La ville de Saint-Etienne

Discussion générale sur l'ASSE

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GreenFloyd
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par GreenFloyd »

Djé42 a écrit :Quel début de mandat pour le nouveau maire avec cette victoire dans le derby :mrgreen:
plutôt quelle fin de mandat !

Guinnessisgood
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Guinnessisgood »

Si le 'nouveau maire reste invaincu , il aura fait un super mandat !^^

Danish
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Danish »

la buse a écrit :Vincent se prend quand même une sacrée raclée, comme beaucoup de socialistes un peu partout.
Voilà ce qui arrive quand une pseudo-gauche mène une politique de droite.
Donc, pour reprocher à la Gauche d'avoir une politique de Droite, les gens ont voté à Droite ?
C'est pas un peu n'importe quoi ce raisonnement ?

___
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par ___ »

Danish a écrit :
la buse a écrit :Vincent se prend quand même une sacrée raclée, comme beaucoup de socialistes un peu partout.
Voilà ce qui arrive quand une pseudo-gauche mène une politique de droite.
Donc, pour reprocher à la Gauche d'avoir une politique de Droite, les gens ont voté à Droite ?
C'est pas un peu n'importe quoi ce raisonnement ?
Je pense que les gens n'ont guère plus voté à droite que d'habitude ; ils se sont surtout abstenus de voter à gauche :happy1:

.........
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par ......... »

Il y a évidemment une sanction nationale. De plus, je pense que Vincent a trop voulu prendre le contrepied des dérives précédentes : il a finalement versé dans un misérabilisme scrupuleux qui lui a mis à dos une bonne partie des forces vives de la ville, l'ASSE en étant l'un des symboles forts dont on a longuement parlé ici. Il y a sans doute un juste milieu à trouver.

Danish
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Danish »

Levy42 a écrit :
Danish a écrit :
la buse a écrit :Vincent se prend quand même une sacrée raclée, comme beaucoup de socialistes un peu partout.
Voilà ce qui arrive quand une pseudo-gauche mène une politique de droite.
Donc, pour reprocher à la Gauche d'avoir une politique de Droite, les gens ont voté à Droite ?
C'est pas un peu n'importe quoi ce raisonnement ?
quitte à avoir une politique de droite autant avoir les vrais, et punir les escrocs non ?

se payer la tête des gens et espérer qu'ils vont continuer à vous nourrir c'est peu beaucoup !
Non mais c'est la logique qui m'amuse en fait. Si tu veux de la gauche et que le Ps n'est pas suffisant, vote les Verts ou FDG, reste logique :mrgreen:

mouton noir
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par mouton noir »

Olaf a écrit :
Danish a écrit :
la buse a écrit :Vincent se prend quand même une sacrée raclée, comme beaucoup de socialistes un peu partout.
Voilà ce qui arrive quand une pseudo-gauche mène une politique de droite.
Donc, pour reprocher à la Gauche d'avoir une politique de Droite, les gens ont voté à Droite ?
C'est pas un peu n'importe quoi ce raisonnement ?
Je pense que les gens n'ont guère plus voté à droite que d'habitude ; ils se sont surtout abstenus de voter à gauche :happy1:
Exact :super: abstention
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par guinnesstime »

arrow a écrit :je ne comprend pas ce qu'on peu reprocher a maurice vincent , il etais bien comme maire
ce n'est que mon ressenti, mais a priori on lui reproche de pas avoir jeté l'argent par les fenêtres.
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par ___ »

Je connais pas suffisamment le contexte stéphanois pour savoir si c'est ça ou pas ; n'empêche que les maires très dépensiers s'en sortent plutôt pas mal.

guinnesstime
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par guinnesstime »

Olaf a écrit :Je connais pas suffisamment le contexte stéphanois pour savoir si c'est ça ou pas ; n'empêche que les maires très dépensiers s'en sortent plutôt pas mal.
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GreenPeace
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Message par GreenPeace »

Non mais de toute façon, sainté est traditionnellement à droite, mais l'écart est assez étonnant. L'électorat fn s'est semble-t'il souvenu qu'il était soluble dans le système UMP.

sebi
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par sebi »

C est cool bientot on pourra aller de chateaucreux à la terrasse en tram grace à un investissement collossal ! Comment ça on peut dejà ?
Vive les impots, vive les pompes funebres privées qui se gavent, vive les cameras, vive la police municipale, vive les depenses inconsidérées.
Je vous laisse, je vais mettre de l argent de coté pour payer mes funerailles, les policiers municipaux et les cameras.

