[OFF] EUROPA LIGUE 2019-2020 : Tirage le 30 août 2019

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau droit, Ligne de but, Poteau gauche

Rob420
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Rob420 » 25 févr. 2019, 16:54

NomDeStade a écrit :
25 févr. 2019, 16:26
StephVert a écrit :
25 févr. 2019, 16:18
Sempre Sainté a écrit :
25 févr. 2019, 15:30
C'était avec quel site qu'on pouvait faire des pronostics sur la fin de saison, qui nous permettait de projeter un classement final ?
Tu as celui-là

http://www.foot-national.com/simulateur ... tball.html
Compliqué comme exercice, sachant que certaines équipes risquent fort d'être démobilisés en fin de championnat.

J'obtiens ça :
Lille 75
Lyon 72
Marseille 66
Sainté 65 (défaite à Monaco et Marseille, nul face à Reims, Lille entre autres)
Reims 60
Rennes 57

Si on gère bien les petits matchs, on devrait être assez tranquille quand même. Même deux mauvais résultats face à Lille et l'OM ne seront gages de rien pour la 4ème ou 5ème place.
merci c'est ce qui ressemble le plus a la réalité.
d’où l'importante de la confrontation contre l'OM ou on doit pas perdre pour envisager la 4eme place et aussi soigné sa différence de but

Me Gusta Mendoza
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Me Gusta Mendoza » 25 févr. 2019, 17:02

NomDeStade a écrit :
25 févr. 2019, 16:26
Compliqué comme exercice, sachant que certaines équipes risquent fort d'être démobilisés en fin de championnat.
J'obtiens ça :
Lille 75
Lyon 72
Marseille 66
Sainté 65 (défaite à Monaco et Marseille, nul face à Reims, Lille entre autres)
Reims 60
Rennes 57
oh purée, le LOSC champion de france, et le PSG en dehors des 6 premiers! quelle fin de championnat palpitante! :)

NomDeStade
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par NomDeStade » 25 févr. 2019, 17:11

Me Gusta Mendoza a écrit :
25 févr. 2019, 17:02
NomDeStade a écrit :
25 févr. 2019, 16:26
Compliqué comme exercice, sachant que certaines équipes risquent fort d'être démobilisés en fin de championnat.
J'obtiens ça :
Lille 75
Lyon 72
Marseille 66
Sainté 65 (défaite à Monaco et Marseille, nul face à Reims, Lille entre autres)
Reims 60
Rennes 57
oh purée, le LOSC champion de france, et le PSG en dehors des 6 premiers! quelle fin de championnat palpitante! :)
:frime:

Le PSG est exclu pour nombre de victoires trop important :mrgreen:
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

StephVert
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par StephVert » 26 févr. 2019, 09:37

NomDeStade a écrit :
25 févr. 2019, 16:26
StephVert a écrit :
25 févr. 2019, 16:18
Sempre Sainté a écrit :
25 févr. 2019, 15:30
C'était avec quel site qu'on pouvait faire des pronostics sur la fin de saison, qui nous permettait de projeter un classement final ?
Tu as celui-là

http://www.foot-national.com/simulateur ... tball.html
Compliqué comme exercice, sachant que certaines équipes risquent fort d'être démobilisés en fin de championnat.

J'obtiens ça :
Lille 75
Lyon 72
Marseille 66
Sainté 65 (défaite à Monaco et Marseille, nul face à Reims, Lille entre autres)
Reims 60
Rennes 57

Si on gère bien les petits matchs, on devrait être assez tranquille quand même. Même deux mauvais résultats face à Lille et l'OM ne seront gages de rien pour la 4ème ou 5ème place.
Moi j'arrive à Sainté 2ième ou 3ième suivant la diff de but et on se tient en 3 points avec Lille et Lyon :mrgreen:

Pilou
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Pilou » 26 févr. 2019, 15:29


ForeverGreen
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par ForeverGreen » 26 févr. 2019, 16:07

