[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

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la france loin d'être un modele : http://www.challenges.fr/galeries-photo ... cains.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sais-tu que plus il y a d'accidents de la route, et plus le PIB augmente ? Sais-tu que plus l'argent public est gaspillé, et plus le PIB augmente ? Sais-tu que payer des gens à creuser des trous puis les reboucher, fait augmenter le PIB ? Lâchez-nous un peu avec ce PIB, bon dieu

Le PIB, tel qu'il est calculé, n'est clairement pas un bon indicateur d'une bonne santé économique.
Olaf, tu fais référence au sapeur Camember ? ^^

Malheureusement non : mon père m'en parle de temps à autres depuis que je suis gamin, mais je n'ai encore jamais eu une quelconque de ses aventures sous les yeux...

[jeanseb]

Je vais aller dans ton sens au sujet de cette fameuse cagnotte fiscale. Mais cela n'aurait pas inverser le cours des choses, d'arrêter cet effet boule de neige: les déficits alimentent la dette, qui elle même creuse les déficits. Le gouvernement de Jacques Chirac, alors 1° Ministre de 1974 à 1976 avait été le premier a lancé une politique de relance aux débuts de la "crise ", et la dernière grande politique de relance de type keynésien, c'est de 1981 à 1983, avec le tournant de la rigueur qui s'en est suivi. Mais si les politiques keynésiennes ont montré leurs limites, ce n'est pas une raison pour faire une confiance aveugle au marché, lequel nous conduit le plus souvent à des crises ( classiques au XIX° lorsque celui-ci était peu régulé) et à un sous-emploi chronique ( Keynes n'est pas tout à fait mort...).

Sarkozy et le grand emprunt mis a part.

[jeanseb]

Made in France or not made in France ?

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 594969.php

[ALLVERT]

Je vais aller dans ton sens au sujet de cette fameuse cagnotte fiscale. Mais cela n'aurait pas inverser le cours des choses, d'arrêter cet effet boule de neige: les déficits alimentent la dette, qui elle même creuse les déficits. Le gouvernement de Jacques Chirac, alors 1° Ministre de 1974 à 1976 avait été le premier a lancé une politique de relance aux débuts de la "crise ", et la dernière grande politique de relance de type keynésien, c'est de 1981 à 1983, avec le tournant de la rigueur qui s'en est suivi. Mais si les politiques keynésiennes ont montré leurs limites, ce n'est pas une raison pour faire une confiance aveugle au marché, lequel nous conduit le plus souvent à des crises ( classiques au XIX° lorsque celui-ci était peu régulé) et à un sous-emploi chronique ( Keynes n'est pas tout à fait mort...).

Sarkozy et le grand emprunt mis a part.

Tu ne peux pas t'en empêcher !

[jeanseb]

Je vais aller dans ton sens au sujet de cette fameuse cagnotte fiscale. Mais cela n'aurait pas inverser le cours des choses, d'arrêter cet effet boule de neige: les déficits alimentent la dette, qui elle même creuse les déficits. Le gouvernement de Jacques Chirac, alors 1° Ministre de 1974 à 1976 avait été le premier a lancé une politique de relance aux débuts de la "crise ", et la dernière grande politique de relance de type keynésien, c'est de 1981 à 1983, avec le tournant de la rigueur qui s'en est suivi. Mais si les politiques keynésiennes ont montré leurs limites, ce n'est pas une raison pour faire une confiance aveugle au marché, lequel nous conduit le plus souvent à des crises ( classiques au XIX° lorsque celui-ci était peu régulé) et à un sous-emploi chronique ( Keynes n'est pas tout à fait mort...).

Sarkozy et le grand emprunt mis a part.

Tu ne peux pas t'en empêcher !

désolé mais le grand emprunt c'est un plan de relance par l'investissement ou pas ?

[ALLVERT]

Je vais aller dans ton sens au sujet de cette fameuse cagnotte fiscale. Mais cela n'aurait pas inverser le cours des choses, d'arrêter cet effet boule de neige: les déficits alimentent la dette, qui elle même creuse les déficits. Le gouvernement de Jacques Chirac, alors 1° Ministre de 1974 à 1976 avait été le premier a lancé une politique de relance aux débuts de la "crise ", et la dernière grande politique de relance de type keynésien, c'est de 1981 à 1983, avec le tournant de la rigueur qui s'en est suivi. Mais si les politiques keynésiennes ont montré leurs limites, ce n'est pas une raison pour faire une confiance aveugle au marché, lequel nous conduit le plus souvent à des crises ( classiques au XIX° lorsque celui-ci était peu régulé) et à un sous-emploi chronique ( Keynes n'est pas tout à fait mort...).

Sarkozy et le grand emprunt mis a part.

Tu ne peux pas t'en empêcher !

désolé mais le grand emprunt c'est un plan de relance par l'investissement ou pas ?

