[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ForeverGreen
Messages : 13772
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

Si je te comprends bien, et je dirais même que je partage ton point de vue sur la quasi-absence de revirement dans l'attitude des USA vis-à-vis de Taiwan. A un détail près qui n'en est pas, le caractère officiel de la communication avec un chef d'Etat taiwanais, soit la remise en cause officielle de l'intégrité territoriale chinoise. Sans remise en cause officielle, on a bien pu voir que la réaction chinoise restait limitée (quoique l'opposition de la Chine aux US à l'ONU est assez nette), parce qu'une diplomatie peut difficilement, si elle se veut réellement diplomatique, se baser sur ce qui n'existe pas officiellement (en l'occurrence des relations entre Washigton et Taipei). On peut également remarquer que dès lors que cela devient officiel, cela déplait à Beijing. C'est du purement factuel, c'est à noter, et ça ne doit pas être pour nous rassurer. LMa diplomatie, c'est également une question de symboles.

Par ailleurs, on peut également noter que plusieurs spécialistes de la région ont mis en avant le fait que, dans la politique de Trump dans la région, la question taiwanaise était mineure quant à l'attitude future de la Chine et à la stabilité de l'extrême-orient et de l'Asie du Sud-Est. Ils mettent en avant le rapprochement avec des Etats rivaux de la RPC dans les revendications autour de la mer de Chine. Je ne donnerais pas plus de détails, ne les connaissant pas, n'ayant pas encore creusé la question.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

___
Messages : 18195
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ___ »

En matière diplomatique, un symbole ça compte. De même, un renversement de doctrine ça ne se décide pas sur un coup de tête personnel. Trump confond clairement sa petite personne, certes élue mais pas encore en poste, avec les USA comme Etat en relation avec d'autres Etats.

Surtout, il donne l'impression de vouloir substituer un grand méchant à un autre. Tant mieux s'il s'entend avec Poutine ; mais si c'est pour créer une guerre froide avec la Chine, c'est stupide au plus haut point.

Fourina
Messages : 2848
Enregistré le : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Fourina »

Très bien. C'est cette subtilité qui m'échappe sans doute.

Pour al mer de Chine, historiquement c'est un secteur quand même bien contrôlé, mais qui devient un peu chaud avec les Chinois comme tu l'as dit. En tout cas les relations américaines avec la Thaïlande, l'Indonésie, les Philippines (encore que ça a un peu chauffé y a peu) sont plutôt bonnes, et on ne parle aps de petits pays. Et je lis que l'embargo sur les ventes d'armes à destination du Vietnam a été levé il y a peu.

ForeverGreen
Messages : 13772
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

NB pour Fourina : Je suis néanmoins totalement opposé au discours qui veut faire croire que Trump fait n'importe quoi, sans réfléchir, compulsivement et dans un but égoïste de se faire remarquer ou je ne sais quoi d'autre. On peut être en désaccord, on se doit d'envisager les conséquences d'un tel acte, mais croire que Trump, lui, ne l'a pas fait, et n'a pas agit en connaissance me parait délirant.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

ForeverGreen
Messages : 13772
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

Pour ce qui est de l'importance du symbole dans la diplomatie, il te suffit juste de regarder l'importance que revêt, et les stratégies utilisés à ce propos, la reconnaissance du génocide arménien, tant côté arménien que côté turc. Ou bien les réactions d'Israël à chaque ouverture d'ambassade ou déclaration favorable à la création d'un Etat Palestinien d'un Etat tiers. Ou plus proche de nous, et étant très à droite, je ne doute pas que tu y sois sensible, les débats sur la reconnaissance de la traite négrière comme crime contre l'humanité ou sur des excuses officiels quant à la colonisation vis-à-vis des anciens colonisés. Pourtant, dans deux de ces trois cas on ne parle même que de reconnaissance symbolique d'un pan du passé qui n'affecte (ou plutôt ne devrait pas, puisque les réactions provoquées l'affecte de facto) même pas le présent.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Fourina
Messages : 2848
Enregistré le : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Fourina »

Très à droite, pas à ce point non plus :cote:

ForeverGreen
Messages : 13772
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

Fourina a écrit :Très à droite, pas à ce point non plus :cote:
Désolé, comme même Fillon s'y mets, j'ai cru, toutes mes excuses :rouge:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Faiseur de Tresses
Messages : 14963
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Faiseur de Tresses »

http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Viva hate
Messages : 1754
Enregistré le : 11 mai 2011, 16:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Viva hate »

Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.

rouge
Messages : 7885
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par rouge »

Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse

Fourina
Messages : 2848
Enregistré le : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Fourina »

:mrgreen:

merlin
Messages : 13025
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par merlin »

rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Disons , avec plus de finesse :mrgreen: , que l'une des vieilles lunes de la gauche refait surface : la partage du travail ...

