelta par ex..)

Sinon pour Bardet, il devrait peut-être tenter sa chance dans une autre équipe. Hier c'est tout Ag2r qui a explosé, alors qu'il y a encore 2 ans, il faisait la nique à la Sky dans les cols..
Au risque de me répéter, Bardet a tort de tout miser sur le TDF.
Pinot l'an passé a énormément progressé en faisant le Giro et la Vuelta.
Quant à Alaphilippe, je le voyais pas à ce niveau dans ce qui était tout de même une vraie étape de montagne.

NomDeStade
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade »

la buse a écrit :
12 juil. 2019, 16:24
NomDeStade a écrit :
12 juil. 2019, 08:38
Michel-Ange a écrit :
12 juil. 2019, 08:29
Maugrim a écrit :
12 juil. 2019, 03:56
ForeverGreen a écrit :
12 juil. 2019, 00:25
Michel-Ange a écrit :
11 juil. 2019, 23:44
A mon avis, Alaphilippe n'est au contraire plus très loin de gagner un grand tour.
Nibali ne sera en revanche pas dans la course sur ce Tour.

On devrait assister à un scénario comparable à ce qu'on a vu sur le Giro, une lutte serrée où personne ne sort vraiment du lot : ça peut se jouer à pas grand-chose.

Magnifique Gaudu, aujourd'hui. Lui aussi c'est un vrai vainqueur de grand tour potentiel, plus fort que Pinot, sans doute.
J'ai globalement une lecture des courses cyclistes très moyenne, donc ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que, tous les ans, il y a un Français assez jeune, assez peu expérimenté qui fait une bonne perf dans la première étape montagneuse et dont on prédit un avenir plus radieux que ceux qui sont en place, avant qu'il explose par la suite et montre de vrais limites.
Bah en fait, on a de très bons grimpeurs, et donc des gars qui devraient pouvoir jouer la gagne. Mais ils ont deux défauts : ils sont nuls en contre-la-montre, et ils sont souvent trop isolés pour faire quoi que ce soit là ou la Movistar et les Sky/Ineos arrivent à garder de la main d'oeuvre jusqu'au bout. Forcément, c'est rédhibitoire pour gagner le Tour. D'ailleurs, les deux défauts sont assez liés : tu peux gratter du temps en contre-la-montre par équipe si t'as de bons rouleurs. Tu mets le Bardet d'il y a deux ans chez les Sky, et il aurait probablement gagné le Tour.

Quant à Gaudu, on verra dans quatre-cinq ans pour le palmarès, et on verra d'ici deux semaines ce qu'il a dans le moteur. Après, il a le même problème que les autres : c'est une quiche en contre-la-montre.
Il y a vrai un débat sur le CLM qui n'est sans doute pas assez travaillé par les jeunes coureurs en France. Concernant Gaudu, il est vrai que c'est une certaine faiblesse mais à relativiser : il fait 22ème sur le ITT du Tour de Romandie où il joue vraiment le général, ce qui est un résultat correct.

C'est cependant un secret de polichinelle que Gaudu a des capacités physiologique excellentes, notamment la VMA (meilleur que Pinot qui est déjà très fort), ce qui est une base importante pour un coureur. C'est de plus un bon coursier, qui est à l'aise dans le peloton, et il a l'air d'avoir un bon mental, donc il coche quand même pas mal de cases. Après, c'est sûr, il peut toujours se perdre en chemin. On sait aussi que le dopage a été un facteur limitatif pour les coureurs français surtout ceux des équipes françaises. Au final, on ne sait jamais, mais il a tout ce qu'il faut.
Alaphilippe étant un coureur un peu dans l'esprit Jalabart, il peut très bien gagner un GT si il est préparé pour cela. (peut-être pas le TDF, marotte française, mais la Vuelta par ex..)

Sinon pour Bardet, il devrait peut-être tenter sa chance dans une autre équipe. Hier c'est tout Ag2r qui a explosé, alors qu'il y a encore 2 ans, il faisait la nique à la Sky dans les cols..
Au risque de me répéter, Bardet a tort de tout miser sur le TDF.
Pinot l'an passé a énormément progressé en faisant le Giro et la Vuelta.
Quant à Alaphilippe, je le voyais pas à ce niveau dans ce qui était tout de même une vraie étape de montagne.
Je suis d'accord avec toi pour Bardet, mais bon cette année, le profil du tracé était clairement pour lui.. l'an prochain, pas dit qu'il tente pas le Giro.

Je pense qu'Alaphilippe a surtout attaqué pour tenter de sauver le jaune hier. Mais il a mis une bonne pelletée des favoris dans le rouge, et a bien du les faire flipper sur l'instantanée du général.. Après si jamais il a les jambes pour les 3 semaines, qui sait jusqu'où il peut aller..
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

patoche
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par patoche »

Chartreuse_Verte a écrit :
12 juil. 2019, 13:44
Alaphilippe a été très impressionnant hier mais :

1. Quoi qu'on en dise, ce n'était pas de la haute montagne et je pense qu'Alaf n'a pas encore les qualités pour suivre dans de longues ascensions
2. Il portait le maillot jaune et tout le monde s'accorde à dire que ça galvanise un coureur. Il n'y a qu'à voir comment un "gros" comme Teunissen s'est dépouillé pour le défendre lundi

Mais quel coureur quand même :coeur:
C'est clair, lui il arrive en mars , avril sur les classiques belges et flandriennes, ce refait la cerise sur le Dauphiné, participe au tour et avec la manière et termine sa saison en octobre sur les championnats du monde en GROS, un vrai coureur cycliste, pas comme certains que je qualifierai de Tourdefranciste option Dauphiné...
Comme j'aimerai qu'il rafle le maillot jaune à Sainté, il n'y que 6 secondes.