Qu'est-ce qu'un grand emprunt ( de 100 à 30 milliards...), sinon de la dette ! De plus,ce type d'emprunt engendre des intérêts supérieurs à ceux contractés sur les marché financiers, car il faut bien proposer une rémunération plus avantageuse que celles des produits d'épargne administrés.Les déficits publics ont quasiment augmenté de 2 points de PIB entre 2009 et 2010. Raisonnable ?

[jeanseb]

Qu'est-ce qu'un grand emprunt ( de 100 à 30 milliards...), sinon de la dette ! De plus,ce type d'emprunt engendre des intérêts supérieurs à ceux contractés sur les marché financiers, car il faut bien proposer une rémunération plus avantageuse que celles des produits d'épargne administrés.Les déficits publics ont quasiment augmenté de 2 points de PIB entre 2009 et 2010. Raisonnable ?

Le grand emprunt a été fait sur les marché pour éviter le problème de sur-rémunération et la première tranche (sous sarkozy) à été 100% destiné a l’investissement (recherche , infrastructure etc...).
La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

[ALLVERT]

La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

Et oui, la politique est faite de revirements, voire de contradictions, à gauche comme à droite. Mais aujourd'hui, l'heure est aux restrictions budgétaires.

[jeanseb]

La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

Et oui, la politique est faite de revirements, voire de contradictions, à gauche comme à droite. Mais aujourd'hui, l'heure est aux restrictions budgétaires.

J'ai du mal a te suivre, tu preux préciser ou sont les revirements ?

[ALLVERT]

La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

Et oui, la politique est faite de revirements, voire de contradictions, à gauche comme à droite. Mais aujourd'hui, l'heure est aux restrictions budgétaires.

J'ai du mal a te suivre, tu preux préciser ou sont les revirements ?

Entre des promesses de campagne et la réalité du pouvoir, il y a une marge, quels que soient les gouvernements. L'essentiel est que les grandes lignes soient respectées, au regard de la conjoncture et des différents évènements qui peuvent se produire. Après, il y a des promesses qui ne peuvent être tenues en raison de blocages sociaux ou institutionnels.Par exemple, le vote des immigrés aux élections locales ne pourra être autorisé compte tenu du blocage au niveau du Congrès.

[jeanseb]

La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

Et oui, la politique est faite de revirements, voire de contradictions, à gauche comme à droite. Mais aujourd'hui, l'heure est aux restrictions budgétaires.

J'ai du mal a te suivre, tu preux préciser ou sont les revirements ?

Entre des promesses de campagne et la réalité du pouvoir, il y a une marge, quels que soient les gouvernements. L'essentiel est que les grandes lignes soient respectées, au regard de la conjoncture et des différents évènements qui peuvent se produire. Après, il y a des promesses qui ne peuvent être tenues en raison de blocages sociaux ou institutionnels.Par exemple, le vote des immigrés aux élections locales ne pourra être autorisé compte tenu du blocage au niveau du Congrès.

Y'a le référendum pour contourner un problème qui été connu au moment ou la promesse a été faite !
Sinon ton intervention semble cautionner la façon dont sarko a gouverner a travers la crises (indépendamment de cautionner ses idée évidemment).

[merlin]

La 2eme tranche en 2013 on a plus de mal a savoir ou elle est dirigée...d'autant plus que certains projets d'infrastructure ont été annulés...
PS: a l'époque la gauche voulait une relance encore plus forte sur le modèle espagnol !

Et oui, la politique est faite de revirements, voire de contradictions, à gauche comme à droite. Mais aujourd'hui, l'heure est aux restrictions budgétaires.

J'ai du mal a te suivre, tu preux préciser ou sont les revirements ?

Entre des promesses de campagne et la réalité du pouvoir, il y a une marge, quels que soient les gouvernements. L'essentiel est que les grandes lignes soient respectées, au regard de la conjoncture et des différents évènements qui peuvent se produire. Après, il y a des promesses qui ne peuvent être tenues en raison de blocages sociaux ou institutionnels.Par exemple, le vote des immigrés aux élections locales ne pourra être autorisé compte tenu du blocage au niveau du Congrès.

Pour cette réforme, ne te fais pas de souci (si tu t'en fais !), elle sera adoptée d'une manière ou d'une autre, s'agissant d'un électorat acquis à sa très grande majorité au PS et à ses alliiés.

[ALLVERT]

Pour cette réforme, ne te fais pas de souci (si tu t'en fais !), elle sera adoptée d'une manière ou d'une autre, s'agissant d'un électorat acquis à sa très grande majorité au PS et à ses alliiés.

Non, il s'agissait juste d'un exemple, et je ne suis pas à titre personnel particulièrement attaché à cette réforme, même si je la trouve légitime. Non, elle ne sera pas adoptée, et ce pour deux raisons:
- soit elle passe par la voie parlementaire, et on doit alors réformer la Constitution. Mais il faut alors une majorité des 2/3 au Congrès, ce qui est impossible.
- soit elle est acceptée par la voie référendaire, mais aucune chance de l'emporter, compte tenu de l'état de l'opinion sur ce sujet et du rejet de la politique gouvernementale en général.