Viva hate
Messages : 1754
Enregistré le : 11 mai 2011, 16:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Viva hate »

rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Merci.

___
Messages : 18195
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ___ »

merlin a écrit :
rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Disons , avec plus de finesse :mrgreen: , que l'une des vieilles lunes de la gauche refait surface : la partage du travail ...
N'étant pas aujourd'hui partagé, il laisse beaucoup de monde sur le carreau :mrgreen:

Sans vouloir faire de la polémique inutile :
- l'abrogation de la loi travail : Sarkozy aussi voulait l'abroger
- le revenu universel : tu trouveras des gens de la droite la plus libérale pas hostile à ce genre de projets (sous réserve des modalités d'application, cf débats quelques page splus haut)
- réduire le temps de travail : c'est une revendication des mouvements ouvriers à l'époque de la révolution industrielle ; plus prolo que ça, tu meurs.
- taxer les robots : ce monsieur ne m'a pas l'air ni sectaire de gauche, ni bobo
http://www.bilan.ch/xavier-oberson/taxer-robots
- la sixième république et le 49-3 citoyen : les mouvements autour d'une 6è république poussent la logique plus loin, mais il n'y a pas un seul programme du FN qui sort sans un paragraphe "Réforme des institutions".
- l'écologie : et dire que le FN développe une doctrine spécifique sur l'écologie ! Qu'il existe même un mouvement pour l'écologie patriote ! L'extrême-droite serait-elle en train de devenir sectaire, bobo et (horreur !) de gauche ?
- Cannabis : La Californie est un état gauchiste, sectaire et Bobo ! Terminator, merde !

la buse
Messages : 19861
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par la buse »

merlin a écrit :
rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Disons , avec plus de finesse :mrgreen: , que l'une des vieilles lunes de la gauche refait surface : la partage du travail ...
Pire que ça: le partage des revenus.

rouge
Messages : 7885
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par rouge »

Viva hate a écrit :
rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Merci.
Ceci étant je ne suis pas du tout d'accord avec son programme :mdr1: si une idée m'a séduit faire payer des cotisations sociales à un robot dès qu'il remplace un humain qui lui payait les dites cotisations
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Dagostino
Messages : 9614
Enregistré le : 19 juin 2006, 20:28
Localisation : Saint etienne

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Dagostino »

Et sinon, je viens de voir que valls veut supprimer le 49.3 :hehe: , il se fou pas un peu de notre gueule ?
Quand les gens en auront marre de se faire sodo sans vaseline...

la buse
Messages : 19861
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par la buse »

Dagostino a écrit :Et sinon, je viens de voir que valls veut supprimer le 49.3 :hehe: , il se fou pas un peu de notre gueule ?
Quand les gens en auront marre de se faire sodo sans vaseline...
J'aimerais qu'il passe la primaire juste pour le voir se vautrer comme une merde ensuite.

aissopic
Messages : 5605
Enregistré le : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par aissopic »

Dagostino a écrit :Et sinon, je viens de voir que valls veut supprimer le 49.3 :hehe: , il se fou pas un peu de notre gueule ?
Quand les gens en auront marre de se faire sodo sans vaseline...
la démagogie ne tue pas, comme le ridicule.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

Platoche
Messages : 17464
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par Platoche »

la buse a écrit :
Dagostino a écrit :Et sinon, je viens de voir que valls veut supprimer le 49.3 :hehe: , il se fou pas un peu de notre gueule ?
Quand les gens en auront marre de se faire sodo sans vaseline...
J'aimerais qu'il passe la primaire juste pour le voir se vautrer comme une merde ensuite.
Putain, les mecs ont peur de rien, chemises multiples retournement de veste, la politique dans toute sa médiocrité :modo:
Image

Les verts toujours...

On rit Point (Mick)
Messages : 8407
Enregistré le : 30 août 2005, 01:37
Localisation : Un endroit où on entend bien le stade

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par On rit Point (Mick) »

merlin a écrit :
Disons , avec plus de finesse :mrgreen: , que l'une des vieilles lunes de la gauche refait surface : la partage du travail ...
La plupart des économistes s'accorde pour dire que l’automatisation fera disparaître 3 millions d'emplois en France, dans les 10 années à venir.

Puisque tu ne crois pas au partage du travail, je serai ravis de lire, ici, tes propositions.

Tu pourrais devenir la première personne de droite à répondre à ma question. En général, les gens de ton bord politique évite d'y répondre.
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

___
Messages : 18195
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ___ »

C'est la croissance qui créera des emplois, et pour avoir de la croissance il faut baisser les charges et rendre le droit du travail plus souple.

