Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Discussion générale sur l'ASSE

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bob33
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar bob33 » 09 juil. 2018, 22:10

Stephanois a écrit :
macrik a écrit :pardon si cela a déjà été dit, mais sait-on ou est parti Habib KONE, qui n'aura donc passé qu'une seule saison chez nous :triste1:
Il a tout de même inscrit 16 buts en U19 cette saison, je trouve dommage ce départ.

Je pense qu'il n'a pas encore trouvé de club.


au SCO ....

manutop
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar manutop » 09 juil. 2018, 22:29

bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Je pense qu'il y a une erreur pour les U19. En effet 12 sont issus de la Loire : Bariol, Bellakhdar, Bengueddoudj, Bernocolo, Durivaux, Gabard, Gueton, Kiran, Leleux, Mersel, Messili, Seddiki. A ces noms tu ajoutes 3 issus de Rhône-Alpes : Chaigneau, Roubat, Petit qui sont des vrais Verts, je peux te l'assurer. Cela fait donc 15 sur 21, soit 71% issus de la région.
Certes sur la génération 2002, c'est plus problématique, on le sait.
Peu de clubs ne peuvent se targuer d'avoir autant de recrutement régional.
De plus, on sait que 2 clubs pros à 60 km de distance implique forcément une concurrence accrue sur le recrutement des jeunes, et lorsque l'un des ces deux a une surface financière que l'autre n'a pas, cela explique bien des choses.
Toulouse, Nantes, Rennes, Bordeaux, Montpellier n'ont pas la même concurrence aussi proche et n'ont pas plus de joueurs régionaux que l'ASSE.
Donc, bien humblement, je dis qu'il faut faire attention aux préjugés et ne pas fausser les données chiffrées pour en tirer un jugement qui aille dans le sens de ce que l'on pense.


Stéphanois, tu as bien fait de corriger la donnée, le forum est en partie un lieu ou l'on peut justement corriger et apporter des avis différents, et loin de moi la volonté de donner volontairement des mauvaises infos pour appuyer mon propos, je n'en ai pas besoin car les faits sont là.
Il n'empêche que ton argument sur la proximité de deux clubs pro tient pour les jeunes qui ne sont pas encore dans le club même si concernant l'exemple des 3 jeunes qui partent ailleurs dans mon entourage ne vont pas chez les vilains. Les parents ayant de mauvais échos sur le devenir des jeunes locaux VS les facilités accordés à d'autres à Saint Etienne.
Par contre il ne tient pas concernant les jeunes locaux déjà au club qui n'ont pas la même attention que nos chers Parigaux ou Parigots
Ce qui pose problème pour notre futur proche et lointain c'est le peu de crédit qui est donné aux jeunes locaux et cette musique tu l'as de plus en plus au bords des terrains de jeunes de la région, suffit de trainer les oreilles quand une équipe de l'ASSE école de foot joue son match....
Après, si je dis cela se n'est pas pour jeter l'eau probe sur la formation, je dis simplement qu'il faut être vigilant dans la politique et l'image que l'on veut donner au club à l'avenir.....Et sa c'est le boulot de nos dirigeants


j'ai repris en cours mais mon dieu que c'est juste malheureusement .....On va finir par faire fuir les gamins du coin

Sensimo
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Sensimo » 09 juil. 2018, 22:36

Stephanois a écrit :Je pense qu'il y a une erreur pour les U19. En effet 12 sont issus de la Loire : Bariol, Bellakhdar, Bengueddoudj, Bernocolo, Durivaux, Gabard, Gueton, Kiran, Leleux, Mersel, Messili, Seddiki. A ces noms tu ajoutes 3 issus de Rhône-Alpes : Chaigneau, Roubat, Petit qui sont des vrais Verts, je peux te l'assurer. Cela fait donc 15 sur 21, soit 71% issus de la région.
Certes sur la génération 2002, c'est plus problématique, on le sait.
Peu de clubs ne peuvent se targuer d'avoir autant de recrutement régional.
De plus, on sait que 2 clubs pros à 60 km de distance implique forcément une concurrence accrue sur le recrutement des jeunes, et lorsque l'un des ces deux a une surface financière que l'autre n'a pas, cela explique bien des choses.
Toulouse, Nantes, Rennes, Bordeaux, Montpellier n'ont pas la même concurrence aussi proche et n'ont pas plus de joueurs régionaux que l'ASSE.
Donc, bien humblement, je dis qu'il faut faire attention aux préjugés et ne pas fausser les données chiffrées pour en tirer un jugement qui aille dans le sens de ce que l'on pense.