PS: j'ai bien d'autres soucis que celui-ci.

[huck]

Vous avez un Congres en France?

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Vous avez un Congres en France?

C'est en fait la réunion des deux assemblées, qui n'a lieu que dans des cas exceptionnels, type révision constitutionnelle.

[jeanseb]

Bilan d'une décennie de gouvernement :
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ite_924600

[jeanseb]

une enquete içnjustifié sur un oposant politique dans le pays des droits de l'homme : http://www.networkvisio.com/n31-france/ ... ml?id=5551

[huck]

Il vole pour qui le gars avec son ULM? Quand je lis qu'il reproche à Hollande que Marianne soit représentée sous les traits d'une prostituée ukrainienne (au fait, ça ressemble à quoi une prostituée ukrainienne ?) J'ai l'impression que le gars a comme une petite odeur d'UMP ou de FN qui traine derrière son engin volant...
Bon, ben c'est pas que tout mais il faut que je sorte mes vidanges pour demain.

[___]

Bizarre, jeanseb : tu ne relèves pas que le croissance rebondit

[jeanseb]

Bizarre, jeanseb : tu ne relèves pas que le croissance rebondit

:lol: tu veux vraiment savoir le fond de ma pensée ?
regarde où se cache le diable !

[jeanseb]

Il vole pour qui le gars avec son ULM? Quand je lis qu'il reproche à Hollande que Marianne soit représentée sous les traits d'une prostituée ukrainienne (au fait, ça ressemble à quoi une prostituée ukrainienne ?) J'ai l'impression que le gars a comme une petite odeur d'UMP ou de FN qui traine derrière son engin volant...
Bon, ben c'est pas que tout mais il faut que je sorte mes vidanges pour demain.

plus facile de justifier la mise en place d'une police politique quand on est de l'autre coté de l'atlantique !

[huck]

Il vole pour qui le gars avec son ULM? Quand je lis qu'il reproche à Hollande que Marianne soit représentée sous les traits d'une prostituée ukrainienne (au fait, ça ressemble à quoi une prostituée ukrainienne ?) J'ai l'impression que le gars a comme une petite odeur d'UMP ou de FN qui traine derrière son engin volant...
Bon, ben c'est pas que tout mais il faut que je sorte mes vidanges pour demain.

plus facile de justifier la mise en place d'une police politique quand on est de l'autre coté de l'atlantique !

???
Quel rapport avec ma nationalité et ce personnage? Je ne veux pas défendre Hollande. Bien au contraire, mais je me questionne juste sur les motivations de cet aviateur. Il me semble bien qu'au début de l'ère Hollande, de soit disant jeune patron avaient aussi fait ce genre de remue ménage. Ils n'etaient pas aussi independants que ce qu'ils voulaient le faire croire. Ce qui me gène dans ce que j'ai lu c'est ce qui entoure la marianne. Loin de moi de penser que t'approuves les propos limites racistes tenus sur ce site. Je tenais seulement à le signaler.

[___]

Ce qui me fait rire, c'est que la droite aujourd'hui se plaint des méthodes qu'elle employait quand elle était au pouvoir... Vraiment, c'est d'un ridicule...

[jeanseb]

Il vole pour qui le gars avec son ULM? Quand je lis qu'il reproche à Hollande que Marianne soit représentée sous les traits d'une prostituée ukrainienne (au fait, ça ressemble à quoi une prostituée ukrainienne ?) J'ai l'impression que le gars a comme une petite odeur d'UMP ou de FN qui traine derrière son engin volant...
Bon, ben c'est pas que tout mais il faut que je sorte mes vidanges pour demain.

plus facile de justifier la mise en place d'une police politique quand on est de l'autre coté de l'atlantique !

???
Quel rapport avec ma nationalité et ce personnage? Je ne veux pas défendre Hollande. Bien au contraire, mais je me questionne juste sur les motivations de cet aviateur. Il me semble bien qu'au début de l'ère Hollande, de soit disant jeune patron avaient aussi fait ce genre de remue ménage. Ils n'etaient pas aussi independants que ce qu'ils voulaient le faire croire. Ce qui me gène dans ce que j'ai lu c'est ce qui entoure la marianne. Loin de moi de penser que t'approuves les propos limites racistes tenus sur ce site. Je tenais seulement à le signaler.

Le problème n'est pas de quotionner ses propos, mais la mise en place (répété) d’enquête abusive et d'intimidation policière sur des motif politique en France .

[jeanseb]

Ce qui me fait rire, c'est que la droite aujourd'hui se plaint des méthodes qu'elle employait quand elle était au pouvoir... Vraiment, c'est d'un ridicule...

pas compris ?