Ce n'est pas difficile, voyons.

ForeverGreen
Messages : 13772
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par ForeverGreen »

Tombé par hasard sur ça, chose qui en effet m'interloque toujours. En gros, ça nous explique comment des gens qui se plaignent de la corruption et la malhonnêteté des élus peuvent passer leur temps à réélire Balkany.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... s-affaires
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

REVIENSCOMOLLI
Messages : 115
Enregistré le : 19 juin 2016, 13:15

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par REVIENSCOMOLLI »

rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
rouge a écrit :
Viva hate a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :http://www.directmatin.fr/politique/201 ... mon-744508

Je pense que je vais m'intéresser un peu à cette primaire ; voire dépenser deux euros.
Hamon, c'est toutes les lubies de la gauche la plus sectaire et bobo condensées. Archaïque, inefficace, faussement progressiste et illusoire. L'idée-force: bosser 15h/semaine en fumant des joints le reste du temps.
Quelle finesse d'analyse
Merci.
Ceci étant je ne suis pas du tout d'accord avec son programme :mdr1: si une idée m'a séduit faire payer des cotisations sociales à un robot dès qu'il remplace un humain qui lui payait les dites cotisations
Si c'est la seule idée qui te plaît chez Hamon, alors tu peux le laisser tomber définitivement, parce que c'est tres con de taxer les robots .. ( et assez lache parce qu'ils ne votent pas et ne peuvent se mettre en gréve)

Si vous voulez faire de la croissance de richesse( ou productivité) pour améliorer notamment le sort des plus défavorisés, il faut accepter de faire des gains de productivité (destruction créatrice de Schumpeter)

Imagine que tu veuilles refaire tes fenêtres , tu peux choisir entre un artisan sur mesure ,une Pme régionale ou une nouvelle usine tres robotisée qui te propose un devis à moitié prix . Tu deviens plus riche ,même si ton salaire ne progresse pas , par cet argent économisé que tu peux reporter sur un autre achat ou service ou épargne et creer les emplois correspondants .

Taxer les robots , c'est refuser une hausse du pouvoir d'achat notamment aux moins riches et aux classes" petites moyennes ", c'est refuser la productivité et la croissance

Non la nouvelle génération de robots capables de taches plus fines ne va pas tuer les emplois puisqu'avec celle ci nous gagnons en compétitivité-prix (le salaire prend une moindre importance dans le produit final ) et que des relocalisations vont s'effectuer , ce qui sera tres positif pour notre balance commerciale , c'est déjà en marche !!! https://humanoides.fr/adidas-usine-automatisee/

Quant à la semaine de quatre jours ou la réduction du temps de travail , encore faudrait -il quelle soit intelligente et juste ? Quel rapport entre une secrétaire de mairie de 25 ans et un éboueur de 55 ans derrière son camion , entre un vendeur de pret à porter et un artisan maçon ou peintre sur son échafaudage , entre un assureur et un ouvrier à la chaine et ses troubles musculo-squelettiques
Si de plus vous voulez faire passer la fonction publique à quatre jours , sortez votre chéquier pour vos impots locaux et nationaux et pour les futurs déficits ...
La vraie réduction du temps de travail doit être ciblée sur les metiers les plus pénibles, les plus routiniers et rébarbatifs avec pourquoi pas , à partir de 50 ans, un mi temps (quand c'est possible dans l'organisation de la boite ) ou une priorité d'embauche dans les collectivités locales (services techniques, ,blanchisserie, jardinerie...) toujours à mi-temps .



Quant à la légalisation du cannabis et la prise de controle par l'état , il va falloir le vendre sans taxe et tres peu cher pour éliminer le traffic , d'ou une augmentation du nombre de consommateurs (pas cher et en libre service , et si on essayait ?)

Et puis politiquement ,au premier accident de la route (des enfants a la sortie d'une école) d'un chauffard cannabisé, Bfm et consorts (le pen, ciotti, estrosi...) en feront des tonnes " ils leurs ont donné le permis de tuer nos enfants en toute légalité !!!!!) )

Ceux qui en vivaient se reconvertiront sur d'autres produits ou autres effractions ...
La nullité de Saelnes est abyssale , il n'a aucune qualité pour jouer 6 , ni 8 d'ailleurs

rouge
Messages : 7885
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Message par rouge »

ForeverGreen a écrit :Tombé par hasard sur ça, chose qui en effet m'interloque toujours. En gros, ça nous explique comment des gens qui se plaignent de la corruption et la malhonnêteté des élus peuvent passer leur temps à réélire Balkany.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... s-affaires
Balkany fait tout simplement une bonne politique pour la majorité des gens de Levallois Perret

Verrouillé