:super:

Stephanois
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Stephanois » 12 juil. 2018, 23:16

manutop a écrit :
bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Je pense qu'il y a une erreur pour les U19. En effet 12 sont issus de la Loire : Bariol, Bellakhdar, Bengueddoudj, Bernocolo, Durivaux, Gabard, Gueton, Kiran, Leleux, Mersel, Messili, Seddiki. A ces noms tu ajoutes 3 issus de Rhône-Alpes : Chaigneau, Roubat, Petit qui sont des vrais Verts, je peux te l'assurer. Cela fait donc 15 sur 21, soit 71% issus de la région.
Certes sur la génération 2002, c'est plus problématique, on le sait.
Peu de clubs ne peuvent se targuer d'avoir autant de recrutement régional.
De plus, on sait que 2 clubs pros à 60 km de distance implique forcément une concurrence accrue sur le recrutement des jeunes, et lorsque l'un des ces deux a une surface financière que l'autre n'a pas, cela explique bien des choses.
Toulouse, Nantes, Rennes, Bordeaux, Montpellier n'ont pas la même concurrence aussi proche et n'ont pas plus de joueurs régionaux que l'ASSE.
Donc, bien humblement, je dis qu'il faut faire attention aux préjugés et ne pas fausser les données chiffrées pour en tirer un jugement qui aille dans le sens de ce que l'on pense.


Stéphanois, tu as bien fait de corriger la donnée, le forum est en partie un lieu ou l'on peut justement corriger et apporter des avis différents, et loin de moi la volonté de donner volontairement des mauvaises infos pour appuyer mon propos, je n'en ai pas besoin car les faits sont là.
Il n'empêche que ton argument sur la proximité de deux clubs pro tient pour les jeunes qui ne sont pas encore dans le club même si concernant l'exemple des 3 jeunes qui partent ailleurs dans mon entourage ne vont pas chez les vilains. Les parents ayant de mauvais échos sur le devenir des jeunes locaux VS les facilités accordés à d'autres à Saint Etienne.
Par contre il ne tient pas concernant les jeunes locaux déjà au club qui n'ont pas la même attention que nos chers Parigaux ou Parigots
Ce qui pose problème pour notre futur proche et lointain c'est le peu de crédit qui est donné aux jeunes locaux et cette musique tu l'as de plus en plus au bords des terrains de jeunes de la région, suffit de trainer les oreilles quand une équipe de l'ASSE école de foot joue son match....
Après, si je dis cela se n'est pas pour jeter l'eau probe sur la formation, je dis simplement qu'il faut être vigilant dans la politique et l'image que l'on veut donner au club à l'avenir.....Et sa c'est le boulot de nos dirigeants


j'ai repris en cours mais mon dieu que c'est juste malheureusement .....On va finir par faire fuir les gamins du coin

J'avance dans la mise à jour de mes effectifs, ce qui me permet de faire des constatations, notamment au sujet de joueurs issus du vivier local.
Tous les U15 de la saison 2017-2018 ont été conservés. ce sont des joueurs de la Loire ou de la région comme Jordane Morel qui vient de Valence et Nabil Ouenass d'Annecy.
En ce qui concerne les U17 Régionaux : Compagnon et Moussy étaient partis en septembre 2017, de leur propre volonté. Ce sont 2 joueurs qui avaient été recrutés de l'extérieur. Jules Bardel, lui, a quitté l'ASSE cet été, et c'était son souhait pour apparemment s'inscrire dans un projet scolaire. Seulement 2 joueurs n'ont pas été conservés, Trevez et Rolland, alors que, il faut bien le dire, cette équipe a été reléguée.
A partir de ces chiffres, peut-on dire que peu de crédit est accordé aux joueurs locaux ? A vous de juger.
Toute l'actualité de l'ASSE, toute l'histoire de l'ASSE sur http://toutsurlasse.free.fr

bob33
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar bob33 » 13 juil. 2018, 00:51

Stephanois a écrit :
manutop a écrit :
bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Je pense qu'il y a une erreur pour les U19. En effet 12 sont issus de la Loire : Bariol, Bellakhdar, Bengueddoudj, Bernocolo, Durivaux, Gabard, Gueton, Kiran, Leleux, Mersel, Messili, Seddiki. A ces noms tu ajoutes 3 issus de Rhône-Alpes : Chaigneau, Roubat, Petit qui sont des vrais Verts, je peux te l'assurer. Cela fait donc 15 sur 21, soit 71% issus de la région.
Certes sur la génération 2002, c'est plus problématique, on le sait.
Peu de clubs ne peuvent se targuer d'avoir autant de recrutement régional.
De plus, on sait que 2 clubs pros à 60 km de distance implique forcément une concurrence accrue sur le recrutement des jeunes, et lorsque l'un des ces deux a une surface financière que l'autre n'a pas, cela explique bien des choses.
Toulouse, Nantes, Rennes, Bordeaux, Montpellier n'ont pas la même concurrence aussi proche et n'ont pas plus de joueurs régionaux que l'ASSE.
Donc, bien humblement, je dis qu'il faut faire attention aux préjugés et ne pas fausser les données chiffrées pour en tirer un jugement qui aille dans le sens de ce que l'on pense.


