[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par aissopic »

une citation entendue au détour d'une série (Mr robot) :
"La politique c'est pour les pantins"...tellement vrai dans le monde occidental capitaliste.
Trump risque bien de devenir le plus grand pantin de l'histoire de la politique US.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par alexioninho »

ForeverGreen a écrit :
gavroche a écrit :
merlin a écrit :
alexioninho a écrit :Si je comprend bien le gouvernement Trump c'est :

Des anciens de Goldman Sach aux finances, au budget et au commerce (Les élites sont entrain de trembler)
Un climato sceptique pro Poutine ancien d'Exxon mobile aux affaires étrangères.
Un islamophobe à la défense
Un pro KKK xénophobe à la justice
Une anti éducation publique à l'éducation (Ca ne s'invente pas)
Un médecin anti Obamacare et anti avortement à la santé

J'en oublie ?

Ah oui, aujourd'hui on a eu droit à un défenseur de la colonisation de la Cisjordanie par Israel comme Ambassadeur ........ d'Israel ....

En gros, la réalité, c'est : on cocufie "le petit blanc" électeur sur l'économie, mais on va lui donner du noir et du musulman à casser

Bienvenue dans un monde meilleur !!!
Arf, dommage , le dernier espoir du camp du bien s'est envolé , Trump sera bien le prochain président ricain ...
http://www.20minutes.fr/monde/1983623-2 ... -americain
Parce que Clinton, c'était le "camp du bien" ? J'ai du mal à entendre cela...

Le camps des néocons, de la banque, des multinationales, du nouvel ordre mondial, de la mondialisation heureuse (pour qui ?), d'une guerre à venir contre la Russie, des médias qui mentent H24 et à jet continu,...

Trump n'est pas un sain. Mais Clinton était une sorcière... Les américains sont peut-être moins cons que ne le pense notre mépris de bobos satisfaits de nous-mêmes...
Ça tu peux le dire :diable:
Je suis peut être un bobo bien pensant, mais j'arrive encore à me dire qu'une administration Obama au niveau du monde a moins de conséquences négatives qu'une administration Bush ou Trump.

On paye encore aujourd'hui la politique des années Bush, et on se rendra compte rapidement des conséquences de l'administration Trump

A force de dire que tout est pareil et qu'ils ont tous pourris, on perd le sens des réalités, et on favorise l'émergence du pire ....

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ondeverte »

alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :
gavroche a écrit :
merlin a écrit :
alexioninho a écrit :Si je comprend bien le gouvernement Trump c'est :

Des anciens de Goldman Sach aux finances, au budget et au commerce (Les élites sont entrain de trembler)
Un climato sceptique pro Poutine ancien d'Exxon mobile aux affaires étrangères.
Un islamophobe à la défense
Un pro KKK xénophobe à la justice
Une anti éducation publique à l'éducation (Ca ne s'invente pas)
Un médecin anti Obamacare et anti avortement à la santé

J'en oublie ?

Ah oui, aujourd'hui on a eu droit à un défenseur de la colonisation de la Cisjordanie par Israel comme Ambassadeur ........ d'Israel ....

En gros, la réalité, c'est : on cocufie "le petit blanc" électeur sur l'économie, mais on va lui donner du noir et du musulman à casser

Bienvenue dans un monde meilleur !!!
Arf, dommage , le dernier espoir du camp du bien s'est envolé , Trump sera bien le prochain président ricain ...
http://www.20minutes.fr/monde/1983623-2 ... -americain
Parce que Clinton, c'était le "camp du bien" ? J'ai du mal à entendre cela...

Le camps des néocons, de la banque, des multinationales, du nouvel ordre mondial, de la mondialisation heureuse (pour qui ?), d'une guerre à venir contre la Russie, des médias qui mentent H24 et à jet continu,...

Trump n'est pas un sain. Mais Clinton était une sorcière... Les américains sont peut-être moins cons que ne le pense notre mépris de bobos satisfaits de nous-mêmes...
Ça tu peux le dire :diable:
Je suis peut être un bobo bien pensant, mais j'arrive encore à me dire qu'une administration Obama au niveau du monde a moins de conséquences négatives qu'une administration Bush ou Trump.

