HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

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Les années 70/80 (que je n'ai pour ainsi dire pas vécues) me semblent être un temps de grandes expérimentations de l'information : c'est là que télés et radios ont été libéralisées ; il y a eu un foisonnement de jeunesse, plein de choses ont été tentées, etc. Depuis, y a eu "professionnalisation", c'est-à-dire rationalisation économique et standardisation. Et puis à nouveau concentration : je crois qu'on peut dire que la fin du (quasi) monopole de l'ORTF a juste abouti, après une période de transition, à un oligopole de grands groupes privés qui mettent l'information au service de leurs intérêts économiques.

Rien d'étonnant à ce que le journalisme d'aujourd'hui semble globalement mou et terne : ils sont élevés dans les mêmes cadres (issus des mêmes milieux ?), l'impertinence et l'innovation sont des risques qui peuvent faire perdre de l'argent, et leurs patrons sont explicitement pas là pour leur demander de faire de l'information de qualité.

Platoche
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

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Tu m'étonnes, quand j'entend Bourdin sur RMC (oui ça m'arrive) dire que son émission est indépendante, qu'il est indépendant... tralalitralala //pipeau, une émission bouffée par la pub (qui paie son salaire et son émission), et des patrons (n'en parlons pas) super indépendants !, il me fait bien rire avec son indépendance, si c'est poser des questions aux politiques en étant un peu plus agressifs, j’appelle pas ça de l'indépendance.

Même moule, mêmes écoles, mêmes discours, bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

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Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)

Gillesr1
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Message par Gillesr1 »

Platoche a écrit :Tu m'étonnes, quand j'entend Bourdin sur RMC (oui ça m'arrive) dire que son émission est indépendante, qu'il est indépendant... tralalitralala //pipeau, une émission bouffée par la pub (qui paie son salaire et son émission), et des patrons (n'en parlons pas) super indépendants !, il me fait bien rire avec son indépendance, si c'est poser des questions aux politiques en étant un peu plus agressifs, j’appelle pas ça de l'indépendance.

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Pffft carrément.... Bourdin au début j'aimais bien l'écouter parce qu'il donnait l'impression d'être effectivement assez indépendant et d'oser poser certaines questions.....à force, j'ai eu de plus en plus de mal parce qu'en définitive son discours et ses questions sont hyper orientés et très populistes !

Il m'arrive d'écouter Calvi que j'apprécie assez par contre !

Greenwood
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Greenwood »

Gillesr1 a écrit :
Platoche a écrit :Tu m'étonnes, quand j'entend Bourdin sur RMC (oui ça m'arrive) dire que son émission est indépendante, qu'il est indépendant... tralalitralala //pipeau, une émission bouffée par la pub (qui paie son salaire et son émission), et des patrons (n'en parlons pas) super indépendants !, il me fait bien rire avec son indépendance, si c'est poser des questions aux politiques en étant un peu plus agressifs, j’appelle pas ça de l'indépendance.

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Pffft carrément.... Bourdin au début j'aimais bien l'écouter parce qu'il donnait l'impression d'être effectivement assez indépendant et d'oser poser certaines questions.....à force, j'ai eu de plus en plus de mal parce qu'en définitive son discours et ses questions sont hyper orientés et très populistes !

Il m'arrive d'écouter Calvi que j'apprécie assez par contre !
Je déteste Bourdin et son populisme maladif tout comme toi. Il aurait du rester commentateur de foot, même s'il était complètement aveuglé par le PSG, si je me souviens bien....
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Greenwood a écrit :
Gillesr1 a écrit :
Platoche a écrit :Tu m'étonnes, quand j'entend Bourdin sur RMC (oui ça m'arrive) dire que son émission est indépendante, qu'il est indépendant... tralalitralala //pipeau, une émission bouffée par la pub (qui paie son salaire et son émission), et des patrons (n'en parlons pas) super indépendants !, il me fait bien rire avec son indépendance, si c'est poser des questions aux politiques en étant un peu plus agressifs, j’appelle pas ça de l'indépendance.

Même moule, mêmes écoles, mêmes discours, bref l'indépendace n'est plus de ce monde...

Pffft carrément.... Bourdin au début j'aimais bien l'écouter parce qu'il donnait l'impression d'être effectivement assez indépendant et d'oser poser certaines questions.....à force, j'ai eu de plus en plus de mal parce qu'en définitive son discours et ses questions sont hyper orientés et très populistes !

Il m'arrive d'écouter Calvi que j'apprécie assez par contre !
Je déteste Bourdin et son populisme maladif tout comme toi. Il aurait du rester commentateur de foot, même s'il était complètement aveuglé par le PSG, si je me souviens bien....
Pourrais tu m'expliquer ce qu'est un populisme maladif ?