Stéphanois, tu as bien fait de corriger la donnée, le forum est en partie un lieu ou l'on peut justement corriger et apporter des avis différents, et loin de moi la volonté de donner volontairement des mauvaises infos pour appuyer mon propos, je n'en ai pas besoin car les faits sont là.
Il n'empêche que ton argument sur la proximité de deux clubs pro tient pour les jeunes qui ne sont pas encore dans le club même si concernant l'exemple des 3 jeunes qui partent ailleurs dans mon entourage ne vont pas chez les vilains. Les parents ayant de mauvais échos sur le devenir des jeunes locaux VS les facilités accordés à d'autres à Saint Etienne.
Par contre il ne tient pas concernant les jeunes locaux déjà au club qui n'ont pas la même attention que nos chers Parigaux ou Parigots
Ce qui pose problème pour notre futur proche et lointain c'est le peu de crédit qui est donné aux jeunes locaux et cette musique tu l'as de plus en plus au bords des terrains de jeunes de la région, suffit de trainer les oreilles quand une équipe de l'ASSE école de foot joue son match....
Après, si je dis cela se n'est pas pour jeter l'eau probe sur la formation, je dis simplement qu'il faut être vigilant dans la politique et l'image que l'on veut donner au club à l'avenir.....Et sa c'est le boulot de nos dirigeants


j'ai repris en cours mais mon dieu que c'est juste malheureusement .....On va finir par faire fuir les gamins du coin

J'avance dans la mise à jour de mes effectifs, ce qui me permet de faire des constatations, notamment au sujet de joueurs issus du vivier local.
Tous les U15 de la saison 2017-2018 ont été conservés. ce sont des joueurs de la Loire ou de la région comme Jordane Morel qui vient de Valence et Nabil Ouenass d'Annecy.
En ce qui concerne les U17 Régionaux : Compagnon et Moussy étaient partis en septembre 2017, de leur propre volonté. Ce sont 2 joueurs qui avaient été recrutés de l'extérieur. Jules Bardel, lui, a quitté l'ASSE cet été, et c'était son souhait pour apparemment s'inscrire dans un projet scolaire. Seulement 2 joueurs n'ont pas été conservés, Trevez et Rolland, alors que, il faut bien le dire, cette équipe a été reléguée.
A partir de ces chiffres, peut-on dire que peu de crédit est accordé aux joueurs locaux ? A vous de juger.


Allons Stéphanois, je suis désolé de te dire que la tu perds de ton sens critique... Tu remarqueras que chez nos U14 U13 et U12 il y a encore plus de joueur de la région et même chez nos U8 ils sont presque tous de ST ETIENNE, ALLONS SOYONS SÉRIEUX !
On sait très bien que sur les jeunes catégories les locaux sont présent, mais c'est ensuite que le cauchemar pour eux commence car ce qui intéresse le club c'est les catégories phares U17 U19 Nat et la nationale et seul des analyses sur ces catégories sont recevables.
Et hormis les analyses, il y a ce que pense les amateurs de foot de la région sur les filons de recrutement des jeunes verts: trop parisiens et trop favorisés.
Et puis combien de jeunes régionaux en équipe première ? 1 "A partir" de ce chiffre, "peut-on dire que" beaucoup "de crédit est accordé aux joueurs locaux ? A vous de juger."

Dr.Makaveli
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Dr.Makaveli » 13 juil. 2018, 02:28

bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :
macrik a écrit :pardon si cela a déjà été dit, mais sait-on ou est parti Habib KONE, qui n'aura donc passé qu'une seule saison chez nous :triste1:
Il a tout de même inscrit 16 buts en U19 cette saison, je trouve dommage ce départ.

Je pense qu'il n'a pas encore trouvé de club.


au SCO ....

...

Stephanois
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Stephanois » 13 juil. 2018, 07:39

bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :
manutop a écrit :
bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Je pense qu'il y a une erreur pour les U19. En effet 12 sont issus de la Loire : Bariol, Bellakhdar, Bengueddoudj, Bernocolo, Durivaux, Gabard, Gueton, Kiran, Leleux, Mersel, Messili, Seddiki. A ces noms tu ajoutes 3 issus de Rhône-Alpes : Chaigneau, Roubat, Petit qui sont des vrais Verts, je peux te l'assurer. Cela fait donc 15 sur 21, soit 71% issus de la région.
Certes sur la génération 2002, c'est plus problématique, on le sait.
Peu de clubs ne peuvent se targuer d'avoir autant de recrutement régional.
De plus, on sait que 2 clubs pros à 60 km de distance implique forcément une concurrence accrue sur le recrutement des jeunes, et lorsque l'un des ces deux a une surface financière que l'autre n'a pas, cela explique bien des choses.
Toulouse, Nantes, Rennes, Bordeaux, Montpellier n'ont pas la même concurrence aussi proche et n'ont pas plus de joueurs régionaux que l'ASSE.
Donc, bien humblement, je dis qu'il faut faire attention aux préjugés et ne pas fausser les données chiffrées pour en tirer un jugement qui aille dans le sens de ce que l'on pense.


