[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Discussion générale sur l'ASSE

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Platoche
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Platoche »

Robeberic 1er a écrit :
04 mars 2020, 13:32
Platoche a écrit :
03 mars 2020, 20:32
+ les piquouzes, forcément ça n'a pas du aider..... :-|
Si on pouvait se passer de ce genre de commentaire.

Portal était connu comme un coureur très propre.

Lire à ce propos les beaux hommages de Clement Guillou et Pierre Carrey (pas réputés pour être tendre avec le dopage).
Bon ok, propre comme coureur peut-être, après il a cotoyé (approuvé implicitement) tout ce qui a été fait chez Sky et Ineos.

Mais bon, mourir si jeune, quelle tristesse....
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Kreuzigue
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Kreuzigue »

Platoche a écrit :
04 mars 2020, 13:38
Robeberic 1er a écrit :
04 mars 2020, 13:32
Platoche a écrit :
03 mars 2020, 20:32
+ les piquouzes, forcément ça n'a pas du aider..... :-|
Si on pouvait se passer de ce genre de commentaire.

Portal était connu comme un coureur très propre.

Lire à ce propos les beaux hommages de Clement Guillou et Pierre Carrey (pas réputés pour être tendre avec le dopage).
Bon ok, propre comme coureur peut-être, après il a cotoyé (approuvé implicitement) tout ce qui a été fait chez Sky et Ineos.

Mais bon, mourir si jeune, quelle tristesse....
Ecoute Platoche, tu n'as aucun respect pour les cyclistes, soit. Tous les sports ne peuvent pas être aussi propres que le football... Cependant, l'homme est décédé hier -peut-être que tu devrais penser à ce que peuvent ressentir ses proches en ce moment et la fermer un peu.
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche

Platoche
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Platoche »

Kreuzigue a écrit :
04 mars 2020, 13:45
Platoche a écrit :
04 mars 2020, 13:38
Robeberic 1er a écrit :
04 mars 2020, 13:32
Platoche a écrit :
03 mars 2020, 20:32
+ les piquouzes, forcément ça n'a pas du aider..... :-|
Si on pouvait se passer de ce genre de commentaire.

Portal était connu comme un coureur très propre.

Lire à ce propos les beaux hommages de Clement Guillou et Pierre Carrey (pas réputés pour être tendre avec le dopage).
Bon ok, propre comme coureur peut-être, après il a cotoyé (approuvé implicitement) tout ce qui a été fait chez Sky et Ineos.

Mais bon, mourir si jeune, quelle tristesse....
Ecoute Platoche, tu n'as aucun respect pour les cyclistes, soit. Tous les sports ne peuvent pas être aussi propres que le football... Cependant, l'homme est décédé hier -peut-être que tu devrais penser à ce que peuvent ressentir ses proches en ce moment et la fermer un peu.
Non (pour ta dernière phrase bien évidement).

J'aime le cyclisme, je respecte l'homme et ce qui s'est passé (encore une fois mourir à 40 ans, c'est d'une tristesse infinie, je sais de quoi je parle), mais je n'ai aucun respect pour les tricheurs et ce monde de menteurs (j'englobe tous les sports).
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Alcom
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Alcom »

C’est quand assez admirable de sortir une phrase comme ça et nous que tu aimes le cyclisme Platoche.

Si c’est pas pour le cyclisme ou les fans de cyclisme de ce thread tu pourrais au moins avoir un peu de décence pour un mort.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Michel-Ange »

Les courses italiennes de mars sont a priori annulées (Strade Bianche, Tirreno et Milan-San Remo).
Par ailleurs, certaines équipes ont décidé de ne disputer aucune compétition ce mois-ci, notamment Mitchelton, Astana et Ineos, et la moitié des équipes Cofidis et Groupama-FDJ (en particulier Démare et Gaudu) sont confinées à Abou Dabi jusqu'au 14.
Paris-Nice maintenu, pour le moment.

Ça va être une saison bizarre.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Robeberic 1er »

Oui. Il va y avoir des resultats inattendus, notamment sur les Classiques et le Giro. ça risque d'être folklorique.
Je pense que sur la suite de la saison ça se stabilisera.