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Gillesr1 »

Tu sais ce que veut dire "populisme" ?
Idem pour "maladif" ?
Perso, ca me parait clair, surtout connaissant le personnage (enfin, ce qui est public).....

Gillesr1
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Gillesr1 »

Ca veut dire qu'il ne peut pas s'empêcher (d'où le "maladif") de poser des questions orientées qui ont l'air de déranger l'interviewé, alors qu'en fait il n'en est rien, mais qui donne au peuple, à certains auditeurs, ce qu'ils veulent entendre et qui va leur plaire !

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

Olaf a écrit :
Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
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Platoche
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

Gillesr1 a écrit :Tu sais ce que veut dire "populisme" ?
Idem pour "maladif" ?
Perso, ca me parait clair, surtout connaissant le personnage (enfin, ce qui est public).....

Je dirais plus, un "populisme pathologique" c'est plus approprié, on peut même surenchérir avec un "populisme pathologique excessif", avec ça il est habillé pour l'hiver le Bourdin.

Maladif = excessif (en résumé).
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Greenwood »

Merci Gilles, d'avoir répondu pour moi. :) Bourdin est parfois limite agressif, mais c'est juste de la poudre aux yeux. Ce qui l'intéresse, c'est de faire ainsi de l'audience, de faire ensuite le buzz, comme on dit lamentablement aujourd'hui. Y a rien derrière. On cuisine en cherchant la faille, ok, puis, on passe au candidat suivant, en oubliant pas d'envoyer la pub qui fait vivre, sans avoir omis de rappeler au passage, qu'à RMC, on est in-dé-pend-ant... Tout journaliste, carté ou non, sait très bien, au fond de lui, qu'il n'est jamais complètement indépendant. Sauf les vrais indépendants. Je pense notamment à certains photographes et reporters de presse qui couvrent par exemple les conflits internationaux. Mais eux, c'est des fous ! :mrgreen: ;)
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Message par Platoche »

Greenwood a écrit :Merci Gilles, d'avoir répondu pour moi. :) Bourdin est parfois limite agressif, mais c'est juste de la poudre aux yeux. Ce qui l'intéresse, c'est de faire ainsi de l'audience, de faire ensuite le buzz, comme on dit lamentablement aujourd'hui. Y a rien derrière. On cuisine en cherchant la faille, ok, puis, on passe au candidat suivant, en oubliant pas d'envoyer la pub qui fait vivre, sans avoir omis de rappeler au passage, qu'à RMC, on est in-dé-pend-ant... Tout journaliste, carté ou non, sait très bien, au fond de lui, qu'il n'est jamais complètement indépendant. Sauf les vrais indépendants. Je pense notamment à certains photographes et reporters de presse qui couvrent par exemple les conflits internationaux. Mais eux, c'est des fous ! :mrgreen: ;)

Mais c'est mêmes reporters sont ils vraiment indépendants quand ils vendent leur reportage ou leurs photos aux TV ou agence de presse ?? moi je suis moins sur...
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par merlin »

Gillesr1 a écrit :Ca veut dire qu'il ne peut pas s'empêcher (d'où le "maladif") de poser des questions orientées qui ont l'air de déranger l'interviewé, alors qu'en fait il n'en est rien, mais qui donne au peuple, à certains auditeurs, ce qu'ils veulent entendre et qui va leur plaire !
Donc si j'ai bien compris, poser des questions qui peuvent plaire au peuple, c'est être populiste ? c'est çà, j'ai bon ?
Par contre, j'imagine que poser des questions qui vont plaire à l'intelligentsia, de préférence parisienne et de gôche, c'est être indépendant ...ok, ok.
Perso, Bourdin je m'en fous, j'écoute pas, mais je suppute qu'il ne doit pas faire partie de la caste gaucho-bobo branchée qui règne dans la majorité des médias.