Stéphanois, tu as bien fait de corriger la donnée, le forum est en partie un lieu ou l'on peut justement corriger et apporter des avis différents, et loin de moi la volonté de donner volontairement des mauvaises infos pour appuyer mon propos, je n'en ai pas besoin car les faits sont là.
Il n'empêche que ton argument sur la proximité de deux clubs pro tient pour les jeunes qui ne sont pas encore dans le club même si concernant l'exemple des 3 jeunes qui partent ailleurs dans mon entourage ne vont pas chez les vilains. Les parents ayant de mauvais échos sur le devenir des jeunes locaux VS les facilités accordés à d'autres à Saint Etienne.
Par contre il ne tient pas concernant les jeunes locaux déjà au club qui n'ont pas la même attention que nos chers Parigaux ou Parigots
Ce qui pose problème pour notre futur proche et lointain c'est le peu de crédit qui est donné aux jeunes locaux et cette musique tu l'as de plus en plus au bords des terrains de jeunes de la région, suffit de trainer les oreilles quand une équipe de l'ASSE école de foot joue son match....
Après, si je dis cela se n'est pas pour jeter l'eau probe sur la formation, je dis simplement qu'il faut être vigilant dans la politique et l'image que l'on veut donner au club à l'avenir.....Et sa c'est le boulot de nos dirigeants


j'ai repris en cours mais mon dieu que c'est juste malheureusement .....On va finir par faire fuir les gamins du coin

J'avance dans la mise à jour de mes effectifs, ce qui me permet de faire des constatations, notamment au sujet de joueurs issus du vivier local.
Tous les U15 de la saison 2017-2018 ont été conservés. ce sont des joueurs de la Loire ou de la région comme Jordane Morel qui vient de Valence et Nabil Ouenass d'Annecy.
En ce qui concerne les U17 Régionaux : Compagnon et Moussy étaient partis en septembre 2017, de leur propre volonté. Ce sont 2 joueurs qui avaient été recrutés de l'extérieur. Jules Bardel, lui, a quitté l'ASSE cet été, et c'était son souhait pour apparemment s'inscrire dans un projet scolaire. Seulement 2 joueurs n'ont pas été conservés, Trevez et Rolland, alors que, il faut bien le dire, cette équipe a été reléguée.
A partir de ces chiffres, peut-on dire que peu de crédit est accordé aux joueurs locaux ? A vous de juger.


Allons Stéphanois, je suis désolé de te dire que la tu perds de ton sens critique... Tu remarqueras que chez nos U14 U13 et U12 il y a encore plus de joueur de la région et même chez nos U8 ils sont presque tous de ST ETIENNE, ALLONS SOYONS SÉRIEUX !
On sait très bien que sur les jeunes catégories les locaux sont présent, mais c'est ensuite que le cauchemar pour eux commence car ce qui intéresse le club c'est les catégories phares U17 U19 Nat et la nationale et seul des analyses sur ces catégories sont recevables.
Et hormis les analyses, il y a ce que pense les amateurs de foot de la région sur les filons de recrutement des jeunes verts: trop parisiens et trop favorisés.
Et puis combien de jeunes régionaux en équipe première ? 1 "A partir" de ce chiffre, "peut-on dire que" beaucoup "de crédit est accordé aux joueurs locaux ? A vous de juger."

En 1976, dans l'équipe de la finale de Glasgow il n'y avait aucun joueur de la Loire ou de la région. Le seul faisant partie de l'effectif était Gérard Farison, de Terrenoire, était malheureusement blessé. Tous les autres étaient arrivés à 16-17ans, venant des 4 coins de la France, pas d'Ile de France, car , à l'époque ce n'était pas le vivier que c'est devenu maintenant.
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Messagepar Stephanois » 13 juil. 2018, 07:41

Jusqu'en U15, il n'y a forcément que des joueurs locaux, car le règlement interdit de recruter des joueurs à plus de 50 km. Et cette année, tous les U15 ont été conservés.
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar bob33 » 13 juil. 2018, 12:19

Stephanois a écrit :Jusqu'en U15, il n'y a forcément que des joueurs locaux, car le règlement interdit de recruter des joueurs à plus de 50 km. Et cette année, tous les U15 ont été conservés.


Ouff alors , merci au règlement sans quoi le phénomène débuterait plus tôt :nono: (plus sérieusement pas sur car je ne vois pas des enfants de 10 ans loin de leur famille à ces âges et c'est tant mieux ainsi).

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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Stephanois » 13 juil. 2018, 13:12

bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Jusqu'en U15, il n'y a forcément que des joueurs locaux, car le règlement interdit de recruter des joueurs à plus de 50 km. Et cette année, tous les U15 ont été conservés.


Ouff alors , merci au règlement sans quoi le phénomène débuterait plus tôt :nono: (plus sérieusement pas sur car je ne vois pas des enfants de 10 ans loin de leur famille à ces âges et c'est tant mieux ainsi).