On paye encore aujourd'hui la politique des années Bush, et on se rendra compte rapidement des conséquences de l'administration Trump

A force de dire que tout est pareil et qu'ils ont tous pourris, on perd le sens des réalités, et on favorise l'émergence du pire ....
Oui la gestion Obama a été fantastique, creation de Daesh, coup d'etat en Ukraine, mise au spllice du Venezuela, coup d'etat en Argentine, Coup d'etat au Bresil et je dois en oublier.

Ca petite jolie face synpathique ne dois pas nous faire oublier les faits....

Maintenant ce qu'il faut pas lire...on a surtout eviter aves la Clinton une guerre contre l'Iran voir la Russie qui etait ces ennemis declarés publiquement.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par gavroche »

alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :
gavroche a écrit :
merlin a écrit :
alexioninho a écrit :Si je comprend bien le gouvernement Trump c'est :

Des anciens de Goldman Sach aux finances, au budget et au commerce (Les élites sont entrain de trembler)
Un climato sceptique pro Poutine ancien d'Exxon mobile aux affaires étrangères.
Un islamophobe à la défense
Un pro KKK xénophobe à la justice
Une anti éducation publique à l'éducation (Ca ne s'invente pas)
Un médecin anti Obamacare et anti avortement à la santé

J'en oublie ?

Ah oui, aujourd'hui on a eu droit à un défenseur de la colonisation de la Cisjordanie par Israel comme Ambassadeur ........ d'Israel ....

En gros, la réalité, c'est : on cocufie "le petit blanc" électeur sur l'économie, mais on va lui donner du noir et du musulman à casser

Bienvenue dans un monde meilleur !!!
Arf, dommage , le dernier espoir du camp du bien s'est envolé , Trump sera bien le prochain président ricain ...
http://www.20minutes.fr/monde/1983623-2 ... -americain
Parce que Clinton, c'était le "camp du bien" ? J'ai du mal à entendre cela...

Le camps des néocons, de la banque, des multinationales, du nouvel ordre mondial, de la mondialisation heureuse (pour qui ?), d'une guerre à venir contre la Russie, des médias qui mentent H24 et à jet continu,...

Trump n'est pas un sain. Mais Clinton était une sorcière... Les américains sont peut-être moins cons que ne le pense notre mépris de bobos satisfaits de nous-mêmes...
Ça tu peux le dire :diable:
Je suis peut être un bobo bien pensant, mais j'arrive encore à me dire qu'une administration Obama au niveau du monde a moins de conséquences négatives qu'une administration Bush ou Trump.

On paye encore aujourd'hui la politique des années Bush, et on se rendra compte rapidement des conséquences de l'administration Trump

A force de dire que tout est pareil et qu'ils ont tous pourris, on perd le sens des réalités, et on favorise l'émergence du pire ....
Bush père et fils ont voté Clinton

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par alexioninho »

gavroche a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :
gavroche a écrit :
merlin a écrit :
alexioninho a écrit :Si je comprend bien le gouvernement Trump c'est :

Des anciens de Goldman Sach aux finances, au budget et au commerce (Les élites sont entrain de trembler)
Un climato sceptique pro Poutine ancien d'Exxon mobile aux affaires étrangères.
Un islamophobe à la défense
Un pro KKK xénophobe à la justice
Une anti éducation publique à l'éducation (Ca ne s'invente pas)
Un médecin anti Obamacare et anti avortement à la santé

J'en oublie ?

Ah oui, aujourd'hui on a eu droit à un défenseur de la colonisation de la Cisjordanie par Israel comme Ambassadeur ........ d'Israel ....

L'administration sera la même ....
Certaines nominations ne te font pas tiquer ?
En gros, la réalité, c'est : on cocufie "le petit blanc" électeur sur l'économie, mais on va lui donner du noir et du musulman à casser

Bienvenue dans un monde meilleur !!!
Arf, dommage , le dernier espoir du camp du bien s'est envolé , Trump sera bien le prochain président ricain ...
http://www.20minutes.fr/monde/1983623-2 ... -americain
Parce que Clinton, c'était le "camp du bien" ? J'ai du mal à entendre cela...