Chaac
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Chaac »

La nageuse qui envisage un Tour de France sans public ! Qui pour lui suggérer un Tour de France sans vélo ! :mrgreen:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Riquet le vert
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Riquet le vert »

Chaac a écrit :
26 mars 2020, 18:50
La nageuse qui envisage un Tour de France sans public ! Qui pour lui suggérer un Tour de France sans vélo ! :mrgreen:
Quelle conne. Y'a quand même une belle brochette de trompettes dans ce gouvernement
vert un jour vert toujours

verttoujours
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par verttoujours »

Chaac a écrit :
26 mars 2020, 18:50
La nageuse qui envisage un Tour de France sans public ! Qui pour lui suggérer un Tour de France sans vélo ! :mrgreen:
et sans selle ?
:sivousme:

verttoujours
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par verttoujours »

Riquet le vert a écrit :
26 mars 2020, 19:03
Chaac a écrit :
26 mars 2020, 18:50
La nageuse qui envisage un Tour de France sans public ! Qui pour lui suggérer un Tour de France sans vélo ! :mrgreen:
Quelle conne. Y'a quand même une belle brochette de trompettes dans ce gouvernement
putain, elle , elle a pas oublié d'être conne !!!
A quoi ca rimerait un Tour sans public
c'est completement débile !!!

seb57
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par seb57 »

Que des étapes contre la montre pour respecter les 1 m de distance :mrgreen:

sam42
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par sam42 »

Chaac a écrit :
26 mars 2020, 18:50
La nageuse qui envisage un Tour de France sans public ! Qui pour lui suggérer un Tour de France sans vélo ! :mrgreen:
Froome approuve

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Kreuzigue
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Kreuzigue »

Au-delà de ce que l'on puisse penser de la copine à Florent, je pense que vous négligez un aspect de la situation: cette "porte entrouverte" laissée au Tour de la part du gouvernement est aussi le résultat d'un double lobbying discret mais intense de l'UCI et d'ASO, pour obtenir que le Tour ait lieu "quoiqu'il arrive". Le Tour organisé "malgré tout" serait une formidable vitrine médiatique tandis que l'annulation du Tour serait elle au contraire un cataclysme financier. Le cyclisme pro est actuellement un club de Serie C italienne vivant à crédit, s'il monte en B tout va bien, enfin pour un petit moment, s'il ne monte pas, il s'expose au dépôt de bilan quasi immédiat. Et le crédit du vélo c'est le Tour. Le modèle économique du cyclisme pro est comme on le sait totalement bancal: le Tour écrase tout et dans les équipes, l'argent n'y coule jamais à flot. Sky/Ineos, le Man City du vélo n'a qu'un budget moyen de club de Ligue 2, ce qui n'empêche pas le contre-pouvoir Lefévère de trouver leur budget disproportionné. En tant que "global sport" auto-proclamé on peut même dire que le cyclisme pro fait singulièrement pitié et que sans le Tour, il n'est plus rien. Pour le grand public dans le monde, sur les nouveaux marchés anglophones en relative expansion en particulier et même en France de nos jours, il n'y a que le Tour qui compte. Tout le reste, y compris Giro, Vuelta et grandes classiques sont en grande partie médiatiquement et financièrement tributaires du Tour. (Pour le meilleur et parfois quand il y a un petit problème au contrôle anti-dopage,pour le pire.)
Les temps s'annoncent difficiles pour le foot après le covid... Pour le vélo pro, les temps sont toujours difficiles, tout le temps. Fuglsang rt les coureurs d'Astana cet hiver ont passé 2 mois sans recevoir leurs salaires. Et là, sI le Tour a lieu, même sans spectateurs, il pourrait bénéficier d'un impact médiatique sans précédent. S'il n'a pas lieu par contre, le cyclisme pro risque le pire et se verra prescrire immédiatement une sévère cure d'austérité dont il n'avait pas franchement besoin.
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Robeberic 1er »