Oui, heureusement qu'il y a cette réglementation. Il y a des jeunes qui, même à 16 ans, ne réussissent pas à s'adapter à un CDF. J'ai l'exemple d'une collègue dont le fils a passé quelques années au CDF du Toulouse FC, Il y a vécu des périodes difficiles. Mais chacun a sa propre perception et un degré d'adaptation différent.
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar seb0769 » 13 juil. 2018, 13:23

Stephanois a écrit :
bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :Jusqu'en U15, il n'y a forcément que des joueurs locaux, car le règlement interdit de recruter des joueurs à plus de 50 km. Et cette année, tous les U15 ont été conservés.


Ouff alors , merci au règlement sans quoi le phénomène débuterait plus tôt :nono: (plus sérieusement pas sur car je ne vois pas des enfants de 10 ans loin de leur famille à ces âges et c'est tant mieux ainsi).

Oui, heureusement qu'il y a cette réglementation. Il y a des jeunes qui, même à 16 ans, ne réussissent pas à s'adapter à un CDF. J'ai l'exemple d'une collègue dont le fils a passé quelques années au CDF du Toulouse FC, Il y a vécu des périodes difficiles. Mais chacun a sa propre perception et un degré d'adaptation différent.


En théorie oui, parce qu'en pratique certains clubs détournent la loi pour être "en règle" et faire venir des très jeunes dans leur CDF.

Sylvain92
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Sylvain92 » 13 juil. 2018, 21:13

Concernant l’origine géographique des jeunes du centre de formation et la stratégie de recrutement, ce que je peux dire avec un peu de recul, c’est que les éducateurs/ responsable du centre de formation établissent chaque année à partir des U11 un suivi generationnel qui leur permet d’identifier à chaque poste/ligne les points forts et les points faibles.
Le recrutement de l’ASSE sur le centre de formation est très professionnel et a eu de tres bons résultats depuis de nombreuses années meme si le recrutement sur la post-formation à été très moyen... et que le passage formation/pro a été sur courant alternatif.
Concernant la strategie menée vis à vis des joueurs ligériens, l’idée c’est de recruter les meilleurs jusqu’en U13. Ensuite on passe sur un recrutement régional des U13 aux U16 avec les sélections U13 a U15 régionales notamment de nos très bons clubs partenaires que ce soit Valence, Saint-Priest, Grenoble et ensuite Montferrand, Clermont voir Le Puy etc plus le FC Lyon comme club scruté ces dernières saisons. La cela s’affine et on identifie quels joueurs vont rester en U15 puis rentrer au centre de formation. On voit d’ailleurs une évolution sur le nombre de joueurs rentrant au centre de formation. Avant on avait 18 jeunes en U16 en moyenne la où ces trois dernières saisons on est à plus de 20 joueurs. Pas pour dégoûter des gamins qui ne joueront pas mais pour s’assurer de laisser 1 ou 2 ans de maturité supplémentaire à des joueurs intéressants en U15.
Enfin on supervise les deux autres plus grandes régions françaises (PACA et IDF) pour attirer des joueurs plus prometteurs globalement que ce qu’on a déjà. On s’apercoit qu’on a une concurrence plus forte sur eux que sur nos jeunes de la Loire à quelques exceptions (Neto en tête) et qu’on a de tres bons yeux dans le Sud avec Allaf même si je pense qu’on arrive plus à faire des jolis coups (Camara, Benkhedim par exemple) qu’a avoir toujours le haut du panier et on recrute beaucoup en Île de France (plus que l’OL par exemple) parce qu’on est arrivé à tisser des relations avec plusieurs gros clubs formateurs de région parisienne (Drancy, Torcy, Montfermeil, Alfortville avant, CFFP, Montrouge maintenant aussi, etc...) grâce à Paradinas notamment et à l’emergence des Bamba/Saint Maximin/Nordin/Pierre Gabriel en jeunes pros chez nous aussi. Cet axe parisien est primordial si on veut sortir chaque année au minimum 2 pros qui pourront jouer en L1 a moyen terme. Ils arrivent à plusieurs, généralement pour minimum 3 ans voir parfois avec des options prévus sur 5 ans pour être clair pour les plus prometteurs mais sur les 3-6 gamins de régions parisiennes qui arrivent chaque année on a à chaque fois 1 pro minimum avec potentiel L1 (95 tous partis depuis: Karamoko, Saint-Louis et Kacou, 96: Bamba, 97: Saint Maximin, 98: Nordin et Pierre Gabriel 99: Ghezali, Nadé voir Fleury aussi 01: Saliba, plus Tormin) Tous ces joueurs faisaient partie des meilleurs d’Ile de France à 13-14-15 ans, ce sont des paris peu risqués pour l’ASSE. Donc on peut dire que les jeunes parisiens s’en fichent du club, qu’ils partent au premier contrat qui arrive etc... mais la réalité c’est que si ils ont bien gérés tant sportivement que contractuellement on a de super résultats sportifs et financiers grâce à cette politique de detection.
Enfin les jeunes talentueux de la Loire sont recrutés, valorisés par le club qui les amène au haut niveau pour ceux qui en ont le potentiel (Ghoulam, Nery, Cros, Chapuis, Aouacheria, Cabaton, Guendouz, Maisonnial, Chambost, Bajic)
J’ai toujours entendu le long des mains courantes que l’ASSE laissait de côté, ne faisait pas signer de contrat aux jeunes ligériens, privilégiait les parisiens qui n’étaient pas meilleurs etc... et j’ai toujours eu le sentiment que ces discours étaient ceux de partisans passionnés.