Le camps des néocons, de la banque, des multinationales, du nouvel ordre mondial, de la mondialisation heureuse (pour qui ?), d'une guerre à venir contre la Russie, des médias qui mentent H24 et à jet continu,...

Trump n'est pas un sain. Mais Clinton était une sorcière... Les américains sont peut-être moins cons que ne le pense notre mépris de bobos satisfaits de nous-mêmes...
Ça tu peux le dire :diable:
Je suis peut être un bobo bien pensant, mais j'arrive encore à me dire qu'une administration Obama au niveau du monde a moins de conséquences négatives qu'une administration Bush ou Trump.

On paye encore aujourd'hui la politique des années Bush, et on se rendra compte rapidement des conséquences de l'administration Trump

A force de dire que tout est pareil et qu'ils ont tous pourris, on perd le sens des réalités, et on favorise l'émergence du pire ....
Bush père et fils ont voté Clinton

pascal425
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par pascal425 »

Platoche a écrit :Après Nice, Berlin..... :triste1:

http://www.20minutes.fr/monde/1983599-2 ... t-attentat
Citation :
finalement quand on voit ce qui peut être fait au nom de dieu ,on se demande ce qu'il reste au diable comme activité .

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Fourina »

alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :
gavroche a écrit :
merlin a écrit :
alexioninho a écrit :Si je comprend bien le gouvernement Trump c'est :

Des anciens de Goldman Sach aux finances, au budget et au commerce (Les élites sont entrain de trembler)
Un climato sceptique pro Poutine ancien d'Exxon mobile aux affaires étrangères.
Un islamophobe à la défense
Un pro KKK xénophobe à la justice
Une anti éducation publique à l'éducation (Ca ne s'invente pas)
Un médecin anti Obamacare et anti avortement à la santé

J'en oublie ?

Ah oui, aujourd'hui on a eu droit à un défenseur de la colonisation de la Cisjordanie par Israel comme Ambassadeur ........ d'Israel ....

En gros, la réalité, c'est : on cocufie "le petit blanc" électeur sur l'économie, mais on va lui donner du noir et du musulman à casser

Bienvenue dans un monde meilleur !!!
Arf, dommage , le dernier espoir du camp du bien s'est envolé , Trump sera bien le prochain président ricain ...
http://www.20minutes.fr/monde/1983623-2 ... -americain
Parce que Clinton, c'était le "camp du bien" ? J'ai du mal à entendre cela...

Le camps des néocons, de la banque, des multinationales, du nouvel ordre mondial, de la mondialisation heureuse (pour qui ?), d'une guerre à venir contre la Russie, des médias qui mentent H24 et à jet continu,...

Trump n'est pas un sain. Mais Clinton était une sorcière... Les américains sont peut-être moins cons que ne le pense notre mépris de bobos satisfaits de nous-mêmes...
Ça tu peux le dire :diable:
Je suis peut être un bobo bien pensant, mais j'arrive encore à me dire qu'une administration Obama au niveau du monde a moins de conséquences négatives qu'une administration Bush ou Trump.

On paye encore aujourd'hui la politique des années Bush, et on se rendra compte rapidement des conséquences de l'administration Trump

A force de dire que tout est pareil et qu'ils ont tous pourris, on perd le sens des réalités, et on favorise l'émergence du pire ....
Il y a tout de même une différence, c'est que l'administration qui a vécu le 11 septembre, véritable traumatisme et ébranlement des Etats-Unis, est bien celle de Bush, pas celle d'Obama. La population étasunienne souhaitait des guerres de vengeance à l'époque. Elle souhaite aujourd'hui se retirer de tous les théatres.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

Sur Macron :