la buse
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par la buse »

vertigogo a écrit :Il y a évidemment une sanction nationale. De plus, je pense que Vincent a trop voulu prendre le contrepied des dérives précédentes : il a finalement versé dans un misérabilisme scrupuleux qui lui a mis à dos une bonne partie des forces vives de la ville, l'ASSE en étant l'un des symboles forts dont on a longuement parlé ici. Il y a sans doute un juste milieu à trouver.
Il y a effectivement un facteur local malgré tout.
Perso je n'ai rien à reprocher à Vincent qui aura été un bon gestionnaire, ce dont la ville avait besoin.
Mais on est tout de même passé de 60% pour la gauche aux législatives à 40% hier en 2 ans.
Certes les 2 élections n'ont rien à voir, mais c'est une véritable chute libre qui ne s'explique que partiellement pas les conneries socialistes au niveau national.
Pour avoir 2 gamins scolarisés dans une maternelle, l'entretien n' y est pas terrible et les réponses aux demandes des parents d'élèves souvent à côté de la plaque. La réforme des rythmes scolaires a été traitée assez lamentablement.
Il y a eu une forme de suffisance et de superficialité dans la gestion des problèmes quotidiens, Vincent est un type droit et compétent, mais assez distant de ses administrés. Sa campagne a été catastrophique, à se demander s'il n'a pas fait exprès de laisser la ville à la droite.
Ce qui est sûr c'est que le prochain mandat sera très difficile et je souhaite bien du courage au nouveau maire que je ne connais absolument pas mais qui devrait se voir couper le robinet des aides de l'Etat comme l'ensemble de ses collègues.

sebi
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par sebi »

La bonne nouvelle c est qu on croisera Janot à sainté, vu son implication il devrait devenir stephanois et demenager de chalmazel. Et puis il va peut être enfin investir à sainté plutôt qu' 30 km ...

jobii
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par jobii »

mouton noir a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :
la buse a écrit :Vincent se prend quand même une sacrée raclée, comme beaucoup de socialistes un peu partout.
Voilà ce qui arrive quand une pseudo-gauche mène une politique de droite.
Donc, pour reprocher à la Gauche d'avoir une politique de Droite, les gens ont voté à Droite ?
C'est pas un peu n'importe quoi ce raisonnement ?
Je pense que les gens n'ont guère plus voté à droite que d'habitude ; ils se sont surtout abstenus de voter à gauche :happy1:
Exact :super: abstention
Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.

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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Faiseur de Tresses »

jobii a écrit :Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.
Non. Ce n'est même pas voter pour personne. S'abstenir c'est dire qu'on ne croit pas au système électoral en place.
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jobii
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par jobii »

Faiseur_de_Tresses a écrit :
jobii a écrit :Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.
Non. Ce n'est même pas voter pour personne. S'abstenir c'est dire qu'on ne croit pas au système électoral en place.
C'est bien sûr ainsi que tu le ressens, mais tout le monde ne s'abstient pas forcément pour les mêmes raisons que toi.

On peut imaginer, une abstention pour d'innombrables motifs que toi : je m'abstiens parce que je les trouvent tous également chouettes ou, au contraire, je les trouves tous aussi cons, parce que j'attends la révolution, parce que les bulletins rentrent pas bien dans l'enveloppe, parce qu'il pleut, parce que ma religion me l'interdit, parce que j'ai oublié...

L'effet "mécanique" c'est juste un renforcement des camps (de droite ou de gauche) ou il y a le moins d'abstention. En l'occurrence, aujourd'hui, la droite fait un ras de marée, et l'extrême droite monte... le discourt sécuritaire, le baratin creux sur l'immigration, l'identitaire se trouvent donc totalement renforcés.

Je ne suis pas un inconditionnel du système électoral en place, qui a des 'effets pervers, mais c'est pas dans une société de plus en plus conservatrice et réac, que les choses pourront avancer.
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par lemâtru »

jobii a écrit :
Faiseur_de_Tresses a écrit :
jobii a écrit :Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.
Non. Ce n'est même pas voter pour personne. S'abstenir c'est dire qu'on ne croit pas au système électoral en place.
C'est bien sûr ainsi que tu le ressens, mais tout le monde ne s'abstient pas forcément pour les mêmes raisons que toi.

