ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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Thomi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Thomi » 21 juin 2019, 09:05

Ruffier
Debuchy Perrin Saliba Kolo
M'Vila Cabella
Nordin Khazri Bouanga
Beric

Voilà mon équipe type pour la saison 2019/2020

speed94
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par speed94 » 21 juin 2019, 09:09

Thomi a écrit :
21 juin 2019, 09:05
Ruffier
Debuchy Perrin Saliba Kolo
M'Vila Cabella
Nordin Khazri Bouanga
Beric

Voilà mon équipe type pour la saison 2019/2020
Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.

Enfin, Je pense qu'il nous faut un autre Buteur en plus de Beric qui ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière

ZDV
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ZDV » 21 juin 2019, 09:13

speed94 a écrit :
21 juin 2019, 09:09
Thomi a écrit :
21 juin 2019, 09:05
Ruffier
Debuchy Perrin Saliba Kolo
M'Vila Cabella
Nordin Khazri Bouanga
Beric

Voilà mon équipe type pour la saison 2019/2020
Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.

Enfin, Je pense qu'il nous faut un autre Buteur en plus de Beric qui ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière
KMP peut etre en balance avec Cabella en 8, et surtout, Diousse et Camara peuvent monter en puissance et densifier le milieu au besoin.

Beric pas forcément titulaire contre les équipe ou on doit subir, mais titulaire contre les équipes contre lesquelles on doit faire le jeu.

Sinon plutot que bouanga, autant mettre honorat, vagner en backup, et mise sur un 8 top player.

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 21 juin 2019, 09:14

speed94 a écrit :
21 juin 2019, 09:09
Thomi a écrit :
21 juin 2019, 09:05
Ruffier
Debuchy Perrin Saliba Kolo
M'Vila Cabella
Nordin Khazri Bouanga
Beric

Voilà mon équipe type pour la saison 2019/2020
Cabella en 8 ça tiendra jamais face au gros, même si son profil nous à surpris sur la fin de saison, je pense qu'il se projette beaucoup trop, avec trop de prise de risque et pas assez de travail défensif pour ce poste.

Enfin, Je pense qu'il nous faut un autre Buteur en plus de Beric qui ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière
https://www.youtube.com/watch?v=EQrkGuQA_fY
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

zich
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par zich » 21 juin 2019, 09:19

On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 » 21 juin 2019, 09:35

zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
C'est une question de timing selon moi, on prend Bouanga puis avec l'argent des ventes possibles (Tannane, Lacroix, Diony et Dioussé) on recrute un milieu récupérateur / relayeur. Cabella à gauche, joue trop dans l'axe, idem pour Khazri, et je trouve que Cabella travail beaucoup défensivement dans ce rôle de 8 et, en plus, joue plus simple.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 21 juin 2019, 09:48

NomDeStade a écrit :
21 juin 2019, 08:04
old_side a écrit :
20 juin 2019, 16:38


On a un vrai problème en latéral gauche. Au milieu, numériquement, Diousse et Camara remplacent YAB et Vada. Pas sûr qu'on y perde tellement d'ailleurs.
Si on prend que les joueurs avec plus de 50 matchs de L1 (ou niveau équivalent) actuellement dans l'équipe. (je fais pas les gardiens).

Debuchy - Perrin - Lacroix - G.Silva

M'Vila - Diousse - KMP

Cabella

Hamouma - Diony - Tannane

Beric - Khazri

pour info : Nordin c'est 40 matchs de L1. Saliba 16.
en italique : les joueurs dont on peut clairement douter sur le fait qu'on compte sur eux.

Voilà l'état réel de notre effectif aujourd'hui.
Et pourquoi cette barre des 50 matchs, parce que ça représente 2 saisons pleines environ, et que cela me semble un bon gap pour considérer le joueur comme "expérimenté".

Autre point, il ne faut pas croire qu'on fera exploser 5-6 jeunes d'un coup une même année. On a déjà eu Nordin et Saliba l'an dernier.

