[Vélo] Julian Alaphilippe : CHAMPION DU MONDE 2020 !!

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Tribunehenripoint
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Tribunehenripoint »

Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.

___
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ___ »

Pinot ne s'est pas fait piéger ? Peut-être qu'il a pas tant la guigne que ça, alors ?

chavanol
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par chavanol »

ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.

cedric26
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par cedric26 »

Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

chavanol a écrit :
04 sept. 2020, 17:52
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.
Caruso, d'autant moins qu'il arrivait sur ce Tour dans les valises de Landa. Mais il était dans les 22 en une minute, il fait donc parti de l'élagage (ne reste plus qu'Higuita comme équipier dans les 15 en une minute, désormais).

Pozzovivo, ça dépend de ce que l'on regarde. Si on parle de la victoire finale, il y avait à peu près 0 chances, en effet. Mais on parle d'un mec qui a fait 5ème et 6ème du Giro sur les 3 dernières éditions et qui a fait 18ème du Tour en étant équipier. Selon sa condition physique au départ (dont je n'avais et n'ai toujours absolument aucune idée), il aurait pu viser le top 10 (et donc, malgré tout, compter dans le déroulé de la course). Là, il perd le contact avec ce qui n'est qu'un top 20 (et clairement, maintenant, il n'a plus rien à jouer d'autre qu'une étape, si toutefois il retrouve des jambes).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

PtitLu
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

___ a écrit :
04 sept. 2020, 17:44
Pinot ne s'est pas fait piéger ? Peut-être qu'il a pas tant la guigne que ça, alors ?
On va attendre un peu quand même. Aujourd'hui, il était très bien entourée de son équipe, qui a justement tirée des leçons de l'erreur de l'année dernière (à Albi, situé pas très loin de l'étape du jour). Mais ça en fait, c'est pas dû à de la chance ou pas. Si tu vises le général, tu te dois d'être vigilent dans ce genre d'étape.
Si il avait crevé alors que ça accéléré devant, là oui, ça aurait été pas de bol.

Pinot a pas toujours la poisse, heureusement. Si il suscite autant d'espoir, c'est qu'il s'est montré glorieux de façon régulière.
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PtitLu
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
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Elliev
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Elliev »

PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:26
___ a écrit :
04 sept. 2020, 17:44
Pinot ne s'est pas fait piéger ? Peut-être qu'il a pas tant la guigne que ça, alors ?
On va attendre un peu quand même. Aujourd'hui, il était très bien entourée de son équipe, qui a justement tirée des leçons de l'erreur de l'année dernière (à Albi, situé pas très loin de l'étape du jour). Mais ça en fait, c'est pas dû à de la chance ou pas. Si tu vises le général, tu te dois d'être vigilent dans ce genre d'étape.
Si il avait crevé alors que ça accéléré devant, là oui, ça aurait été pas de bol.

Pinot a pas toujours la poisse, heureusement. Si il suscite autant d'espoir, c'est qu'il s'est montré glorieux de façon régulière.
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NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 18:22
chavanol a écrit :
04 sept. 2020, 17:52
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.
Caruso, d'autant moins qu'il arrivait sur ce Tour dans les valises de Landa. Mais il était dans les 22 en une minute, il fait donc parti de l'élagage (ne reste plus qu'Higuita comme équipier dans les 15 en une minute, désormais).

Pozzovivo, ça dépend de ce que l'on regarde. Si on parle de la victoire finale, il y avait à peu près 0 chances, en effet. Mais on parle d'un mec qui a fait 5ème et 6ème du Giro sur les 3 dernières éditions et qui a fait 18ème du Tour en étant équipier. Selon sa condition physique au départ (dont je n'avais et n'ai toujours absolument aucune idée), il aurait pu viser le top 10 (et donc, malgré tout, compter dans le déroulé de la course). Là, il perd le contact avec ce qui n'est qu'un top 20 (et clairement, maintenant, il n'a plus rien à jouer d'autre qu'une étape, si toutefois il retrouve des jambes).
Je pense que tu sur-interprètes ton travail statistique qui est malgré tt intéressant.

Un certain nb de coureurs n'ont pas la capacité d'influer sur une course comme le Tour. Je dirais même que le nb de coureur susceptible d'influer sur la victoire, or scénario comme Alaphilippe l'an passé, se comptent sur les doigts des 2 mains.