On peut imaginer, une abstention pour d'innombrables motifs que toi : je m'abstiens parce que je les trouvent tous également chouettes ou, au contraire, je les trouves tous aussi cons, parce que j'attends la révolution, parce que les bulletins rentrent pas bien dans l'enveloppe, parce qu'il pleut, parce que ma religion me l'interdit, parce que j'ai oublié...

L'effet "mécanique" c'est juste un renforcement des camps (de droite ou de gauche) ou il y a le moins d'abstention. En l'occurrence, aujourd'hui, la droite fait un ras de marée, et l'extrême droite monte... le discourt sécuritaire, le baratin creux sur l'immigration, l'identitaire se trouvent donc totalement renforcés.

Je ne suis pas un inconditionnel du système électoral en place, qui a des 'effets pervers, mais c'est pas dans une société de plus en plus conservatrice et réac, que les choses pourront avancer.
Il me semble que le vote blanc sera pris en compte dès les prochaines élections ?
"Moi Saint-Etienne c'est mon pays, c'est ma raison de vivre ..."

Philim
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Philim »

lematru a écrit :
jobii a écrit :
Faiseur_de_Tresses a écrit :
jobii a écrit :Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.
Non. Ce n'est même pas voter pour personne. S'abstenir c'est dire qu'on ne croit pas au système électoral en place.
C'est bien sûr ainsi que tu le ressens, mais tout le monde ne s'abstient pas forcément pour les mêmes raisons que toi.

On peut imaginer, une abstention pour d'innombrables motifs que toi : je m'abstiens parce que je les trouvent tous également chouettes ou, au contraire, je les trouves tous aussi cons, parce que j'attends la révolution, parce que les bulletins rentrent pas bien dans l'enveloppe, parce qu'il pleut, parce que ma religion me l'interdit, parce que j'ai oublié...

L'effet "mécanique" c'est juste un renforcement des camps (de droite ou de gauche) ou il y a le moins d'abstention. En l'occurrence, aujourd'hui, la droite fait un ras de marée, et l'extrême droite monte... le discourt sécuritaire, le baratin creux sur l'immigration, l'identitaire se trouvent donc totalement renforcés.

Je ne suis pas un inconditionnel du système électoral en place, qui a des 'effets pervers, mais c'est pas dans une société de plus en plus conservatrice et réac, que les choses pourront avancer.
Il me semble que le vote blanc sera pris en compte dès les prochaines élections ?
Il était pris en compte dans certaines communes il me semble sur ces élections. Après oui, rien au niveau national.
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jobii
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par jobii »

Philim a écrit :
lematru a écrit :
jobii a écrit :
Faiseur_de_Tresses a écrit :
jobii a écrit :Chaque fois qu'il en manquera dans un dans un camp, l'autre camp vaincra. S'abstenir, c'est donner une par égale de son bulletin à chaque camps.
Non. Ce n'est même pas voter pour personne. S'abstenir c'est dire qu'on ne croit pas au système électoral en place.
C'est bien sûr ainsi que tu le ressens, mais tout le monde ne s'abstient pas forcément pour les mêmes raisons que toi.

On peut imaginer, une abstention pour d'innombrables motifs que toi : je m'abstiens parce que je les trouvent tous également chouettes ou, au contraire, je les trouves tous aussi cons, parce que j'attends la révolution, parce que les bulletins rentrent pas bien dans l'enveloppe, parce qu'il pleut, parce que ma religion me l'interdit, parce que j'ai oublié...

L'effet "mécanique" c'est juste un renforcement des camps (de droite ou de gauche) ou il y a le moins d'abstention. En l'occurrence, aujourd'hui, la droite fait un ras de marée, et l'extrême droite monte... le discourt sécuritaire, le baratin creux sur l'immigration, l'identitaire se trouvent donc totalement renforcés.

Je ne suis pas un inconditionnel du système électoral en place, qui a des 'effets pervers, mais c'est pas dans une société de plus en plus conservatrice et réac, que les choses pourront avancer.
Il me semble que le vote blanc sera pris en compte dès les prochaines élections ?
Il était pris en compte dans certaines communes il me semble sur ces élections. Après oui, rien au niveau national.
Le vote blanc sera comptabilisé à partir des européennes, si j'ai bien compris. Les communes de moins de 1000 habitants avaient encore le droit de rayer des noms sur des listes, mais le vote blanc n'était pas comptabilisé.

Cependant, on ne pourra pas discerner "l'intention" d'un vote blanc. On ne pourra pas savoir si on s'abstient "parce qu'on ne croit pas au système en place" ou pour n'importe qu'elle autre raison.