Et enfin dernier point, je fais pas ce constat par pessimisme, mais plutôt sur un postulat "d'alerte"
Mouais, après, la L2, c'est moins fort, mais ça reste du football pro. A la rigueur que tu mettes la barre plus haut, OK, mais tu ne peux pas ne pas mettre un joueur dans l'effectif parce qu'il a joué en L2. D'ailleurs tu mets Lacroix, mais il n'a joué que 31 matchs en L1, pour le reste, la D1 suisse, c'est pas fou-fou, pourquoi le mettre et pas Nordin qui a 2 matchs d'EL, 40 de L1 et 27 de L2. Ou Honorat et ses 19 matchs de L1 et 94 de L2.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Demetrio Lopez
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez » 21 juin 2019, 09:50

ZDV a écrit :
20 juin 2019, 21:13
Alex Dias a écrit :
20 juin 2019, 20:58
En approfondissant un peu sur Bouanga.
24 ans et des stats qui sont plutôt honorables.
15/16 Lorient : 5 matchs 1 but
15/16 Strasbourg : 18 matchs 5 buts
16/17 Tours : 41 matchs 17 buts
17/18 Lorient : 46 matchs 16 buts
18/19 Nîmes : 42 matchs 10 buts
Il y a plus irrégulier si on reste uniquement sur les stats.
De ce qu'on peut lire, on lui reproche surtout de choisir ses matchs, excès d'individualisme et disparaît parfois au cours des matchs.
Diony a marqué 11 buts lors de sa premiere saison en L1 ;)
Tu compares l'efficacité d'un attaquant à celle d'un ailier. 8 buts à son poste c'est un très bon apport.

Et d'ailleurs, pour ne pas être dans le cassage systématique, la demie saison de Diony comme ailier gauche était bonne.

Je trouve que posséder les deux serait de trop et je vois Bouanga comme le remplaçant de Diony. Il viendrait avec moins de pression, pour animer son couloir sans revendiquer la pointe de l'attaque et avec je crois un mental et une marge de progression plus sûre.

Pour moi Bouanga approchera de son potentiel maximum dans un club "Europa League" comme Sainté, je pense qu'il peut être très performant chez nous mais je doute qu'il puisse prétendre à plus haut niveau (comme Hamouma, Khazri, Cabella, etc). Sauf à aller dans le bas de tableau de PL.. Donc un joueur qui pourrait s'installer dans la durée.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertluisant74 » 21 juin 2019, 09:50

J'ai l'impression que nous ne sommes que sur des joueurs français cette année. Ca manque un peu d'imagination, non?

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bernojax » 21 juin 2019, 09:51

pour l'instant les rumeurs c'est pas top si on veut passer un palier et bonifier le groupe sa craint :rougefaché:

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 21 juin 2019, 09:53

very vert a écrit :
21 juin 2019, 08:21
Quand tu vois à la fois le niveau de Debuchy et son salaire, il faut accepter que les solutions de remplacement soient plus à risque.
Encore une fois on veut le beurre et l'argent du beurre.
Quand dans un club comme le notre, tu réussi à attirer un international avec la carrière de Debuchy, il faut accepter que le remplaçant soit 2 crans en dessous potentiellement.
Si tu mets 100 sur le titulaire, alors tu met 20 sur le remplaçant.
Sinon tu mets 60 sur 2 joueurs de niveau moyen.

Sur le vocabulaire et ta définition du relayeur...
Laisse-moi te dire qu'on se prends beaucoup trop la tête et qu'un relayeur est un joueur qui fait le lien entre la défense et l'attaque, point barre !

Concernant Cabella en relayeur... 2 choses :
1°) Les rares fois où on l'a essayé, ça a bien marché. Et Bordeaux n'est certes pas le PSG, mais ils nous avait bien tapé cette saison en décembre (certes complètement contre le cours du jeu), mais également 2 fois la saison dernière (3-0 et 1-3). Ce n'est pas non plus Caen ou Dijon.
2°) Et contre les gros cette saison, on n'a pas été bon avec pourtant YAB qui est un profil plus défensif et récupérateur que Cabella. Donc, le problème est ailleurs.
Je ne dis pas que c'est la solution à 100%, mais je pense que ça mérite d'être tenté sur une période plus longue. Car encore une fois, entre M'Vila (jeu long) et Cabella (jeu court), je vois une complémentarité évidente. Et le Rémi, quand il veut (égo ?), il se bat, il court, il presse...
Et dans notre effectif, ça équilibrerait les choses et remettrait un peu de technique dans le cœur du jeu.
Pour finir, je pense sincèrement, que ça pourrait aussi relancé la carrière de Cabella (comme ça l'avait fait à l'époque pour Daniel Bravo par exemple).
C'est un peu prématuré pour être définitif à son sujet, mais un joueur comme Reine-Adélaide a fait aussi des super match dans ce rôle, alors qu'il est plutôt ailier à la base.
On a déjà eu ce débat, Cabella le dit lui même, il a besoin de ne pas être bridé pour mettre en place son jeu. Donc, en 8, soit on accepte de concéder la palanquée d'occasions que la prise de risque de son jeu nous fera subir, soit on le bride, on le force à jouer contre nature, et il sera nul. Ca peut marcher sur de l'intérim court justement parce que c'est du ponctuel, parce que c'était contre des adversaires pas au top, mais sur une saison, ce n'est pas tenable.