Suivant le tracé, tu peux enlever les gars faibles au chrono par ex, ou les grimpeurs fiables mais ne disposant pas d'une grosse équipe. J'oserai même dire que tu peux en principe enlever les gros coureurs passés par la Sky et qui disparaissent des qu'ils quittent l'écurie (Landa, Nieve, Porte...)

Il te reste donc les Jumbo (Dumoulin et Roglic pourraient bien faire 1 et 2), Pinot, Bernal, Pogacar (qui a sauté aujourd'hui) et peut être Bardet (comme le chrono est court).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
04 sept. 2020, 18:39
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 18:22
chavanol a écrit :
04 sept. 2020, 17:52
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.
Caruso, d'autant moins qu'il arrivait sur ce Tour dans les valises de Landa. Mais il était dans les 22 en une minute, il fait donc parti de l'élagage (ne reste plus qu'Higuita comme équipier dans les 15 en une minute, désormais).

Pozzovivo, ça dépend de ce que l'on regarde. Si on parle de la victoire finale, il y avait à peu près 0 chances, en effet. Mais on parle d'un mec qui a fait 5ème et 6ème du Giro sur les 3 dernières éditions et qui a fait 18ème du Tour en étant équipier. Selon sa condition physique au départ (dont je n'avais et n'ai toujours absolument aucune idée), il aurait pu viser le top 10 (et donc, malgré tout, compter dans le déroulé de la course). Là, il perd le contact avec ce qui n'est qu'un top 20 (et clairement, maintenant, il n'a plus rien à jouer d'autre qu'une étape, si toutefois il retrouve des jambes).
Je pense que tu sur-interprètes ton travail statistique qui est malgré tt intéressant.

Un certain nb de coureurs n'ont pas la capacité d'influer sur une course comme le Tour. Je dirais même que le nb de coureur susceptible d'influer sur la victoire, or scénario comme Alaphilippe l'an passé, se comptent sur les doigts des 2 mains.

Suivant le tracé, tu peux enlever les gars faibles au chrono par ex, ou les grimpeurs fiables mais ne disposant pas d'une grosse équipe. J'oserai même dire que tu peux en principe enlever les gros coureurs passés par la Sky et qui disparaissent des qu'ils quittent l'écurie (Landa, Nieve, Porte...)

Il te reste donc les Jumbo (Dumoulin et Roglic pourraient bien faire 1 et 2), Pinot, Bernal, Pogacar (qui a sauté aujourd'hui) et peut être Bardet (comme le chrono est court).
La lutte pour le top 10 influe sur la course. De fait, ces dernières années, on a surtout vu des attaques pour ce top 10. Et des équipes rouler derrière (et donc laisser l'équipe du maillot jaune souffler) pour sauver un top 10. Ça joue sur le déroulé du Tour, c'est même l'un des grands reproches que Jalabert fait souvent à ces équipes d'escamoter la bagarre entre les gros en préservant leurs équipiers en roulant.

Qu'un mec comme Caruso qui a déjà fait 11 ou un mec comme Pozzovivo qui a déjà fait 18 en étant équipier puissent viser le top 10, ça ne me paraît pas incongru (je dis bien viser, ils sont trop de coureurs dans ce cas pour qu'il n'y ait pas de déçus).

Quant à Landa, faut m'expliquer en quoi il a disparu depuis qu'il a quitté Sky. L'année dernière, c'est un des meilleurs en montagne derrière Bernal et Pinot et devant Buchmann, Thomas et Kruijswijk. Faut vraiment être Français pour plus mettre Bardet que Landa dans les favoris du Tour. D'ailleurs, même Nieve et Porte, c'est pas vraiment le cas non plus. Nieve a toujours été un grimpeur correct mais trop juste pour un général même avec la Sky et Porte fait pour meilleur résultat une 18ème place sur le TdF quand il est chez Sky (contre de 5ème et 11ème place depuis).
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J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 19:24
NomDeStade a écrit :
04 sept. 2020, 18:39
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 18:22
chavanol a écrit :
04 sept. 2020, 17:52
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.
Caruso, d'autant moins qu'il arrivait sur ce Tour dans les valises de Landa. Mais il était dans les 22 en une minute, il fait donc parti de l'élagage (ne reste plus qu'Higuita comme équipier dans les 15 en une minute, désormais).