Je vous rejoins quand même sur un point. Il est très difficile pour un jeune de la Loire a l’ASSE depuis les U8, U10 ou U13 de signer un contrat aspirant car les autres clubs pros ne viennent pas proposer souvent. C’est con mais c’est comme un gamin de Rennes ou de l’OL n’importe quel club pro se dit que ça ne vaut pas la peine de perdre du temps sur ce type de dossier compliqué. Mais le contrat aspirant a 15 ans personne ne s’en souvient quand le gamin doit ou non passer stagiaire puis pro...

J’aimerai avoir l’avis de Yacine, Stephanois, José, OzO, bfb42, Dr Makaveli et des autres avis expérimentés (dont OP aussi) sur notre formation.

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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Stephanois » 13 juil. 2018, 21:34

Sylvain, je suis très content de te lire, d'une parce que c'est toujours un plaisir d'avoir un jugement dépassionné comme le tien, et d'autre part, égoïstement, car ce que tu dis confirme tout à fait ce que j'ai écrit plus haut.
Il est inconcevable de voir l'ASSE se contenter du vivier ligérien. Je le disais plus haut : même en 1976, il n'y avait qu'un seul joueur local, Farison. Tu as relevé à juste titre les joueurs du cru que l'ASSE a fait émerger. Il y en a, il y en a aussi qui sont passés à travers les mailles du filet de l'ASSE. Mais c'est difficile de ne pas se tromper, difficile d'évaluer les capacités à franchir les étapes qui mèneront vers le haut niveau.
Ceci dit, je suis très heureux quand je vois un Stéphanois passer pro et faire carrière.
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar oZo » 13 juil. 2018, 22:04

Sylvain92 a écrit :Concernant l’origine géographique des jeunes du centre de formation et la stratégie de recrutement, ce que je peux dire avec un peu de recul, c’est que les éducateurs/ responsable du centre de formation établissent chaque année à partir des U11 un suivi generationnel qui leur permet d’identifier à chaque poste/ligne les points forts et les points faibles.
Le recrutement de l’ASSE sur le centre de formation est très professionnel et a eu de tres bons résultats depuis de nombreuses années meme si le recrutement sur la post-formation à été très moyen... et que le passage formation/pro a été sur courant alternatif.
Concernant la strategie menée vis à vis des joueurs ligériens, l’idée c’est de recruter les meilleurs jusqu’en U13. Ensuite on passe sur un recrutement régional des U13 aux U16 avec les sélections U13 a U15 régionales notamment de nos très bons clubs partenaires que ce soit Valence, Saint-Priest, Grenoble et ensuite Montferrand, Clermont voir Le Puy etc plus le FC Lyon comme club scruté ces dernières saisons. La cela s’affine et on identifie quels joueurs vont rester en U15 puis rentrer au centre de formation. On voit d’ailleurs une évolution sur le nombre de joueurs rentrant au centre de formation. Avant on avait 18 jeunes en U16 en moyenne la où ces trois dernières saisons on est à plus de 20 joueurs. Pas pour dégoûter des gamins qui ne joueront pas mais pour s’assurer de laisser 1 ou 2 ans de maturité supplémentaire à des joueurs intéressants en U15.
Enfin on supervise les deux autres plus grandes régions françaises (PACA et IDF) pour attirer des joueurs plus prometteurs globalement que ce qu’on a déjà. On s’apercoit qu’on a une concurrence plus forte sur eux que sur nos jeunes de la Loire à quelques exceptions (Neto en tête) et qu’on a de tres bons yeux dans le Sud avec Allaf même si je pense qu’on arrive plus à faire des jolis coups (Camara, Benkhedim par exemple) qu’a avoir toujours le haut du panier et on recrute beaucoup en Île de France (plus que l’OL par exemple) parce qu’on est arrivé à tisser des relations avec plusieurs gros clubs formateurs de région parisienne (Drancy, Torcy, Montfermeil, Alfortville avant, CFFP, Montrouge maintenant aussi, etc...) grâce à Paradinas notamment et à l’emergence des Bamba/Saint Maximin/Nordin/Pierre Gabriel en jeunes pros chez nous aussi. Cet axe parisien est primordial si on veut sortir chaque année au minimum 2 pros qui pourront jouer en L1 a moyen terme. Ils arrivent à plusieurs, généralement pour minimum 3 ans voir parfois avec des options prévus sur 5 ans pour être clair pour les plus prometteurs mais sur les 3-6 gamins de régions parisiennes qui arrivent chaque année on a à chaque fois 1 pro minimum avec potentiel L1 (95 tous partis depuis: Karamoko, Saint-Louis et Kacou, 96: Bamba, 97: Saint Maximin, 98: Nordin et Pierre Gabriel 99: Ghezali, Nadé voir Fleury aussi 01: Saliba, plus Tormin) Tous ces joueurs faisaient partie des meilleurs d’Ile de France à 13-14-15 ans, ce sont des paris peu risqués pour l’ASSE. Donc on peut dire que les jeunes parisiens s’en fichent du club, qu’ils partent au premier contrat qui arrive etc... mais la réalité c’est que si ils ont bien gérés tant sportivement que contractuellement on a de super résultats sportifs et financiers grâce à cette politique de detection.
Enfin les jeunes talentueux de la Loire sont recrutés, valorisés par le club qui les amène au haut niveau pour ceux qui en ont le potentiel (Ghoulam, Nery, Cros, Chapuis, Aouacheria, Cabaton, Guendouz, Maisonnial, Chambost, Bajic)
J’ai toujours entendu le long des mains courantes que l’ASSE laissait de côté, ne faisait pas signer de contrat aux jeunes ligériens, privilégiait les parisiens qui n’étaient pas meilleurs etc... et j’ai toujours eu le sentiment que ces discours étaient ceux de partisans passionnés.