En revanche, l'idée de lui laisser de l'espace pour qu'il puisse revenir lancer le jeu d'un peu plus bas ponctuellement pourrait nous orienter vers un type de milieu à la base plus défensif que lui mais capable de prendre, par moment, la pointe haute du milieu pour le laisser redescendre. En gros, des joueurs du même profil que Savanier ou Berisha (en tout cas, celui que je voyais il y a 2-3 ans, il me semble, sans que je l'y ai beaucoup vu jouer, qu'il joue désormais plus haut).
Dédicace à rouge :

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old_side
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side » 21 juin 2019, 09:54

speed94 a écrit :
21 juin 2019, 09:04
Pierre-Alex a écrit :
21 juin 2019, 08:32
Pour Bouanga on a un atout que n'a pas Rennes, PEA :)
De mémoire, le joueur apprécie beaucoup le club aussi...
Dans tous les cas, si on est vraiment sur BOUANGA, à coup sûr qu'il préfère 10 fois Sainté au Fc Loose
Ce genre de blague n'a plus lieu d'être

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias » 21 juin 2019, 09:57

Si vous avez une heure devant vous :mrgreen:
Pas inintéressant de voir les joueurs s'exprimer je trouve.
Notamment sur l'aspect tactique.

Demetrio Lopez
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Demetrio Lopez » 21 juin 2019, 09:58

vertluisant74 a écrit :
21 juin 2019, 09:50
J'ai l'impression que nous ne sommes que sur des joueurs français cette année. Ca manque un peu d'imagination, non?
Si ça manque de Jorginho et de Lacroix c'est pas une mauvaise nouvelle.

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 21 juin 2019, 09:59

zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.

La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !

A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
Dernière modification par very vert le 21 juin 2019, 10:06, modifié 1 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Viva hate » 21 juin 2019, 10:04

very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Entendons-nous bien: Diousse a fait en tout et pour tout UN bon match à Sainté. Il n'a pas le niveau pour être titulaire. Quant à Camara, il est trop tendre, et enfin je ne vois pas du tout Cabella jouer à ce poste.
C'est LE point urgent du mercato, ce poste.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par speed94 » 21 juin 2019, 10:05

old_side a écrit :
21 juin 2019, 09:54
speed94 a écrit :
21 juin 2019, 09:04
Pierre-Alex a écrit :
21 juin 2019, 08:32
Pour Bouanga on a un atout que n'a pas Rennes, PEA :)
De mémoire, le joueur apprécie beaucoup le club aussi...
Dans tous les cas, si on est vraiment sur BOUANGA, à coup sûr qu'il préfère 10 fois Sainté au Fc Loose
Ce genre de blague n'a plus lieu d'être
Ah oui j'ai oublié leur saison "Exceptionnelle" :mdr1: :mdr1:

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par fulcanelli » 21 juin 2019, 10:06

REP1981 a écrit :
21 juin 2019, 01:59
Arvernix a écrit :
20 juin 2019, 22:34
En cas de départ de Saliba et de non-accord avec Kolo, je tenterais bien l'option Briançon de Nîmes.

Apparemment, Rennes a proposé 3M€ pour le capitaine nîmois.
Ouais, enfin entre Kolo et Briançon y a un Gap.
en même temps les villes de Gap et Briançon ne sont pas très loin l'une de l'autre
« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 21 juin 2019, 10:07

Viva hate a écrit :
21 juin 2019, 10:04
very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.

La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !

A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
Entendons-nous bien: Diousse a fait en tout et pour tout UN bon match à Sainté. Il n'a pas le niveau pour être titulaire. Quant à Camara, il est trop tendre, et enfin je ne vois pas du tout Cabella jouer à ce poste.
C'est LE point urgent du mercato, ce poste.
Comme Saliba, tu veux dire ?

Pour Cabella, tu ne l'as pas vu à Montpellier et tu ne l'as pas vu avec nous contre Bordeaux ?
Dernière modification par very vert le 21 juin 2019, 10:09, modifié 1 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 21 juin 2019, 10:09

very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 » 21 juin 2019, 10:14

ForeverGreen a écrit :
21 juin 2019, 10:09
very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.
Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.
Tout dépend de quoi on parle, pour moi actuellement c'est 4 joueurs pour 2 postes, car je pense que devant (dans l'axe) on peut avoir Khazri-Beric-Hamouma-Abi-Vagner pour deux places aussi. Cette année l'équilibrer était difficile avec Cabella-Khazri car aucun n'arrive à jouer (rester) sur un coté faire reculer Cabella c'est une vraie solution, envisager par Gasset dés le début de la saison quand il faisait sortir Selnaes d'ailleurs.

Evidemment recruter un numéro 3 meilleur que Dioussé est important mais pour cela il faudra vendre avant (comme d'hab) : Dioussé, Tannane, Lacroix et Diony.
God save the greens

vertluisant74
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertluisant74 » 21 juin 2019, 10:15

very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.

La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !

A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
Je suis assez en phase avec toi. Mais moi, je prendrais plus le risque sur le lateral droit par exemple pour lequel KMP et Sissoko peuvent tres bien doubler Debuchy que sur le poste de milieu défensif qui est LE poste prioritaire selon moi. On a besoin d'un milieu physique qui percute. Quiitte à utiliser l'option Cabella de temps en temps en fonction de l'adversaire

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 21 juin 2019, 10:18

ForeverGreen a écrit :
21 juin 2019, 10:09
very vert a écrit :
21 juin 2019, 09:59
zich a écrit :
21 juin 2019, 09:19
On ne peut pas prendre le risque de partir avec Diousse, Cabella, Camara, M'Vila. Il faut au moins un autre milieu récupérateur avec une présence physique.
Si on peut prendre ce risque.

La question est où prend-on un risque. Car on ne peut pas avoir des joueurs avec des certitudes à chaque poste. Il faudrait 30 ou 40 M€ supplémentaires dans l'enveloppe recrutement et si on les avait, on prendrait d'autres joueurs de niveau supérieur, ce qui décaleraient la notion de risque sur des postes dont on n'estime actuellement qu'ils ne sont pas à risque...
Par exemple, au PSG, ils estiment que Aréola est un risque... alors que dans n'importe quel autre club de L1, ce joueur serait une certitude à son poste.

Bref, on est condamné à prendre des risques ou à revenir à un effectif de 23 joueurs de niveau uniforme mais donc moins qualitatif que nos top joueurs actuels... stratégie dont on a aussi mesuré la limite !

Est-ce que Cabella à côté de M'Vila est un risque qu'il faut prendre ?
Je pense que oui.
La question se pose à la récupération et dans le domaine aérien...
Parce que dans l'utilisation du ballon, encore une fois, c'est la complémentarité parfaite entre le jeu long de M'Vila et le jeu court de Cabella.
Pour la récupération, je pense que Cabella, s'il prend ce rôle à coeur (je reviens à la seulle question pour moi : l'égo de Cabella), il sera parfait pour gratter les ballons.
Pour le domaine aérien, il faudra repenser, mais ça restera un point d'amélioration.
Mais de mon point de vue, la balance peut-être super positive.


La question que chacun ici doit se poser est : où voulez-vous prendre des risques ?
Ne prendre aucun risque n'est pas une option.
C'est comme le choix qu'on laisse à un gosse de 6 ans entre 2 jouets. Quand il a le premier, il ne fait que lorgner sur le second...
Oui, mais on ne peut pas tout avoir... et quand on a tout, cela génère automatiquement d'autres frustrations et d'autres manques... !