Dans les faits, le résultat des élections entrainera toujours un renforcement des vainqueurs du scrutin, même si ils ne sont pas réellement majoritaire dans le pays, il n'y aura pas de représentation des abstentionnistes, parce que leurs voix ne seront pas audibles. L'abstention ne permet absolument pas de se faire entendre.

La seule voie, c'est soit de créer des mouvements politiques nouveaux, soit de se faire entendre au sein des mouvements existants. Aujourd'hui, l'effet mécanique entraine l'ensemble de la société sur la droite. Le discourt de tous les partis, et de l'ensemble de la population se retrouve déporté sur la droite.

C'est un peu comme si l'ensemble de la société, était sur un gigantesque tapis qui serait tiré sur un bord. Avec ce système, l'extrême droite se revendique comme étant la droite, tout simplement parce qu'il suffit de faire bouger les repères pour changer la donne. Et le meilleur moyen de faire changer ces repères, c'est le vote. La droite, a mieux assimilé la leçon que la gauche.
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par ___ »

Il y a un gros problème, c'est le traitement médiatique. Prenons quelques exemples avec quelques vrais résultats, ceux rapportés aux inscrits sur les listes électorales :

- Copé, réélu largement au premier tour : 32,5% des voix - soit moins d'un tiers des électeurs de sa commune, ce qui est en réalité une perte de 5 points par rapport à 2008 (où il avait également été élu au premier tour). En fait, Copé ne triomphe pas : il perd du terrain dans un contexte favorable de sanction de la gauche. C'est pas bien glorieux.

- Briois, star FN de Hénin-Beaumont : 31,53% des inscrits, moins d'un tiers encore - v'là la représentativité. En revanche, lui, en 2008, il avait fait 18,9% des inscrits, ce qui est une augmentation remarquable.

- Pour la gauche, prenons au hasard Grenoble ( :mrgreen: ). Les Verts, élus, ne représentent que 23% des inscrits ; les socialistes seulement 16%. En 2008, les socialos, c'était 25% et les Verts 11,7%. Ce qui veut dire que, dans un contexte de vote sanction, la gauche grenobloise progresse, et qu'au sein de cette gauche, les écolos ont une progression comparable à celle de Briois, et dans une ville d'une importance nettement plus forte qu'Hénin-Beaumont. Pourtant, la presse en fait moins ses choux gras.

- Enfin, Saint-Etienne : Je veux pas être méchant, mais le nouveau maire ne représente que 1/4 des électeurs stéphanois après le second tour. C'est très peu, et comparable à Vincent en 2008. Ce qui n'est glorieux dans aucun des cas.


Une fois tous ces chiffres donnés, il y a un constat qui est beaucoup plus grave : tous ces candidats élus font moins bien ou à peine mieux que l'abstention, qui est en fait la première force politique de France. Un indice de plus que la démocratie représentative ne fonctionne plus (pas ?).

sebi
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par sebi »

Je considère que le changement de titre est une prise d otage ! Il ne s'agit pas de debattre st la politique ici, il y a un sujet pour cela deja. Là on parle de notre ville !

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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par ___ »

seb4282 a écrit :Je considère que le changement de titre est une prise d otage ! Il ne s'agit pas de debattre st la politique ici, il y a un sujet pour cela deja. Là on parle de notre ville !
Ah oui désolé, je me croyais sur le thread politique :rouge:

sebi
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par sebi »

Non mais c est pas grave hein :)

Danish
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Re: La ville de Saint-Etienne change de maire

Message par Danish »

Olaf a écrit : Une fois tous ces chiffres donnés, il y a un constat qui est beaucoup plus grave : tous ces candidats élus font moins bien ou à peine mieux que l'abstention, qui est en fait la première force politique de France. Un indice de plus que la démocratie représentative ne fonctionne plus (pas ?).
Bayrou avait proposé dans son programme en 2012 de légitimer le vote blanc, en lui accordant de figurer dans les résultats des élections en tant que tel. A ma connaissance, c'est le seul à l'avoir fait.
Je rêve d'une mesure drastique mais qui serait surement très populaire: en cas de victoire du vote blanc, on refait l'élection mais sans aucun des candidats battus, puisque les électeurs (le fameux "peuple français", si cher à nos politiques) ne les ont pas choisi.

Aucun politicien des grands partis n'aura les cojones d'appliquer une telle mesure malheureusement. :triste1:

Verrouillé