Kreuzigue a écrit :
26 mars 2020, 21:40
Au-delà de ce que l'on puisse penser de la copine à Florent, je pense que vous négligez un aspect de la situation: cette "porte entrouverte" laissée au Tour de la part du gouvernement est aussi le résultat d'un double lobbying discret mais intense de l'UCI et d'ASO, pour obtenir que le Tour ait lieu "quoiqu'il arrive". Le Tour organisé "malgré tout" serait une formidable vitrine médiatique tandis que l'annulation du Tour serait elle au contraire un cataclysme financier. Le cyclisme pro est actuellement un club de Serie C italienne vivant à crédit, s'il monte en B tout va bien, enfin pour un petit moment, s'il ne monte pas, il s'expose au dépôt de bilan quasi immédiat. Et le crédit du vélo c'est le Tour. Le modèle économique du cyclisme pro est comme on le sait totalement bancal: le Tour écrase tout et dans les équipes, l'argent n'y coule jamais à flot. Sky/Ineos, le Man City du vélo n'a qu'un budget moyen de club de Ligue 2, ce qui n'empêche pas le contre-pouvoir Lefévère de trouver leur budget disproportionné. En tant que "global sport" auto-proclamé on peut même dire que le cyclisme pro fait singulièrement pitié et que sans le Tour, il n'est plus rien. Pour le grand public dans le monde, sur les nouveaux marchés anglophones en relative expansion en particulier et même en France de nos jours, il n'y a que le Tour qui compte. Tout le reste, y compris Giro, Vuelta et grandes classiques sont en grande partie médiatiquement et financièrement tributaires du Tour. (Pour le meilleur et parfois quand il y a un petit problème au contrôle anti-dopage,pour le pire.)
Les temps s'annoncent difficiles pour le foot après le covid... Pour le vélo pro, les temps sont toujours difficiles, tout le temps. Fuglsang rt les coureurs d'Astana cet hiver ont passé 2 mois sans recevoir leurs salaires. Et là, sI le Tour a lieu, même sans spectateurs, il pourrait bénéficier d'un impact médiatique sans précédent. S'il n'a pas lieu par contre, le cyclisme pro risque le pire et se verra prescrire immédiatement une sévère cure d'austérité dont il n'avait pas franchement besoin.
Je suis d'accord mais j'apporte quelques nuances ou precisions:
-six jeunes m'abusent, il ne s'agit pas d'un Tour sans public mais d'un Tour dont les zone de depart et d'arrivée sont confinées.
-le Team Sky c'est 45M de budget tout de même. Le budget moyen des équipes faisant le Tour devant avoisiner les 20M.
-enfin ASO reste très solide financièrement et c'est lui qui organise le Tour et de nombreuses épreuves majeures. C'est la particularité du cyclisme par rapport au foot: ce sont des entreprises privés qui organisent et pas les federations. Et effectivement c'est au cas par cas qu'elles seront ou pas dans la difficulté. Si l'UEFA se casse la gueule il n'y a plus de Champion's League. Si l'UCI se casse la gueule il y aura toujours un Tour. ASO a toujours été proche du pouvoir et effectivement on peut imaginer que son influence joue a fond en ce moment.
-le drame sera surtout pour les petites épreuves qui ne se projettent que d'année en année et, bien sur, les petites équipes.
-enfin la grande force du velo c'est sa capacité a puiser dans son histoire (a créer des legendes, de Merckx au tragi-comique Tour du Renouveau en passant par les "Monuments" etc...) et en cas de difficulté c'est de cette capacité qu'il tirera son salut.