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Greenwood »

Platoche a écrit :
Greenwood a écrit :Merci Gilles, d'avoir répondu pour moi. :) Bourdin est parfois limite agressif, mais c'est juste de la poudre aux yeux. Ce qui l'intéresse, c'est de faire ainsi de l'audience, de faire ensuite le buzz, comme on dit lamentablement aujourd'hui. Y a rien derrière. On cuisine en cherchant la faille, ok, puis, on passe au candidat suivant, en oubliant pas d'envoyer la pub qui fait vivre, sans avoir omis de rappeler au passage, qu'à RMC, on est in-dé-pend-ant... Tout journaliste, carté ou non, sait très bien, au fond de lui, qu'il n'est jamais complètement indépendant. Sauf les vrais indépendants. Je pense notamment à certains photographes et reporters de presse qui couvrent par exemple les conflits internationaux. Mais eux, c'est des fous ! :mrgreen: ;)

Mais c'est mêmes reporters sont ils vraiment indépendants quand ils vendent leur reportage ou leurs photos aux TV ou agence de presse ?? moi je suis moins sur...
L'argent n'a, en suite, pas d'odeur, ou presque ! Juste un exemple : un photographe, dit indépendant, tombe sur le controle d'identité d'une femme voilée, ce qui est arrivé il y a qq jours à Roubaix. Il sait que sa photo ne sera pas légendée de la même façon s'il la vend à Libé ou à Minute. Question d'éthique personnelle... Perso, je préfère empocher bien moins en la vendant à l'Ouest-Républicain :mrgreen: plutôt qu'au Figaro. Chacun est libre de faire falloir ses droits d'auteur auprès de qui il veut ! ;)
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Message par Gillesr1 »

merlin a écrit :
Gillesr1 a écrit :Ca veut dire qu'il ne peut pas s'empêcher (d'où le "maladif") de poser des questions orientées qui ont l'air de déranger l'interviewé, alors qu'en fait il n'en est rien, mais qui donne au peuple, à certains auditeurs, ce qu'ils veulent entendre et qui va leur plaire !
Donc si j'ai bien compris, poser des questions qui peuvent plaire au peuple, c'est être populiste ? c'est çà, j'ai bon ?
Par contre, j'imagine que poser des questions qui vont plaire à l'intelligentsia, de préférence parisienne et de gôche, c'est être indépendant ...ok, ok.
Perso, Bourdin je m'en fous, j'écoute pas, mais je suppute qu'il ne doit pas faire partie de la caste gaucho-bobo branchée qui règne dans la majorité des médias.
Le problème est que comme l'a dit plus haut Greenwood, et comme je l'ai dit, ses questions sont bidons....il veut donner l'impression qu'il pose des questions qui dérangent alors qu'en fait ca n'est pas le cas....ca lui permet de jouer les héros en disant "vous avez vu comme je suis indépendant et que j'ai même pas peur" et en réalité, il joue leur jeu....ses questions sont orientées de telle manière que cela fausse les choses

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Greenwood »

merlin a écrit :
Gillesr1 a écrit :Ca veut dire qu'il ne peut pas s'empêcher (d'où le "maladif") de poser des questions orientées qui ont l'air de déranger l'interviewé, alors qu'en fait il n'en est rien, mais qui donne au peuple, à certains auditeurs, ce qu'ils veulent entendre et qui va leur plaire !
Donc si j'ai bien compris, poser des questions qui peuvent plaire au peuple, c'est être populiste ? c'est çà, j'ai bon ?
Par contre, j'imagine que poser des questions qui vont plaire à l'intelligentsia, de préférence parisienne et de gôche, c'est être indépendant ...ok, ok.
Perso, Bourdin je m'en fous, j'écoute pas, mais je suppute qu'il ne doit pas faire partie de la caste gaucho-bobo branchée qui règne dans la majorité des médias.
On ne juge ici pas le fond, mais la forme et l'objectif sous-jacent (faire de l'audience). Tes propos marquent déjà un parti pris qui n'alimente pas vraiment un grand débat qui me passionne, en tant que.... journaliste. ;)
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

merlin a écrit :
Gillesr1 a écrit :Ca veut dire qu'il ne peut pas s'empêcher (d'où le "maladif") de poser des questions orientées qui ont l'air de déranger l'interviewé, alors qu'en fait il n'en est rien, mais qui donne au peuple, à certains auditeurs, ce qu'ils veulent entendre et qui va leur plaire !
Donc si j'ai bien compris, poser des questions qui peuvent plaire au peuple, c'est être populiste ? c'est çà, j'ai bon ?
Par contre, j'imagine que poser des questions qui vont plaire à l'intelligentsia, de préférence parisienne et de gôche, c'est être indépendant ...ok, ok.
Perso, Bourdin je m'en fous, j'écoute pas, mais je suppute qu'il ne doit pas faire partie de la caste gaucho-bobo branchée qui règne dans la majorité des médias.

mais que vient faire la gauche ou la droite ici ?
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Danish
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Danish »

Bourdin est un poujadiste, ca n'a rien à voir avec son bord politique: démagogie et populisme sont sa manière d'être à la radio.

En gros, il s'indigne beaucoup, pose quelques questions qui fâchent sans vraiment rentrer dans le lard et serre la main gentiment en disant au revoir après être tombé d'accord avec son interlocuteur du jour...