Je vous rejoins quand même sur un point. Il est très difficile pour un jeune de la Loire a l’ASSE depuis les U8, U10 ou U13 de signer un contrat aspirant car les autres clubs pros ne viennent pas proposer souvent. C’est con mais c’est comme un gamin de Rennes ou de l’OL n’importe quel club pro se dit que ça ne vaut pas la peine de perdre du temps sur ce type de dossier compliqué. Mais le contrat aspirant a 15 ans personne ne s’en souvient quand le gamin doit ou non passer stagiaire puis pro...

J’aimerai avoir l’avis de Yacine, Stephanois, José, OzO, bfb42, Dr Makaveli et des autres avis expérimentés (dont OP aussi) sur notre formation.

Sylvain, je partage à 100%.
Comme tu le dis très justement, les partenariats noués avec des clubs d’IDF fonctionnent très bien ce qui explique aussi le nombre de joueurs issus de ces régions là. Ces partenariats sont pour moi plus performants que ceux avec les clubs de province.

macrik
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar macrik » 13 juil. 2018, 22:16

Dr.Makaveli a écrit :
bob33 a écrit :
Stephanois a écrit :
macrik a écrit :pardon si cela a déjà été dit, mais sait-on ou est parti Habib KONE, qui n'aura donc passé qu'une seule saison chez nous :triste1:
Il a tout de même inscrit 16 buts en U19 cette saison, je trouve dommage ce départ.

Je pense qu'il n'a pas encore trouvé de club.


au SCO ....

...


Ca veut dire quoi, ces trois petits points ??
C'est vrai ou c'est pas vrai ? Je n'ai pas retrouvé trace d'une signature d'Habib Koné à Angers.

thomas99
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar thomas99 » 13 juil. 2018, 23:04

Il l'a confirmé cette semaine encore sur Instagram qu'il avait signé à Angers ;-)
Image

L'homme est la somme de ses actes

Quelques buts...

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar osvaldopiazzolla » 13 juil. 2018, 23:11

Moi mon avis, c'est que Sylvain est ce qu'on appelle communément un put1 de boss de fin de nivo pour ce qui est de l'analyse du centre.

Tout d'abord, c'est tout simplement démographique, et ensuite, il est maintenant clair après plusieurs années d'observation que toute cette partie du club que tu décris (en gros : réseau de détection / pré-formation / formation) est parfaitement organisée et opérationnelle. Elle est même, je pense, au niveau français, discrètement sous estimée puisque les classements de centre de formation (outre que leur rationnalité est un peu bancale) dépendent de ce que le club en fait après (signatures de contrats pros, nombre de joueurs en équipe une...) et qui est, tout le monde le sait ici, largement de la merde (ce qui s'explique par ailleurs et qui n'est pas unique à sainté), alors que le travail du centre, est lui performant (ce qui est même étonnemment efficace, étant donné qu'il y règne aussi ses conflits de pouvoir et autres).
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Comperrin
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Comperrin » 14 juil. 2018, 06:27

osvaldopiazzolla a écrit :Moi mon avis, c'est que Sylvain est ce qu'on appelle communément un put1 de boss de fin de nivo pour ce qui est de l'analyse du


Je suis d'accord sur le fond mais que dire de la forme "p... de boss de fin se niveau" !!! J'aime beaucoup ! :super: :modo:

macrik
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar macrik » 14 juil. 2018, 07:14

thomas99 a écrit :Il l'a confirmé cette semaine encore sur Instagram qu'il avait signé à Angers ;-)


Merci Thomas

SuperDom4269
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar SuperDom4269 » 14 juil. 2018, 08:04

Merci pour ce débats et ces échanges de très grandes qualités. C’est très plaisant à lire !