Parasar
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Parasar »

45M€, effectivement c'est pas le budget d'un club moyen de L2, mais plutôt de L1. Ou plutôt le 13 ou 14e budget de L1.
Par ailleurs, je ne dis pas qu'ils ont l'envergure du Tour mais Paris Roubaix ou d'autres épreuves ont encore un bel impact médiatique.
D'ailleurs, contrairement au Tennis, où à part Roland Garros, plus rien ne passe sur une chaîne en clair, on a encore pas mal d'épreuves cyclistes retransmises par France Télé (Paris Nice, Dauphiné...). Ce n'est pas que par philantropie.
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Alcom »

Parasar a écrit :
27 mars 2020, 09:58
(...)D'ailleurs, contrairement au Tennis, où à part Roland Garros, plus rien ne passe sur une chaîne en clair, on a encore pas mal d'épreuves cyclistes retransmises par France Télé (Paris Nice, Dauphiné...). Ce n'est pas que par philantropie.
L'équipeTV achète des droits TV pour des packages de courses. Du coup quand elle achète le giro, elle achète également des semis-classiques italiennes comme Gran Piemonte ou Giro dell'Emilia. Or l'équilibre financier de ces petites courses tient principalement de leur tête de gondole. Idem en France avec la diffusion du tour de la Mayenne ou le tour de Béssèges par exemple grâce à des courses plus prestigieuses.

Bref, bien d'accord avec les dernières analyses, le cyclisme est une industrie fragile.
D'ailleurs Patrick Lefévère s'en inquiète également dans une interview récente. Et pour son équipe, le mal est fait puisque son équipe vise essentiellement la période des classiques du printemps.
https://sport24.lefigaro.fr/cyclisme/to ... ion-997352

Je comprends tout à fait les remarques sur le côté ridicule de ce type d'annonce. Par contre je comprends que le monde du cyclisme essaye de trouver des solutions permettant de limiter l'impact économique.

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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Parasar »

Je parlais de courses retransmises sur France Télé, pas sur l'Equipe TV qui retransmet des courses qui n'étaient pour la plupart pas retransmises en clair (voire pas du tout retransmises) jusqu'à présent.
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Kreuzigue
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Kreuzigue »

Parasar a écrit :
27 mars 2020, 09:58
45M€, effectivement c'est pas le budget d'un club moyen de L2, mais plutôt de L1. Ou plutôt le 13 ou 14e budget de L1.
Par ailleurs, je ne dis pas qu'ils ont l'envergure du Tour mais Paris Roubaix ou d'autres épreuves ont encore un bel impact médiatique.
D'ailleurs, contrairement au Tennis, où à part Roland Garros, plus rien ne passe sur une chaîne en clair, on a encore pas mal d'épreuves cyclistes retransmises par France Télé (Paris Nice, Dauphiné...). Ce n'est pas que par philantropie.
Non, ce n'est pas par philanthropie. C'est parce qu'en France le vélo a un public de plus en plus âgé où les seniors seront bientôt majoritaires si ce n'est déjà le cas. Et les seniors sont loin d'avoir adopter la télé à la carte d'internet et passent toujours autant de temps devant leurs postes de télévision... De plus, l'accord entre France-Télévisions et ASO oblige la télé publique à diffuser d'autres épreuves en clair, ce qu'elle ne ferait pas nécessairement, mais elle le fait parce que ça lui permet d'obtenir les droits du Tour et le Tour, il n'y a que ça qui compte, Les bénéfices d'ASO dont parle Robeberic proviennent à 85% du Tour. Evidemment il y a Paris-Roubaix qui est une sorte d'exception... Les dirigeants de France-Télé prient chaque année pour le mauvais temps sur l'épreuve qui booste l'audience quelles que soient les chances des Français en course. On regarde le "spectacle" ("chute, chute!"...) mais ce n'est pas absolument représentatif du poids réel médiatique du cyclisme en France.

La réalité de la santé du sport cycliste en France ne peut pas être considérée à travers la santé du Tour. Dans le comité du Lyonnais FFC, la réalité c'est 3 fois moins de course organisées qu'en 1995, époque où un net déclin était déjà bien amorcé. 2,5 fois moins de clubs qu'en 1995. Des courses avec 30 partants là où il y en aurait eu 120 en 1995. L'âge moyen du licencié étant passé de 25, 26 ans à plus de 40 ans... Heureusement qu'il y a les "pass'cyclisme" et autres compétitions destinées aux vétérans. Le comité du Lyonnais FFC n'est pas le plus mal loti en France, il est dans la moyenne. La réalité de la scène professionnelle cycliste en France c'est que Bardet a 115000 followers sur Twitter, Alaphilippe 62000 et Pinot 121000. Combien y-a-t-il de personnalités en France avec plus d'un million d'abonnés sur Twitter? 250, 300? Et même si on prend le classement des 100 sportifs français avec le plus de followers nos stars du vélo n'y figurent même pas et c'est évidemment encore bien pire sur Instagram... Pinot et Alaphilippe sont les stars du mois de juillet mais dès le 1er août plus personne ne les reconnait dans la rue. Je m'en fous de Twitter, mais ces chiffres en disent long.