Pozzovivo, ça dépend de ce que l'on regarde. Si on parle de la victoire finale, il y avait à peu près 0 chances, en effet. Mais on parle d'un mec qui a fait 5ème et 6ème du Giro sur les 3 dernières éditions et qui a fait 18ème du Tour en étant équipier. Selon sa condition physique au départ (dont je n'avais et n'ai toujours absolument aucune idée), il aurait pu viser le top 10 (et donc, malgré tout, compter dans le déroulé de la course). Là, il perd le contact avec ce qui n'est qu'un top 20 (et clairement, maintenant, il n'a plus rien à jouer d'autre qu'une étape, si toutefois il retrouve des jambes).
Je pense que tu sur-interprètes ton travail statistique qui est malgré tt intéressant.

Un certain nb de coureurs n'ont pas la capacité d'influer sur une course comme le Tour. Je dirais même que le nb de coureur susceptible d'influer sur la victoire, or scénario comme Alaphilippe l'an passé, se comptent sur les doigts des 2 mains.

Suivant le tracé, tu peux enlever les gars faibles au chrono par ex, ou les grimpeurs fiables mais ne disposant pas d'une grosse équipe. J'oserai même dire que tu peux en principe enlever les gros coureurs passés par la Sky et qui disparaissent des qu'ils quittent l'écurie (Landa, Nieve, Porte...)

Il te reste donc les Jumbo (Dumoulin et Roglic pourraient bien faire 1 et 2), Pinot, Bernal, Pogacar (qui a sauté aujourd'hui) et peut être Bardet (comme le chrono est court).
La lutte pour le top 10 influe sur la course. De fait, ces dernières années, on a surtout vu des attaques pour ce top 10. Et des équipes rouler derrière (et donc laisser l'équipe du maillot jaune souffler) pour sauver un top 10. Ça joue sur le déroulé du Tour, c'est même l'un des grands reproches que Jalabert fait souvent à ces équipes d'escamoter la bagarre entre les gros en préservant leurs équipiers en roulant.

Qu'un mec comme Caruso qui a déjà fait 11 ou un mec comme Pozzovivo qui a déjà fait 18 en étant équipier puissent viser le top 10, ça ne me paraît pas incongru (je dis bien viser, ils sont trop de coureurs dans ce cas pour qu'il n'y ait pas de déçus).

Quant à Landa, faut m'expliquer en quoi il a disparu depuis qu'il a quitté Sky. L'année dernière, c'est un des meilleurs en montagne derrière Bernal et Pinot et devant Buchmann, Thomas et Kruijswijk. Faut vraiment être Français pour plus mettre Bardet que Landa dans les favoris du Tour. D'ailleurs, même Nieve et Porte, c'est pas vraiment le cas non plus. Nieve a toujours été un grimpeur correct mais trop juste pour un général même avec la Sky et Porte fait pour meilleur résultat une 18ème place sur le TdF quand il est chez Sky (contre de 5ème et 11ème place depuis).
Cette année, les 2 français qui joueront le maillot jaune sont Pinot et Martin.
La saison de Bardet n'est pas mauvaise mais elle ne garantie pas son retour en forme. Il a quand même fait de bonnes places sur Paris-nice (9) et le critérium (5)
A l'inverse, Guillaume Martin montre une progression régulière depuis l'année dernière. Il sort d'un bon TDF 2019 et il a fait d'excellentes performances sur les courses de fin de saison. Son Critérium et son Paris nice sont très encourageants. Selon moi, il est désormais capable de suivre les tous meilleurs (ce que je disais déjà avant le début du tour).
Malgré, la minute perdue, Landa reste un favori du tour au même titre que d'autres oubliés comme Quintana, Buchmann, Uran ou Miguel Angel Lopez. Le gros défaut de ces coureurs, c'est leur manque d'initiative dans les étapes de montagnes. Hormis Quintana et Lopez qui attaquaent parfois, les 2 autres sont des suceurs de roue.