À l’échelle macrosociale, une immense classe moyenne dominerait la société, entourée par deux extrêmes : en haut les hyper-riches et, en bas les exclus, l’extrême pauvreté. À l’échelle microsociale, adviendrait une société d’individus singuliers qui, n’ayant plus de mythes collectifs mobilisateurs (les idéologies fascistes et communistes étant désormais derrière nous), cultiverait ses individualités, cherchant à se réaliser sur un mode autocentré. Nos sociétés seraient alors mûres pour délaisser les identifications collectives au profit d’une émancipation individuelle. Une thèse forte de la troisième voie — l’individualisation des rapports sociaux — décrit le processus contemporain de rébellion des individus contre les rôles, les statuts, les normes, les institutions contraignantes de la « vieille modernité » — l’école autoritaire, la famille patriarcale, le salariat fixe et à vie, le parti politique caporalisé, le syndicat hiérarchique, l’administration bureaucratique, les cléricatures religieuses. C’est pourquoi Emmanuel Macron martèle dans ses longs discours depuis juillet 2016 le lexique de la mutation, du bouleversement, des changements profonds. C’est précisément ici que la rhétorique du « dépassement de la gauche et de la droite » face aux nouveaux défis du monde révèle son caractère antipolitique, c’est-à-dire sa négation de la politique comme activité conflictuelle.

Sur MLP :

Dès lors, « le rassemblement de tous les Français au-dessus des clivages dépassés et stériles » annonce clairement la couleur : serrez les rangs, France d’en haut et d’en bas, pour la réconciliation nationale ; dépassez les « (inutiles) divisions secondaires » (entre ceux qui profitent et ceux qui pâtissent) pour communier dans la mystique de la « Nation française » contre l’ennemi extérieur ; l’amour des figures plutôt que celui des siens, la défense de ses couleurs plutôt que celle des autres. Comme le souligne Frédéric Lordon, derrière ce discours abstrait sur la communauté nationale, se cache le pouvoir très concret de « l’homme providentiel » ou toutes ses possibles variantes : « comités de sages, de savants, de compétents ou de quelque autre qualité, avant-gardes qualifiées, etc., c’est-à-dire le petit nombre des aristoi ("les meilleurs") à qui revient "légitimement" de conduire le grand nombre. » Si l’adversaire prend la forme des « élites » ou de la « caste politique française », ce n’est jamais le système reproduisant le pouvoir des gouvernants qui est attaqué. Les élites nationales ont pour le Front national un seul défaut : non pas de cumuler le pouvoir politique et symbolique — le pouvoir économique des entreprises françaises n’est pas un sujet pour ce parti — mais de « trahir la France ». Une bonne élite patriote, alliée aux bons « chefs d’industrie » nationaux, doit remplacer les traîtres mondialistes. C’est pourquoi l’extrême droite n’est jamais aussi à l’aise que lorsqu’elle cible l’élite « étrangère », celle de Bruxelles qui fait de la France un vassal de l’empire européen. L’appel à la souveraineté de la Nation vise simplement à substituer une élite par une autre : « Le souverainisme de droite », poursuit Frédéric Lordon, « n’est donc rien d’autre que le désir d’une restauration (légitime) des moyens de gouverner, mais exclusivement rendus à des gouvernants qualifiés ». Pour l’extrême droite, le permis de gouverner se confond avec la bonne nationalité et le bon statut social : tous les pouvoirs aux dirigeants français et tout ira pour le mieux : « Rentrez chez vous, nous dirigeons » tel est le mot d’ordre frontiste. Un peuple spectateur guidé par son bon maître — un maître bien de chez nous.

Sur JLM :