Je rajouterai un point, qui a été en partie évoqué par Sylvain, concernant nos recruteurs : il faut aussi prendre en considération qu’ils ne sont pas tous au même niveau. Allaf et Paradinas (parti depuis) font partis des tous meilleurs recruteurs français. C’est loin d’etre le cas pour celui de la région rhone-Alpes... et malheureusement le partenariat avec les clubs amateurs fonctionnent moins bien...

macrik
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar macrik » 14 juil. 2018, 08:49

J'ai lu dans ce post (je ne quote pas, hein, sinon....) que parmi les U16 de l'an dernier, seuls Téo Rolland et Axel Trevez avaient quitté le club. Or, je ne vois plus AREG dans l'effectif U17 mis en ligne par le club. Est-ce un oubli du club, ou bien lui aussi a-t-il quitté le club ?

bob33
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar bob33 » 14 juil. 2018, 08:56

Top que d'autres se soient greffés à la discussion...
le point a été tres élargie par Sylvain qui la porté sur la méthode de recrutement, qualité du centre pour conclure sur la place des ligériens.
Sur les deux premiers points ont sera tres nombreux a être d'accord (la méthode assez classique pour tout les centres de formation local régional et national dans le recrutement et la qualité ou la aussi le boulot est plutôt bien fait).
C'est sur la place des ligériens que je suis le plus critique et ce n'est pas Sylvain comme tu as pu l'écrire "des discours de partisans passionnés", c'est une réalité qui ne va pas être bénéfique dans le futur du club, pas mal de familles vont de plus en plus faire d'autres choix.
C'est sur que tu n'auras jamais une équipe première que de stéphanois et c'est sur qu'il est nécessaire de recruter de partout en France, certain club vont même directement en Afrique (Rennes Metz) ou meme en Europe centrale, je suis pas pour bien sur...
Mais ne pas prendre ce point plus en considération (sans remettre en cause tout le travail fait au centre) laisse à penser qu'un club qui se dit encré dans sa région avec des valeurs locales de mineurs largement utilisées en communication n'a que faire de ces jeunes pousses au sein de son territoire et faussement raconterait des histoires pour ensuite faire son "bisness" avec des jeunes parisiens ?
En dehors de toutes autres considérations, les jeunes ligériens ou gamins de la régions, méritent autant leur chance et ce n'est concrètement pas le cas. Et on sait qu'un gamin quand il se rend compte de cette injustice par ces traitements de faveurs, il a tendance à baisser les bras meme avec le meilleur mental et la meilleure volonté du monde! Et la, l'écart se creuse, certains en pleine confiances porté par le club et d'autres qui deviennent des joueurs de compléments (le plus souvent nos gamins de la région, surprenant!).
En tout cas je prends bonne note que notre forum réunit passionnés et connaisseurs pour le meilleur de notre club :mrgreen:

Parasar
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Parasar » 14 juil. 2018, 09:06

Pour apporter mon filet d'eau tiède au moulin je peux vous dire que le cf des vilains est tout aussi détesté au bord des terrains du rhône que ce qui est décrit pour celui de sainté.
Et je pense que c'est le cas de tous les cf de France.
C'est humain déja parce que 99% des parents au bord des terrains ont un fils qui n'y a pas été pris ou s'en est fait jeter. Et dans le 1% restant il y une bonne moitie pour qui ça se passe pas mal mais ils ne disent rien (à se demander parfois si leurs fils ne sont pas en prefo pour devenir agents du mossad) et une moitié qui daube car leur fils en chie grave, à perdu la banane et le plaisir de jouer, n'a pas assez de temps de jeu ou n'a pas la proposition de contrat espérée.
C'est un système (le centre de formation) ultra élitiste et au libéralisme total et totalement assume.
Donc forcement ça génére de l'aigreur mais au bout du bout malgré tout ils veulent tous en être. ..
I'm waiting for my club...
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar Parasar » 14 juil. 2018, 09:12

Sinon je vous rejoins sur un point : quand un cf recrute il fait jouer = le mec recrute en région parisienne démarre forcément titu et pour peu qu'il donne satisfaction le mec qui était là avant ben il est barré.
En ce sens ok y a une forme de prime à la recrue. Mais s'il y a eu recrue à un moment donné c'est aussi que le mec du crû ne s'est pas impose la saison précédente comme une valeur sûre.
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Messagepar SuperDom4269 » 14 juil. 2018, 09:27

Pour apporter de « l’eau tiède » à ton moulin Parasar et aller dans ton sens, les CF recrutent en fonction de leurs besoins et dressent tous les ans et pour toutes les générations les postes pour lesquels ils auraient des « trous ». C’est ce qui fait que parfois on peut être dégoutes d’avoir loupé untel ou untel 10ans auparavant. Mais souvent, si on refuse de prendre une jeune c’est que l’on considère qu’il n’a pas un meilleur potentiel que les joueurs qu’on a déjà à son poste.


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