J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

Sinon, demain, je vois bien les Ineos tenter un coup avec Carapaz. Ce dernier n'a plus rien à perdre. Avec l'aide de Pogacar, lui aussi acculé, ils pourraient bien tenter de dynamiter le train des Jumbo-visma assez tôt (dans le port de Balès?) ce qui laisserait les leaders se battre entre eux dans Peyresourde. A voir. En tout cas, l'étape d'aujourd'hui à le mérite de rendre incertain une traversée des Pyrénées qu'on pensait ennuyeuse.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
04 sept. 2020, 21:11
Sinon, demain, je vois bien les Ineos tenter un coup avec Carapaz. Ce dernier n'a plus rien à perdre. Avec l'aide de Pogacar, lui aussi acculé, ils pourraient bien tenter de dynamiter le train des Jumbo-visma assez tôt (dans le port de Balès?) ce qui laisserait les leaders se battre entre eux dans Peyresourde. A voir. En tout cas, l'étape d'aujourd'hui à le mérite de rendre incertain une traversée des Pyrénées qu'on pensait ennuyeuse.
Même s'ils ont bien participé au 2ème coup de force d'aujourd'hui, Ineos fait partie de ces équipes qui ont l'air de jouer très défensif. Pas sûr que Bernal soit super et donc que ça les incite à de grandes manœuvres.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

En tout cas c'est une bonne nouvelle que les 2 outsiders ayant perdu du temps soient aussi 2 des plus offensifs. Pogacar et Landa tenteront des choses c'est certain.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.

PtitLu
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Enfin quand même, faire tous ses efforts depuis le début de l'étape, pour être hors course au moment fatidique parce que tu forces ton vélo, c'est un gros manque de réussite. J'ai pas eu l'impression qu'il ait fait différent de d'habitude à l'approche de l'ultime kilomètre ou du sprint en lui même. Heureusement que sa chaîne a pas toujours sauté, sinon son palmarès en prendrait un sacré coup.
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NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 19:24
NomDeStade a écrit :
04 sept. 2020, 18:39
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 18:22
chavanol a écrit :
04 sept. 2020, 17:52
ForeverGreen a écrit :
04 sept. 2020, 17:24
Ils sont 7 des 22 dans la même minute à perdre du temps aujourd'hui. Finalement, le vent aura fait plus de dégât que 30kms de pente hier. Au rang des perdants : Pogacar, les Bahrain (Landa, Caruso), les Trek (Mollema, Porte), Chaves et Carapaz.

A noter que Pozzovivo prend un gros éclat et perd définitivement le contact au général.
Je pense pas qu'on puisse considérer Caruso et Pozzovivo comme des prétendants au GC mais cette bordure va peut-être permettre d'avoir un week-end plus animé que prévue.

Landa et Pogacar vont devoir essayer de rattraper la grosse minute concédé et ce sont des coureurs plutôt offensif en général, bon ça reprendra peut-être rien mais ça devrait au moins essayer.
Caruso, d'autant moins qu'il arrivait sur ce Tour dans les valises de Landa. Mais il était dans les 22 en une minute, il fait donc parti de l'élagage (ne reste plus qu'Higuita comme équipier dans les 15 en une minute, désormais).

Pozzovivo, ça dépend de ce que l'on regarde. Si on parle de la victoire finale, il y avait à peu près 0 chances, en effet. Mais on parle d'un mec qui a fait 5ème et 6ème du Giro sur les 3 dernières éditions et qui a fait 18ème du Tour en étant équipier. Selon sa condition physique au départ (dont je n'avais et n'ai toujours absolument aucune idée), il aurait pu viser le top 10 (et donc, malgré tout, compter dans le déroulé de la course). Là, il perd le contact avec ce qui n'est qu'un top 20 (et clairement, maintenant, il n'a plus rien à jouer d'autre qu'une étape, si toutefois il retrouve des jambes).
Je pense que tu sur-interprètes ton travail statistique qui est malgré tt intéressant.

Un certain nb de coureurs n'ont pas la capacité d'influer sur une course comme le Tour. Je dirais même que le nb de coureur susceptible d'influer sur la victoire, or scénario comme Alaphilippe l'an passé, se comptent sur les doigts des 2 mains.

Suivant le tracé, tu peux enlever les gars faibles au chrono par ex, ou les grimpeurs fiables mais ne disposant pas d'une grosse équipe. J'oserai même dire que tu peux en principe enlever les gros coureurs passés par la Sky et qui disparaissent des qu'ils quittent l'écurie (Landa, Nieve, Porte...)