A lire certains, il faut 3 latéraux droits, 3 gauches, 6 ou 7 centraux, 4 ou 5 milieux défensifs de tous profils (au cas où...), une brouette d'ailiers et une palette d'attaquants (des petits, des grands, des rapides, des costauds,...) ! Ben ouais, mais c'est pas possible...
Donc, à l'heure des choix : Où fait-on les concessions ?
Je ne vois pas en quoi recruter un offensif plutôt qu'un milieu relayeur sera un gain d'un point de vu financier, c'est même très souvent l'inverse. Avoir 4 joueurs pour 3 postes, dont un qui n'a qu'une seule entrée en fin de match en pro, ce n'est pas une prise de risque, c'est kamikaze. Il faut recruter, de toute façon.
ça, c'est la phrase toute faite... Pourquoi ?
Pourquoi il faudrait absolument recruter ?
... Juste pour changer quelque chose ?
... Juste pour vendre des nouveaux flocages ?
... Juste pour faire plaisir aux supporters ?

Il faut rappeler qu'on a un des meilleurs (si ce n'est le meilleur) effectif de ces 15 dernières années !
Il faut rappeler qu'on a déjà recruté 2 joueurs (Moukoudi, Sissoko) et qu'on a des retours de prêts convaincants (Camara, Honnorat, Vagner) ou moins convaincant (Diousse).
J'en ai peut-être oublié, mais ça fait déjà 6 joueurs qui arrivent !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par punk77du42 » 21 juin 2019, 10:19

Arvernix a écrit :
20 juin 2019, 22:33
Landais40 a écrit :
20 juin 2019, 20:13
HORS SUJET

https://www.radioscoop.com/infos/le-sta ... ifa_171617

On est maintenant 3ème, juste devant le stade de Lens :)
J ai voté pour GG les gaziers....deux fois de chez moi et du taf :malin1: vraiment envie d avoir notre stade dans la prochaine mouture de Fira

NomDeStade
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade » 21 juin 2019, 10:31

ForeverGreen a écrit :
21 juin 2019, 09:48
NomDeStade a écrit :
21 juin 2019, 08:04
old_side a écrit :
20 juin 2019, 16:38


On a un vrai problème en latéral gauche. Au milieu, numériquement, Diousse et Camara remplacent YAB et Vada. Pas sûr qu'on y perde tellement d'ailleurs.
Si on prend que les joueurs avec plus de 50 matchs de L1 (ou niveau équivalent) actuellement dans l'équipe. (je fais pas les gardiens).

Debuchy - Perrin - Lacroix - G.Silva

M'Vila - Diousse - KMP

Cabella

Hamouma - Diony - Tannane

Beric - Khazri

pour info : Nordin c'est 40 matchs de L1. Saliba 16.
en italique : les joueurs dont on peut clairement douter sur le fait qu'on compte sur eux.

Voilà l'état réel de notre effectif aujourd'hui.
Et pourquoi cette barre des 50 matchs, parce que ça représente 2 saisons pleines environ, et que cela me semble un bon gap pour considérer le joueur comme "expérimenté".

Autre point, il ne faut pas croire qu'on fera exploser 5-6 jeunes d'un coup une même année. On a déjà eu Nordin et Saliba l'an dernier.

Et enfin dernier point, je fais pas ce constat par pessimisme, mais plutôt sur un postulat "d'alerte"
Mouais, après, la L2, c'est moins fort, mais ça reste du football pro. A la rigueur que tu mettes la barre plus haut, OK, mais tu ne peux pas ne pas mettre un joueur dans l'effectif parce qu'il a joué en L2. D'ailleurs tu mets Lacroix, mais il n'a joué que 31 matchs en L1, pour le reste, la D1 suisse, c'est pas fou-fou, pourquoi le mettre et pas Nordin qui a 2 matchs d'EL, 40 de L1 et 27 de L2. Ou Honorat et ses 19 matchs de L1 et 94 de L2.
Je pensais que Lacroix avait plus d'expérience ! (du coup j'ai pas vérifié)

Pourquoi je ne mets pas la Ligue 2 ? parce que le gap est énorme entre avoir jouer en L2, et pouvoir assumer un rôle dans une équipe jouant le top8.

Et parce qu'il y a me semble-t-il une différence nette d'expérience entre un Honorat et un Bamba par exemple ? (je ne parle pas de niveau de jeu)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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