Cette stratégie du pouvoir est si efficace que les forces contestataires revendiquent, parfois même avec fierté, une distribution d’étiquettes à leur désavantage : la gauche protestataire contre la gauche de gouvernement, la gauche révolutionnaire contre la gauche réformiste, la gauche radicale contre la gauche modérée, l’extrême gauche contre la gauche. Le piège se referme sur ceux qui mènent le combat des gauches (pour mieux démasquer la fausse au pouvoir) : l’extrême droite mène alors seule le combat pour la construction du « peuple ». Quand la « gauche » devient un stigmate monopolisé par le PS (avec son gouvernement, ses politiques, ses leaders et sa primaire), une stratégie laïque à l’encontre des identités politiques s’impose : le mot « gauche » n’est plus un condensateur efficace des revendications démocratiques et sociales ; ce « canal narratif » comme dit Íñigo Errejón — « Vous souffrez, c’est normal, une fois la (vraie) gauche au pouvoir, tout changera ! » — est définitivement bouché et inopérant dans notre conjoncture politique. Dans ce moment populiste, refuser le clivage gauche-droite ne revient pas à nier que la société est traversée par des conflits mais à ne pas se laisser enfermer dans une géographie politique perdante ; on ne peut mieux le résumer que par cette formule de Pablo Iglesias : « Ce jeu qui divise l’échiquier politique entre centre-gauche et centre-droit, et où faire de la politique serait se placer à l’extrême de je-ne-sais-qui, ça ne sert qu’à faire gagner la banque. Nous disons : il existe une majorité sociale ; ceux d’en bas contre ceux d’en haut. » En effet, ce rapprochement centre gauche et centre droite — toutes les grandes coalitions à l’œuvre entre partis sociaux-démocrates et conservateurs pour « sauver les meubles » — ouvre un espace politique nouveau, un moment d’exceptionnalité politique : non pas en concurrençant « sur leur gauche » les « traîtres socialistes » afin de s’arroger le qualificatif de « vraie » gauche mais pour signifier le conflit dans sa radicalité de principe : gens du commun contre puissants, peuple contre oligarchie, France d’en bas contre France d’en haut, gens ordinaires contre caste de privilégiés. Resignifier le conflit selon des coordonnées plus directes, plus efficaces, qui interpellent et invitent chacun à se positionner sur un axe où les dominants sont perdants à tous les coups — ce sont désormais eux qui deviennent minoritaires, isolés en haut, marginalisés dans leur condition privilégiée, stigmatisés dans leur déconnexion d’avec la vie réelle : « Poser la discussion politique dans des termes qui peuvent être gagnants et situer ceux d’en haut en condition minoritaire », conclut Errejón.

http://www.revue-ballast.fr/refuser-cli ... he-droite/
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Sempre Sainté »

Si c'est vrai, c'est quand même dingue et alarmant ...
https://fr.sputniknews.com/internationa ... ctivistes/
Le crime règne autour des centres d’accueil en Allemagne, comme le prouvent les statistiques interactives en ligne des cartes Google.

Depuis le début de l'année 2016, le taux de criminalité a augmenté de 40 % en Allemagne.
Image
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

junior13
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par junior13 »

Sempre Sainté a écrit :Si c'est vrai, c'est quand même dingue et alarmant ...
https://fr.sputniknews.com/internationa ... ctivistes/
Le crime règne autour des centres d’accueil en Allemagne, comme le prouvent les statistiques interactives en ligne des cartes Google.

Depuis le début de l'année 2016, le taux de criminalité a augmenté de 40 % en Allemagne.
Image
De mémoire le site que tu évoques n'est pas vraiment un modèle de crédibilité

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ondeverte »

jeremyy a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Si c'est vrai, c'est quand même dingue et alarmant ...
https://fr.sputniknews.com/internationa ... ctivistes/
Le crime règne autour des centres d’accueil en Allemagne, comme le prouvent les statistiques interactives en ligne des cartes Google.

Depuis le début de l'année 2016, le taux de criminalité a augmenté de 40 % en Allemagne.
Image
De mémoire le site que tu évoques n'est pas vraiment un modèle de crédibilité
C'est vrai le monde et liberation c'est beaucoup mieux...
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Fourina »

Je n'ai pas l'impression que la carte prouve grand-chose... Les centres d'asiles sont je suppose situés dans les agglomérations, où la population est évidemment plus dense et généralement davantage incarcérée.

De toutes façons c'est un secret de polichinelle, il suffit d'aller chercher les chiffres. Les étrangers composent 19% de la population carcérale, pour une part de 6,4% dans la population française. 27% des détenus prennent un menu spécial ramadan, quand 5 à 10% des Français sont musulmans (les deux critères ne se corrèlent pas exactement, m'enfin...).

Evidemment on peut toujours expliquer les chiffres par la sociologie... en grande partie.