Il te reste donc les Jumbo (Dumoulin et Roglic pourraient bien faire 1 et 2), Pinot, Bernal, Pogacar (qui a sauté aujourd'hui) et peut être Bardet (comme le chrono est court).
La lutte pour le top 10 influe sur la course. De fait, ces dernières années, on a surtout vu des attaques pour ce top 10. Et des équipes rouler derrière (et donc laisser l'équipe du maillot jaune souffler) pour sauver un top 10. Ça joue sur le déroulé du Tour, c'est même l'un des grands reproches que Jalabert fait souvent à ces équipes d'escamoter la bagarre entre les gros en préservant leurs équipiers en roulant.

Qu'un mec comme Caruso qui a déjà fait 11 ou un mec comme Pozzovivo qui a déjà fait 18 en étant équipier puissent viser le top 10, ça ne me paraît pas incongru (je dis bien viser, ils sont trop de coureurs dans ce cas pour qu'il n'y ait pas de déçus).

Quant à Landa, faut m'expliquer en quoi il a disparu depuis qu'il a quitté Sky. L'année dernière, c'est un des meilleurs en montagne derrière Bernal et Pinot et devant Buchmann, Thomas et Kruijswijk. Faut vraiment être Français pour plus mettre Bardet que Landa dans les favoris du Tour. D'ailleurs, même Nieve et Porte, c'est pas vraiment le cas non plus. Nieve a toujours été un grimpeur correct mais trop juste pour un général même avec la Sky et Porte fait pour meilleur résultat une 18ème place sur le TdF quand il est chez Sky (contre de 5ème et 11ème place depuis).
J'ai effectivement oublié Quintana, dont le profil ressemble à Bardet.

Pour Landa, il se fait piéger aujourd'hui, mal entouré sans doute. Il peut essayer ds les jours à venir, mais il sera contré par Jumbo Ineos.

L'an dernier, Jalabert était très critique de Roglic et Kruisjwik qui étaient des vrais suces roues qui ne jouent que le top5 sans ambition. Rien que pour ça, ça me ferai chier que Roglic l'emporte cette année. Le mec ne tente rien tt seul, mais si il a un train pour l'amener en haut, il peut gagner.. Tu parles d'une victoire (pour un sport individuel)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Dr.Makaveli
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Dr.Makaveli »

On pouvait s'attendre à du, des mouvements avec l'étape de la veille en détente mais ça a été agité ! (Des distancions, d'la chute, d'la vitesse)
Belle - 1ère - étape qui va lancer ce Tour.

sam42
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par sam42 »

Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Désolé mais tu dis des bêtises.

Toute personne qui a fait un sprint dans sa vie sur ce type d'arrivée, sait que tes 2 cas de figure ne sont pas possible ici. Là, c'est tout à droite et depuis un moment.

S'il n'y avait eu qu'un saut de chaîne, on pourrait éventuellement penser qu'il y a une erreur du coureur mais là, en plus de Sagan, il y a Alaphilippe, Coquard et même un autre sprinteur, cité par ce dernier, victimes du même incident mécanique. Non, le problème est sûrement plus lié à l'état de la route à cet endroit.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 00:05
Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Enfin quand même, faire tous ses efforts depuis le début de l'étape, pour être hors course au moment fatidique parce que tu forces ton vélo, c'est un gros manque de réussite. J'ai pas eu l'impression qu'il ait fait différent de d'habitude à l'approche de l'ultime kilomètre ou du sprint en lui même. Heureusement que sa chaîne a pas toujours sauté, sinon son palmarès en prendrait un sacré coup.
Ahah oui bien sûr. Mais ce que je voulais dire qu'un saut de chaîne est souvent le résultat d'une erreur du coureur et qu'on ne peut donc pas parler de malchance.

De toute façon le bon Peter ça fait un an et demi qu'il a air plus blasé par le cyclisme qu'autre chose. Ça m'étonnerait pas qu'il prenne sa retraite assez tôt finalement.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

sam42 a écrit :
05 sept. 2020, 08:40
Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Désolé mais tu dis des bêtises.

Toute personne qui a fait un sprint dans sa vie sur ce type d'arrivée, sait que tes 2 cas de figure ne sont pas possible ici. Là, c'est tout à droite et depuis un moment.

S'il n'y avait eu qu'un saut de chaîne, on pourrait éventuellement penser qu'il y a une erreur du coureur mais là, en plus de Sagan, il y a Alaphilippe, Coquard et même un autre sprinteur, cité par ce dernier, victimes du même incident mécanique. Non, le problème est sûrement plus lié à l'état de la route à cet endroit.
Je parlais pas spécifiquement de Sagan mais de l'idée qu'un saut de chaîne est un coup de malchance.
Bien évidemment que la chaîne de Sagan n'était pas croisée à l'approche d'un sprint.