Le public du vélo hors-Tour,, hors Paris-Roubaix, hors Giro quand Pinot y marche, soit en fait le noyau de fans "hardcore" vieillit un peu plus chaque année. Et c'est une véritable bombe à retardement. Tout le monde fait du vélo mais le sport cycliste n'attire pas les ados et ne risque plus d'attirer à nouveau les ados un jour: trop beauf, trop ringard et aux yeux de leurs parents trop cher et bien trop exigeant et dangereux à pratiquer aussi. Les cyclistes professionnels, ces dopés aux tenues peu glamours, au bronzage encore moins glamour et à la maigreur quasi maladive ne risquent pas de faire rêver les ados d'aujourd'hui en France -le vélo, c'est le sport ennuyeux que l'on regarde enfant avec papy pendant les vacances. Robeberic parle à juste titre du poids de l'histoire qui a permis jusqu'à maintenant au vélo pro de toujours retomber sur ses pieds en France, en dépit de la ringardisation, du déclin de la scène amateur -qui ont commencé dans les années 80- et surtout en dépit des innombrables affaires de dopage. Le problème est que le truc est à double-tranchant: s'il permet au vélo français de survivre, il l'empêche aussi de se réinventer.

Dans le même temps, d'autres parties du monde qui ont sans doute moins d'histoire et de tradition cycliste se sont mises au vélo pro, enfin, au Tour, parce qu'en France comme ailleurs le vélo pro c'est d'abord le Tour. ASO l'a bien compris. Ils ont anticipé le déclin en France, et se sont tournés vers l''étranger. Non pas vers la Belgique -ASO est constamment à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux fans; USA, Scandinavie, Allemagne, des territoires cyclistes en friche ou encore sous-exploités avec des légions de nouveaux fans pour qui le vélo n'a pas cette image passéiste qui plombe littéralement son avenir en France. Et en 2012, ASO a sorti le grand jeu et a offert le Tour sur un plateau à Wiggins et Sky avec un parcours taillé sur mesure. Il y avait un coup à faire en Grande-Bretagne, ASO l'a fait. Avec de nouveaux adeptes britanniques souvent issus comme dans les pays précédemment cités des CSP+, très loin de l'image prolo du vélo en France, en Italie ou au Bénélux. (En Angleterre, le sport cycliste qui vivotait avant l'ère Sky était également essentiellement prolo mais aujourd'hui il faut des fans avec du pouvoir d'achat, vu le prix des vélo et de l'équipement de nos jours.) Le paradoxe c'est que les nations "historiques" du vélo ont tellement d'avance "historique" sur les autres que leur déclin ne saute pas aux yeux des gens qui regardent le vélo de loin, puisque -après tout- ce sont elles qui organisent les grandes épreuves et que ça ne changera probablement pas de sitôt. Et puis en ce moment la scène pro française se porte bien avec de très grands coureurs et des équipes dans le World Tour... Avec aussi le Tour de France aussi, comme totem d'immunité. Mais la bombe à retardement est enclenchée. La Belgique n'a plus eu de vainqueur du Tour depuis 1976, la France depuis 1985. Les quinquagénaires et retraités alertes qui forment l'essentiel des vrais fans de cyclisme en France ou en Italie ne sont pas éternels. Ils seront de moins en moins remplacés. Pendant ce temps-là, d'ici à une quinzaine d'années, des coureurs viendront de partout tenter leur chance en Europe. ASO l'aura voulu. Et le vainqueur du Tour 2035 sera peut-être chinois, éthiopien, indonésien, chilien, gallois ou même français... Parce qu'au bout du compte l'incroyable disette en tennis de la Grande-Bretagne -pays autrefois leader dans ce sport- n'aura pas empêché l'avènement d'Andy Murray.
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-F. Nietzsche

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Robeberic 1er »

Toutafé d'accord avec tout ce que tu dis.