Coach-Mic
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Coach-Mic »

La préparation et l'approche sont complètement différentes si l'on joue le général ou des étapes. En première semaine, les favoris doivent se relâcher au maximum car la pression mange beaucoup d'influx et un tour c'est long ! Je pense que Bardet a légèrement décroché dans la planche des belles filles comme d'autres favoris pour ne pas taper dedans si tôt ! Ils retardent au maximum leur entrée dans le tour ! Quand on est sportif compétiteur, on est souvent sur on ou off ! Ils n'ont pas allumé la chaudière je pense !

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par vertdu84 »

Running Man a écrit :
12 juil. 2019, 21:41
La préparation et l'approche sont complètement différentes si l'on joue le général ou des étapes. En première semaine, les favoris doivent se relâcher au maximum car la pression mange beaucoup d'influx et un tour c'est long ! Je pense que Bardet a légèrement décroché dans la planche des belles filles comme d'autres favoris pour ne pas taper dedans si tôt ! Ils retardent au maximum leur entrée dans le tour ! Quand on est sportif compétiteur, on est souvent sur on ou off ! Ils n'ont pas allumé la chaudière je pense !
Sauf que Bardet sur le premier clm à pris plus d'une mn.
Sur le 2 ème il va en prendre 2.
À la planche 1.
Il va falloir qu'il en remonte 4

ChatVert
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par ChatVert »

Benjis a écrit :
12 juil. 2019, 10:46
Quickstep est venu pour viviani sur ce tour.
Mouais. c'est vite oublié leur leader, Enric Mas. Il a quand même fini second de la vuelta l'année dernière (en raflant 2 étapes de montagne au passage). Et,il fini qu'a 30s de Thomas dans l'étape de la Planche des belles filles.

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

patoche a écrit :
12 juil. 2019, 19:28
Chartreuse_Verte a écrit :
12 juil. 2019, 13:44
Alaphilippe a été très impressionnant hier mais :

1. Quoi qu'on en dise, ce n'était pas de la haute montagne et je pense qu'Alaf n'a pas encore les qualités pour suivre dans de longues ascensions
2. Il portait le maillot jaune et tout le monde s'accorde à dire que ça galvanise un coureur. Il n'y a qu'à voir comment un "gros" comme Teunissen s'est dépouillé pour le défendre lundi

Mais quel coureur quand même :coeur:
C'est clair, lui il arrive en mars , avril sur les classiques belges et flandriennes, ce refait la cerise sur le Dauphiné, participe au tour et avec la manière et termine sa saison en octobre sur les championnats du monde en GROS, un vrai coureur cycliste, pas comme certains que je qualifierai de Tourdefranciste option Dauphiné...
Comme j'aimerai qu'il rafle le maillot jaune à Sainté, il n'y que 6 secondes.
Et il y a des secondes bonus au sommet de la côte de la Jaillière ! ;)
Modifié en dernier par Michel-Ange le 12 juil. 2019, 22:15, modifié 1 fois.

Benjis
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Benjis »

ChatVert a écrit :
12 juil. 2019, 21:49
Benjis a écrit :
12 juil. 2019, 10:46
Quickstep est venu pour viviani sur ce tour.
Mouais. c'est vite oublié leur leader, Enric Mas. Il a quand même fini second de la vuelta l'année dernière (en raflant 2 étapes de montagne au passage). Et,il fini qu'a 30s de Thomas dans l'étape de la Planche des belles filles.
Bah regarde leur roster tas pas un grimpeur à côté de lui à part alaphilppe. Tas 5 gars pour viviani sur les 8.

Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange »

Benjis a écrit :
12 juil. 2019, 22:10
ChatVert a écrit :
12 juil. 2019, 21:49
Benjis a écrit :
12 juil. 2019, 10:46
Quickstep est venu pour viviani sur ce tour.
Mouais. c'est vite oublié leur leader, Enric Mas. Il a quand même fini second de la vuelta l'année dernière (en raflant 2 étapes de montagne au passage). Et,il fini qu'a 30s de Thomas dans l'étape de la Planche des belles filles.
Bah regarde leur roster tas pas un grimpeur à côté de lui à part alaphilppe. Tas 5 gars pour viviani sur les 8.
Oui, ils ont une petite équipe pour la montagne ; le fait de se passer de Gilbert pour raison contractuel n'a pas aidé.

Coach-Mic
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Coach-Mic »

vertdu84 a écrit :
12 juil. 2019, 21:47
Running Man a écrit :
12 juil. 2019, 21:41
La préparation et l'approche sont complètement différentes si l'on joue le général ou des étapes. En première semaine, les favoris doivent se relâcher au maximum car la pression mange beaucoup d'influx et un tour c'est long ! Je pense que Bardet a légèrement décroché dans la planche des belles filles comme d'autres favoris pour ne pas taper dedans si tôt ! Ils retardent au maximum leur entrée dans le tour ! Quand on est sportif compétiteur, on est souvent sur on ou off ! Ils n'ont pas allumé la chaudière je pense !
Sauf que Bardet sur le premier clm à pris plus d'une mn.
Sur le 2 ème il va en prendre 2.
À la planche 1.
Il va falloir qu'il en remonte 4
Sur 3 semaines tout le monde peut avoir une défaillance, je suis persuadé que Bardet est loin d'être mort. Il suffit d'un col pour remettre les pendules à l'heure. Bardet est tout à fait capable de sortir du bois une seule fois comme une fusée et de renverser la table !

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