Ah et des sprint j'en ai fait plus d'un. Ça serait chouette si on pouvait échanger sans ce type de remarque insinuant que l'interlocuteur n'y connait rien. C'est déjà la deuxième fois venant de toi. Merci.

PtitLu
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

Robeberic 1er a écrit :
05 sept. 2020, 09:39
PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 00:05
Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Enfin quand même, faire tous ses efforts depuis le début de l'étape, pour être hors course au moment fatidique parce que tu forces ton vélo, c'est un gros manque de réussite. J'ai pas eu l'impression qu'il ait fait différent de d'habitude à l'approche de l'ultime kilomètre ou du sprint en lui même. Heureusement que sa chaîne a pas toujours sauté, sinon son palmarès en prendrait un sacré coup.
Ahah oui bien sûr. Mais ce que je voulais dire qu'un saut de chaîne est souvent le résultat d'une erreur du coureur et qu'on ne peut donc pas parler de malchance.

De toute façon le bon Peter ça fait un an et demi qu'il a air plus blasé par le cyclisme qu'autre chose. Ça m'étonnerait pas qu'il prenne sa retraite assez tôt finalement.
Ah sur ça, on est d'accord. J'ai l'impression qu'il a fait le "Tour" de sa carrière. En même temps, il a quasi tout gagné, plusieurs fois. Des victoires et records en pagaille. Si on rajoute son charisme et un ptit côté arrogant qui le démarque, c'est LE cycliste des années 2010 pour moi.
Et justement, j'ai senti sur l'étape d'hier un sursaut, à tout faire bien pour gagner l'étape. Et tout perdre sur la fin à cause d'un saut de chaîne, ça va pas lui redonner l'envie de rouler. Un saut surement symptomatique, avec son état de forme qui est sur la pente basse : Moins fort, moins d'envie, moins de maîtrise et tu as un soucis mécanique qui t'arrives jamais d'habitude.

Enfin après, il est toujours maillot Vert hein :mrgreen:.
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Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 10:22
Robeberic 1er a écrit :
05 sept. 2020, 09:39
PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 00:05
Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Enfin quand même, faire tous ses efforts depuis le début de l'étape, pour être hors course au moment fatidique parce que tu forces ton vélo, c'est un gros manque de réussite. J'ai pas eu l'impression qu'il ait fait différent de d'habitude à l'approche de l'ultime kilomètre ou du sprint en lui même. Heureusement que sa chaîne a pas toujours sauté, sinon son palmarès en prendrait un sacré coup.
Ahah oui bien sûr. Mais ce que je voulais dire qu'un saut de chaîne est souvent le résultat d'une erreur du coureur et qu'on ne peut donc pas parler de malchance.

De toute façon le bon Peter ça fait un an et demi qu'il a air plus blasé par le cyclisme qu'autre chose. Ça m'étonnerait pas qu'il prenne sa retraite assez tôt finalement.
Ah sur ça, on est d'accord. J'ai l'impression qu'il a fait le "Tour" de sa carrière. En même temps, il a quasi tout gagné, plusieurs fois. Des victoires et records en pagaille. Si on rajoute son charisme et un ptit côté arrogant qui le démarque, c'est LE cycliste des années 2010 pour moi.
Et justement, j'ai senti sur l'étape d'hier un sursaut, à tout faire bien pour gagner l'étape. Et tout perdre sur la fin à cause d'un saut de chaîne, ça va pas lui redonner l'envie de rouler. Un saut surement symptomatique, avec son état de forme qui est sur la pente basse : Moins fort, moins d'envie, moins de maîtrise et tu as un soucis mécanique qui t'arrives jamais d'habitude.

Enfin après, il est toujours maillot Vert hein :mrgreen:.
Ca reste un potentiel incroyable. Je sais pas si il gagnera d'autres grandes courses, mais je trouve que par rapport à l'impression qu'il donnait à son arrivée dans le peloton son palmarès est un peu décevant finalement. Il n'a que 2 monuments à son actif. Jamais Milan San Remo alors qu'elle lui correspond parfaitement. On s'attendait à une razzia qui n'a jamais eu lieu.