Il me semble que deux indicateurs d'un déclin pourraient être un non-renouvellement des générations et la tentation d'un sport-spectacle chez les organisateurs.

Le non renouvellement des generation des nations historique est très visilbe. Il n'y a quasiment aucun Italien, Belge, Français ou Néerlandais potentiel vainqueur de Grand Tour (hormis Pinot et Dumoulin je dirais). Et la tendance au sport spectacle est très lourde avec les départs en grilles, les arrivées aux pourcentages aberrants, la multiplication des routes non-asphaltées, les étapes de 75km etc...

Au final on se retrouve avec une bataille entre les rénovateurs (anglosaxons pour la plupart) et les traditionnalistes (des anciennes nations).
Je crois que c'est une crise passagère: les retraités ne se reconnaissent pas dans un cyclisme de plus en plus technologique et pragmatiques avec les capteurs de puissances, des coureurs cachés sous leurs casques et lunettes ou les oreillettes. Et les jeunes peuvent trouver un Bardet totalement ringard dans son cuissard moulant. Mais il est vraisemblable que c'est en alliant ce coté technologique avec sa force memorielle que le cyclisme trouvera son salut (par exemple si un Peter Sagan avait été Français je pense qu'il aurait été une star, il parvient très bien à réaliser ce grand écart lui). Il y a beaucoup a faire pour moderniser la diffusion de ce sport. Un sprint en velo n'a rien de fondamentalement ringard. Enfin on peut imaginer qu'avec une evolution des valeurs sociétales plus tournée vers la nature, les temps longs, le soin du corps, le velo trouvera son public.

Alcom
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Alcom »

Le côté ringard, ça se travaille. C'est juste de la communication. Il suffit de voir l'engouement pour les courses en Colombie. C'est beau à voir cette foule. Les puristes peuvent trouver que les papelitos sur la ligne d'arrivée, c'est surfait mais je trouve qu'ils ont adapté le cyclisme à leur manière.
Et ils ont une jeune génération très intéressante et complète qui attire sans doute cette foule. Bernal qui gagne le Tdf très jeune, Gaviria en tête d'affiche du sprint ou encore Higuita qui frotte avec les flandriens dans les bordures de Paris-Nice :mrgreen:

Alcom
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Alcom »

Robeberic 1er a écrit :
27 mars 2020, 13:17
Le non renouvellement des generation des nations historique est très visilbe. Il n'y a quasiment aucun Italien, Belge, Français ou Néerlandais potentiel vainqueur de Grand Tour (hormis Pinot et Dumoulin je dirais). (...)
Je trouve le jugement un peu dur. Que certaines nations émergent et réussissent au détriment des nations historiques, c'est effectivement un fait. Il n'y a néanmoins pas que le tour de France et je suis sûr de prêcher un convaincu.
Le classement par nations reste quand même : Belgique, Italie, France. La France a un triptyque de premiers plans avec Bardet/Pinot/Alaphilippe. L'équipe de Belgique au dernier championnat du monde, c'est la dream team. Les italiens ont effectivement baissé de niveau mais ça reste une nation forte. Et la hollande a, entre autres, le phénomène qui fait lever les foules.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Robeberic 1er »