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Sempre Sainté »

Je n'ai aucune connaissance sur la crédibilité ou non de l'information.
Mais comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu, et l'information donnée à mon sens est quand même profondément hallucinante.
J'ai également en tête, la sordide histoire de viol de 100aine d'Allemande au jour de l'an dernier non ?
Tout un tas d'histoires qui aura mérité de faire scandale et qui a été étouffé.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Danish »

jeremyy a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Si c'est vrai, c'est quand même dingue et alarmant ...
https://fr.sputniknews.com/internationa ... ctivistes/
Le crime règne autour des centres d’accueil en Allemagne, comme le prouvent les statistiques interactives en ligne des cartes Google.

Depuis le début de l'année 2016, le taux de criminalité a augmenté de 40 % en Allemagne.
Image
De mémoire le site que tu évoques n'est pas vraiment un modèle de crédibilité
"Le groupe d'activistes allemands XY-Einzelfall a utilisé le service en ligne Google Maps pour établir d'une manière nette et claire le lien entre emplacements des centres d'accueil pour migrants illégaux et augmentation des agressions sexuelles contre les Allemandes à travers tout le pays"

Déjà c'est une carte créée par un groupe d'activistes. On peut donc s'attendre à une objectivité indiscutable et à une déontologie exemplaire !
Mais qui est ce groupe d'ailleurs ?
https://twitter.com/xyeinzelfall
Phrase d'accroche: "Meldungen über Übergriffe von Flüchtlingen / Migranten. Köln war nur die Spitze des Eisberges. Köln ist jeden Tag"
Soit en français: "Reports on refugee / migrant attacks. Cologne was just the tip of the iceberg. Cologne is every day"

Ok merci vous avez votre réponse.
Si vous voulez, je fais aussi une carte sur les faits divers non imputables aux musulmans/réfugiés sur le territoire allemand. Je doute qu'elle soit lisible elle aussi en revanche...

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Danish »

Sempre Sainté a écrit :Mais comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu, et l'information donnée à mon sens est quand même profondément hallucinante.
D'où l'intérêt de créer beaucoup de fumée et de faire le plus sensationnel possible.

Calomniez, calomniez ! Il en restera toujours quelque chose.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par alexioninho »

ForeverGreen a écrit :Sur Macron :

À l’échelle macrosociale, une immense classe moyenne dominerait la société, entourée par deux extrêmes : en haut les hyper-riches et, en bas les exclus, l’extrême pauvreté. À l’échelle microsociale, adviendrait une société d’individus singuliers qui, n’ayant plus de mythes collectifs mobilisateurs (les idéologies fascistes et communistes étant désormais derrière nous), cultiverait ses individualités, cherchant à se réaliser sur un mode autocentré. Nos sociétés seraient alors mûres pour délaisser les identifications collectives au profit d’une émancipation individuelle. Une thèse forte de la troisième voie — l’individualisation des rapports sociaux — décrit le processus contemporain de rébellion des individus contre les rôles, les statuts, les normes, les institutions contraignantes de la « vieille modernité » — l’école autoritaire, la famille patriarcale, le salariat fixe et à vie, le parti politique caporalisé, le syndicat hiérarchique, l’administration bureaucratique, les cléricatures religieuses. C’est pourquoi Emmanuel Macron martèle dans ses longs discours depuis juillet 2016 le lexique de la mutation, du bouleversement, des changements profonds. C’est précisément ici que la rhétorique du « dépassement de la gauche et de la droite » face aux nouveaux défis du monde révèle son caractère antipolitique, c’est-à-dire sa négation de la politique comme activité conflictuelle.