Rarement un coureur m'a autant donné l'impression de perdre des courses parce qu'il avait une trop grosse pancarte. Il avait d'ailleurs exprimé sa lassitude de voir l'ensemble du peloton calquer sa course sur lui et que crois que ça a participé à son relatif manque d'envie actuel.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Robeberic 1er a écrit :
05 sept. 2020, 11:29
PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 10:22
Robeberic 1er a écrit :
05 sept. 2020, 09:39
PtitLu a écrit :
05 sept. 2020, 00:05
Robeberic 1er a écrit :
04 sept. 2020, 23:20
PtitLu a écrit :
04 sept. 2020, 18:29
cedric26 a écrit :
04 sept. 2020, 17:54
Tribunehenripoint a écrit :
04 sept. 2020, 17:27
Qu'est t'il arrivé à Péter Sagan pour finir 13ème, à t'il payer ses efforts du début d'étape ? Bien qu'il m'a semblé que c'était surtout ses coéquipiers qui roulé devant et lui prenait peu de relais.
Saut de chaine et il a peur de tomber en se decalant sur la gauche...
Ça pour le coup, c'est de la malchance. Surtout quand toi et ton équipe font tout pour écrémer le peloton et éliminer la majorité des sprinters. Sagan ne serait peut être pas imposé aujourd'hui, vu la forme de Van Aert. Mais il aurait sûrement pris le podium et beaucoup plus de points pour le maillot vert.
Teuteuteu

Un saut de chaîne c'est rarement de la malchance. C'est très très souvent une chaîne croisée (grand pignon-grand plateau) ou un mec qui descend trop de vitesses d'un coup.
Enfin quand même, faire tous ses efforts depuis le début de l'étape, pour être hors course au moment fatidique parce que tu forces ton vélo, c'est un gros manque de réussite. J'ai pas eu l'impression qu'il ait fait différent de d'habitude à l'approche de l'ultime kilomètre ou du sprint en lui même. Heureusement que sa chaîne a pas toujours sauté, sinon son palmarès en prendrait un sacré coup.
Ahah oui bien sûr. Mais ce que je voulais dire qu'un saut de chaîne est souvent le résultat d'une erreur du coureur et qu'on ne peut donc pas parler de malchance.

De toute façon le bon Peter ça fait un an et demi qu'il a air plus blasé par le cyclisme qu'autre chose. Ça m'étonnerait pas qu'il prenne sa retraite assez tôt finalement.
Ah sur ça, on est d'accord. J'ai l'impression qu'il a fait le "Tour" de sa carrière. En même temps, il a quasi tout gagné, plusieurs fois. Des victoires et records en pagaille. Si on rajoute son charisme et un ptit côté arrogant qui le démarque, c'est LE cycliste des années 2010 pour moi.
Et justement, j'ai senti sur l'étape d'hier un sursaut, à tout faire bien pour gagner l'étape. Et tout perdre sur la fin à cause d'un saut de chaîne, ça va pas lui redonner l'envie de rouler. Un saut surement symptomatique, avec son état de forme qui est sur la pente basse : Moins fort, moins d'envie, moins de maîtrise et tu as un soucis mécanique qui t'arrives jamais d'habitude.

Enfin après, il est toujours maillot Vert hein :mrgreen:.
Ca reste un potentiel incroyable. Je sais pas si il gagnera d'autres grandes courses, mais je trouve que par rapport à l'impression qu'il donnait à son arrivée dans le peloton son palmarès est un peu décevant finalement. Il n'a que 2 monuments à son actif. Jamais Milan San Remo alors qu'elle lui correspond parfaitement. On s'attendait à une razzia qui n'a jamais eu lieu.

Rarement un coureur m'a autant donné l'impression de perdre des courses parce qu'il avait une trop grosse pancarte. Il avait d'ailleurs exprimé sa lassitude de voir l'ensemble du peloton calquer sa course sur lui et que crois que ça a participé à son relatif manque d'envie actuel.
Oui, je pense qu'il y a un problème de motivation chez lui, dans le sens où il aime profiter d'autres aspects de la vie.
Il pâtit aussi d'une génération exceptionnelle de punchers qui réduisent un peu son champ d'action.
Ceci dit, il a quand même été trois fois champions du monde, a gagné à peu près toutes les flandriennes, collectionne les maillots verts et a gagné une bonne quinzaine d'étapes sur des grands tours : sa légende est faite.

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Et Bardet qui chute en montée, c'est fou..
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