Alcom a écrit :
27 mars 2020, 17:25
Robeberic 1er a écrit :
27 mars 2020, 13:17
Le non renouvellement des generation des nations historique est très visilbe. Il n'y a quasiment aucun Italien, Belge, Français ou Néerlandais potentiel vainqueur de Grand Tour (hormis Pinot et Dumoulin je dirais). (...)
Je trouve le jugement un peu dur. Que certaines nations émergent et réussissent au détriment des nations historiques, c'est effectivement un fait. Il n'y a néanmoins pas que le tour de France et je suis sûr de prêcher un convaincu.
Le classement par nations reste quand même : Belgique, Italie, France. La France a un triptyque de premiers plans avec Bardet/Pinot/Alaphilippe. L'équipe de Belgique au dernier championnat du monde, c'est la dream team. Les italiens ont effectivement baissé de niveau mais ça reste une nation forte. Et la hollande a, entre autres, le phénomène qui fait lever les foules.
Oui ma formule était maladroite. C'était plus pour le symbole assez parlant de constater que ces nations dominaient outrageusement le cyclisme et qu'aujourd'hui elle peinent a trouver des vainqueurs de grand tour (il y a 25 ans ça aurait été inimaginable). Elles restent bien sûr des nations majeures, rien qu'en terme densité de coureurs mais aussi sur les classiques.

Parasar
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Parasar »

Euh Evanepoel et Van Der Poel, les deux jeunes cracks ils seraient pas belge et hollandais ??
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Kreuzigue
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Kreuzigue »

Parasar a écrit :
27 mars 2020, 18:13
Euh Evanepoel et Van Der Poel, les deux jeunes cracks ils seraient pas belge et hollandais ??

Alcom a cité MVdP de manière détournée ("phénomène qui soulève les foules") et Robeberic a précisé qu'il évoquait les grands tours... Personnellement je ne pense pas que Mathieu ou Evenepoel gagnent un grand tour dans un futur proche ou même dans un futur moins proche. Bien sûr je ne connais pas l'avenir et je peux me tromper, ils sont encore si jeunes. Evenepoel a plus le profil, mais la pression qu'il va avoir en Belgique, nation de vélo qui attend le successeur de Merckx depuis plus de 40 ans, il va vite trouver ça un peu difficile à vivre au quotidien à mon avis.

Parasar, le modèle économique du cyclisme pro est foireux et plus du tout adapté à un monde du sport qui a bien changé. Les équipes qui n'ont aucune recette, ni billetterie évidemment, ni droits TV qu'ASO leur refuse depuis des années, tu trouves pas que c'est un vrai problème pour leur stabilité, surtout quand la saison est foutue en l'air par un "évènement imprévu"? Bien sûr, quand Zozo se met à chougner et l'ouvre au sujet des clubs de foot pro qui vont morfler si on ne les aide pas, on lui dit tous de la fermer parce que c'est vraiment pas le moment et on a raison. Je peux quand même te dire que les équipes cyclistes et le calendrier cycliste pro risquent de laisser beaucoup, beaucoup plus de plumes que le foot dans l'affaire. Le vélo pro ça reste un "fringe sport" fragile obsédé par l'idée de rejoindre le camp des "global sports".Un fringe sport avec un évènement majeur, le Tour, qui est même une véritable institution en France. Mais un fringe sport quand même.
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche

Alcom
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Re: [Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Message par Alcom »

La chaine l'équipe diffuse des étapes des tours de France 1989 et 1996 cette semaine. Diffusions à partir de 13h30 :

Lundi 30 mars :
Tour de France 1989 - 6ème étape du 07/07/89 : Rennes - Futuroscope (259 km)

Mardi 31 mars :
Tour de France 1989 - 13ème étape du 14/07/89 : Montpellier - Marseille (179 km)

Mercredi 1er Avril :
Tour de France 1989 - 17ème étape du 19/07/89 : Briançon - L'Alpe d'Huez (165 km)

Jeudi 02 Avril :
Tour de France 1989 - 21ème étape du 23/07/89 : Versailles - Paris (24,5 clm km)

Vendredi 03 Avril :
Tour de France 1996 - 9ème étape du 08/07/96 : Le Monêtier-les-Bains– Sestrières (46 km)

Samedi 04 Avril :
Tour de France 1996 - 10ème étape du 09/07/96 : Turin – Gap (208,5 km)

Dimanche 05 Avril :
Tour de France 1996 - 14ème étape du 14/07/96 : Besse – Tulle (185 km)

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