Sur MLP :

Dès lors, « le rassemblement de tous les Français au-dessus des clivages dépassés et stériles » annonce clairement la couleur : serrez les rangs, France d’en haut et d’en bas, pour la réconciliation nationale ; dépassez les « (inutiles) divisions secondaires » (entre ceux qui profitent et ceux qui pâtissent) pour communier dans la mystique de la « Nation française » contre l’ennemi extérieur ; l’amour des figures plutôt que celui des siens, la défense de ses couleurs plutôt que celle des autres. Comme le souligne Frédéric Lordon, derrière ce discours abstrait sur la communauté nationale, se cache le pouvoir très concret de « l’homme providentiel » ou toutes ses possibles variantes : « comités de sages, de savants, de compétents ou de quelque autre qualité, avant-gardes qualifiées, etc., c’est-à-dire le petit nombre des aristoi ("les meilleurs") à qui revient "légitimement" de conduire le grand nombre. » Si l’adversaire prend la forme des « élites » ou de la « caste politique française », ce n’est jamais le système reproduisant le pouvoir des gouvernants qui est attaqué. Les élites nationales ont pour le Front national un seul défaut : non pas de cumuler le pouvoir politique et symbolique — le pouvoir économique des entreprises françaises n’est pas un sujet pour ce parti — mais de « trahir la France ». Une bonne élite patriote, alliée aux bons « chefs d’industrie » nationaux, doit remplacer les traîtres mondialistes. C’est pourquoi l’extrême droite n’est jamais aussi à l’aise que lorsqu’elle cible l’élite « étrangère », celle de Bruxelles qui fait de la France un vassal de l’empire européen. L’appel à la souveraineté de la Nation vise simplement à substituer une élite par une autre : « Le souverainisme de droite », poursuit Frédéric Lordon, « n’est donc rien d’autre que le désir d’une restauration (légitime) des moyens de gouverner, mais exclusivement rendus à des gouvernants qualifiés ». Pour l’extrême droite, le permis de gouverner se confond avec la bonne nationalité et le bon statut social : tous les pouvoirs aux dirigeants français et tout ira pour le mieux : « Rentrez chez vous, nous dirigeons » tel est le mot d’ordre frontiste. Un peuple spectateur guidé par son bon maître — un maître bien de chez nous.

Sur JLM :

Cette stratégie du pouvoir est si efficace que les forces contestataires revendiquent, parfois même avec fierté, une distribution d’étiquettes à leur désavantage : la gauche protestataire contre la gauche de gouvernement, la gauche révolutionnaire contre la gauche réformiste, la gauche radicale contre la gauche modérée, l’extrême gauche contre la gauche. Le piège se referme sur ceux qui mènent le combat des gauches (pour mieux démasquer la fausse au pouvoir) : l’extrême droite mène alors seule le combat pour la construction du « peuple ». Quand la « gauche » devient un stigmate monopolisé par le PS (avec son gouvernement, ses politiques, ses leaders et sa primaire), une stratégie laïque à l’encontre des identités politiques s’impose : le mot « gauche » n’est plus un condensateur efficace des revendications démocratiques et sociales ; ce « canal narratif » comme dit Íñigo Errejón — « Vous souffrez, c’est normal, une fois la (vraie) gauche au pouvoir, tout changera ! » — est définitivement bouché et inopérant dans notre conjoncture politique. Dans ce moment populiste, refuser le clivage gauche-droite ne revient pas à nier que la société est traversée par des conflits mais à ne pas se laisser enfermer dans une géographie politique perdante ; on ne peut mieux le résumer que par cette formule de Pablo Iglesias : « Ce jeu qui divise l’échiquier politique entre centre-gauche et centre-droit, et où faire de la politique serait se placer à l’extrême de je-ne-sais-qui, ça ne sert qu’à faire gagner la banque. Nous disons : il existe une majorité sociale ; ceux d’en bas contre ceux d’en haut. » En effet, ce rapprochement centre gauche et centre droite — toutes les grandes coalitions à l’œuvre entre partis sociaux-démocrates et conservateurs pour « sauver les meubles » — ouvre un espace politique nouveau, un moment d’exceptionnalité politique : non pas en concurrençant « sur leur gauche » les « traîtres socialistes » afin de s’arroger le qualificatif de « vraie » gauche mais pour signifier le conflit dans sa radicalité de principe : gens du commun contre puissants, peuple contre oligarchie, France d’en bas contre France d’en haut, gens ordinaires contre caste de privilégiés. Resignifier le conflit selon des coordonnées plus directes, plus efficaces, qui interpellent et invitent chacun à se positionner sur un axe où les dominants sont perdants à tous les coups — ce sont désormais eux qui deviennent minoritaires, isolés en haut, marginalisés dans leur condition privilégiée, stigmatisés dans leur déconnexion d’avec la vie réelle : « Poser la discussion politique dans des termes qui peuvent être gagnants et situer ceux d’en haut en condition minoritaire », conclut Errejón.

http://www.revue-ballast.fr/refuser-cli ... he-droite/
Excellent article !!!