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

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Platoche a écrit :
Olaf a écrit :
Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Tu sais, les "gaucho-bobo-branchés" (et que fait-on de l'aristocratie germanopratine, qui est pas forcément branchée, mais seulement bourgeoise et pas du tout de gauche, même pour de faux ;) ) sont issus des mêmes groupes sociaux, fréquentent les mêmes milieux et ont la même conception du monde que les élites "de gauche" comme "de droite", qui conduisent d'ailleurs la même politique à quelques nuances près. Rien d'étonnant quoi.

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :
Olaf a écrit :
Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:
Effectivement mon propos était plus axé vers les médias ^^
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

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Platoche a écrit :
Olaf a écrit :
Platoche a écrit :
Olaf a écrit :
Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:
Effectivement mon propos était plus axé vers les médias ^^
Ben tu peux toujours lire le Canard Enchaîné, papillonner sur Mediapart, surfer sur Bastamag, etc. Ils ont tous leur ligne éditoriale que tu apprécies ou pas, mais au moins c'est pas du formaté et ça va régulièrement plus loin que le dernier tweet de la dernière pouf à la mode !

.........
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ......... »

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :
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Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:
Effectivement mon propos était plus axé vers les médias ^^
Ben tu peux toujours lire le Canard Enchaîné, papillonner sur Mediapart, surfer sur Bastamag, etc. Ils ont tous leur ligne éditoriale que tu apprécies ou pas, mais au moins c'est pas du formaté et ça va régulièrement plus loin que le dernier tweet de la dernière pouf à la mode !
Tout ce que tu cites me semble pourtant être des exemples-type du formatage actuel, un formatage idéologique et donc le contraire de la libre pensée. C'était, je crois, tout le sens de l'intervention de Marat. Dommage que le débat soit retombé dans les poncifs habituels du temps présent juste derrière.

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :
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Olaf a écrit :
Platoche a écrit : bref l'indépendace n'est plus de ce monde...
Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:
Effectivement mon propos était plus axé vers les médias ^^
Ben tu peux toujours lire le Canard Enchaîné, papillonner sur Mediapart, surfer sur Bastamag, etc. Ils ont tous leur ligne éditoriale que tu apprécies ou pas, mais au moins c'est pas du formaté et ça va régulièrement plus loin que le dernier tweet de la dernière pouf à la mode !
Mais je papillone déjà pas mal ! :ange:
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vertigogo a écrit :
Olaf a écrit :
Platoche a écrit :
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Bien sûr que si ; mais pas à la télé ;)
Il y a quelques petites lucarnes par ci par là sur la toile ou ailleurs, mais c'est bien rare, ce matin j'écoutais une émission sur France culture (vers 8h15-30), émission sympas d'ailleurs, ça parlait de l'anarchisme. Et bien un intervenant dirigeant la maison d'édition "libertaria" a même expliqué qu'il vendait un de ses bouquin dans un Leclerc à côté du rayon boucherie et que ce n'était pas si mal que ça.... mazette... ou est l'indépendance maintenant...
Juste pour être sûr : tu parles de l'indépendance dans les médias ou de l'indépendance en général ? Je suis plutôt parti sur la 2è, mais je me demande si t'es pas sur la 1ère :mrgreen:
Effectivement mon propos était plus axé vers les médias ^^
Ben tu peux toujours lire le Canard Enchaîné, papillonner sur Mediapart, surfer sur Bastamag, etc. Ils ont tous leur ligne éditoriale que tu apprécies ou pas, mais au moins c'est pas du formaté et ça va régulièrement plus loin que le dernier tweet de la dernière pouf à la mode !
Tout ce que tu cites me semble pourtant être des exemples-type du formatage actuel, un formatage idéologique et donc le contraire de la libre pensée. C'était, je crois, tout le sens de l'intervention de Marat. Dommage que le débat soit retombé dans les poncifs habituels du temps présent juste derrière.
Si tu trouves que le Canard ou Bastamag ont le même ton que RMC, traite les mêmes choses, avec les mêmes postures, j'ai plus grand chose à dire 8| De toute façon, tu trouveras partout et toujours un "formatage idéologique" : rien que le fait de dire "je cherche quelque chose sans idéologie" est une idéologie, dont les origines peuvent s'observer et se dater.

Les titres que je cite s'appuient, au moins pour une partie de leur production (pas toute, on est d'accord), sur des enquêtes de terrain et un angle d'attaque des sujets qui vont un peu plus loin que le "travail" de Bourdin et consorts.

Verrouillé