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Faiseur de Tresses »

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par alexioninho »

Fourina a écrit :Je n'ai pas l'impression que la carte prouve grand-chose... Les centres d'asiles sont je suppose situés dans les agglomérations, où la population est évidemment plus dense et généralement davantage incarcérée.

De toutes façons c'est un secret de polichinelle, il suffit d'aller chercher les chiffres. Les étrangers composent 19% de la population carcérale, pour une part de 6,4% dans la population française. 27% des détenus prennent un menu spécial ramadan, quand 5 à 10% des Français sont musulmans (les deux critères ne se corrèlent pas exactement, m'enfin...).

Evidemment on peut toujours expliquer les chiffres par la sociologie... en grande partie.
Aux Etats Unis, les prisons sont généralement peuplées par les noirs américains. Ca montre juste la réalité d'une société totalement fragmentée dans lequel ceux qui sont en bas tendent à commettre plus de délits contre les biens et les personnes, qui sont les types de délits que réprime et punit le plus durement le système policier et pénal qui est construit justement pour dans ce but ...

Certainement qu'une cartographie des délits financiers, conjuguée à une répression plus dure de ces derniers montrerait que les populations "blanches" sont plus criminogènes.

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ondeverte »

Faiseur de Tresses a écrit :Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Sempre Sainté »

ondeverte a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.
Ayant de la famille vivant en Allemagne, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est ce que j'entends systématiquement de la part de ma famille y vivant.
La colère est pour le moment maintenue, mais pas dit que ça tienne après les prochaines élections.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Faiseur de Tresses »

Sempre Sainté a écrit :
ondeverte a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.
Ayant de la famille vivant en Allemagne, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est ce que j'entends systématiquement de la part de ma famille y vivant.
La colère est pour le moment maintenue, mais pas dit que ça tienne après les prochaines élections.
Bah si les médias ont continué à en rajouter sur ce cas précis, c'est bien qu'il n'y a pas eu tentative de noyer quoi que ce soit... Vous vous faites avoir par des médias que ne cherchent que du sensationnel pour vendre, quitte à déformer la vérité. Même s'il y a bien entendu des problèmes liés à ce phénomène migratoire, ça ne sert pas à grand chose de les amplifier, si ce n'est faire du fric.
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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ondeverte »

Sempre Sainté a écrit :
ondeverte a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.
Ayant de la famille vivant en Allemagne, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est ce que j'entends systématiquement de la part de ma famille y vivant.
La colère est pour le moment maintenue, mais pas dit que ça tienne après les prochaines élections.
D'autant plus que cette fois, un Polonais a été assassiné, ca va etre moins simple de cacher les evenements...et quand on connait le nombre de personne d'origine Polonaise en Allemagne...je donne pas 15 jours avant de voir un fait divers d'un Maghrebin massacré en Allemagne.
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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par paranoid »

Suite à ces histoires de viols collectifs la maire de Cologne avait préconisé aux femmes de ne pas porter de tenues légères, de ne pas trop s'approcher des personnes assimilées aux migrants et de ne pas avoir de comportement ambiguë, histoire d'éviter de se faire violer ou du moins harceler.

Le monde à l'envers quoi

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par merlin »

paranoid a écrit :Suite à ces histoires de viols collectifs la maire de Cologne avait préconisé aux femmes de ne pas porter de tenues légères, de ne pas trop s'approcher des personnes assimilées aux migrants et de ne pas avoir de comportement ambiguë, histoire d'éviter de se faire violer ou du moins harceler.

Le monde à l'envers quoi
Non , le monde tel qu'il va aujourd'hui ...
D'ailleurs , si on pouvait aussi interdire les marchés de noël , ça serait pas mal aussi.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

ondeverte a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.
En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.
Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Verrouillé