Pilou a écrit :
26 févr. 2019, 15:29
Comment ça selon le calendrier de la fin de saison ? Peu importe leur calendrier, Nîmes ne finira pas à 30 points alors qu'ils en ont 36 actuellement :pasdrole:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Benjis
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Benjis » 26 févr. 2019, 16:08

ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 16:07
Pilou a écrit :
26 févr. 2019, 15:29
Comment ça selon le calendrier de la fin de saison ? Peu importe leur calendrier, Nîmes ne finira pas à 30 points alors qu'ils en ont 36 actuellement :pasdrole:
Il prédit aussi une perte de points du au fairplay financier :mrgreen:

sam42
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par sam42 » 26 févr. 2019, 17:46

Modifcation


Bilbock
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Bilbock » 26 févr. 2019, 17:54

sam42 a écrit :
26 févr. 2019, 17:46
Modifcation

Ça tient déjà plus la route même si ça reste de la modélisation...
"I never loose. I either win or learn." Madiba

ForeverGreen
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par ForeverGreen » 26 févr. 2019, 18:45

sam42 a écrit :
26 févr. 2019, 17:46
Modifcation

Ce qui nous donnerait 77.2% de chances d'être européens. Puisse-t-il avoir raison.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Rob420 » 26 févr. 2019, 18:52

ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 18:45
sam42 a écrit :
26 févr. 2019, 17:46
Modifcation

Ce qui nous donnerait 77.2% de chances d'être européens. Puisse-t-il avoir raison.
comment tu trouves 77%

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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par ForeverGreen » 26 févr. 2019, 18:54

Calx a écrit :
26 févr. 2019, 18:52
ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 18:45
sam42 a écrit :
26 févr. 2019, 17:46
Modifcation

Ce qui nous donnerait 77.2% de chances d'être européens. Puisse-t-il avoir raison.
comment tu trouves 77%
Par addition du pourcentage de chances que l'on soit 2ème, 3ème, 4ème ou 5ème.
Dédicace à rouge :

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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Rob420 » 26 févr. 2019, 19:02

ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 18:54
Calx a écrit :
26 févr. 2019, 18:52
ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 18:45
sam42 a écrit :
26 févr. 2019, 17:46
Modifcation

Ce qui nous donnerait 77.2% de chances d'être européens. Puisse-t-il avoir raison.
comment tu trouves 77%
Par addition du pourcentage de chances que l'on soit 2ème, 3ème, 4ème ou 5ème.
ok donc 60% si accident du PSG en coupe de France, c'est aussi pas mal

Lopez & Supersub
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Lopez & Supersub » 26 févr. 2019, 19:18

Je vois encore une petite chance d'accrocher le podium, a une condition: que les blessures nous laissent tranquille...

ForeverGreen
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par ForeverGreen » 26 févr. 2019, 19:33

Après, ce qui m'étonne, c'est le faible nombre de points simulé pour être européen. En marquant 16 points, soit 6 victoires, sur 12 matchs, ça suffirait à valider la 5ème place, ça me paraît peu.

Parce que si c'était effectivement le cas, quand tu joues Amiens, Caen, Toulouse, Angers et Bordeaux, Nîmes et Montpellier à la maison, ça paraît largement dans nos cordes, en effet.
Dédicace à rouge :

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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Bilbock » 26 févr. 2019, 20:14

ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 19:33
Après, ce qui m'étonne, c'est le faible nombre de points simulé pour être européen. En marquant 16 points, soit 6 victoires, sur 12 matchs, ça suffirait à valider la 5ème place, ça me paraît peu.

Parce que si c'était effectivement le cas, quand tu joues Amiens, Caen, Toulouse, Angers et Bordeaux, Nîmes et Montpellier à la maison, ça paraît largement dans nos cordes, en effet.
Mais c'est basé sur des stats depuis le début d'année donc pas de prise en compte des dynamiques qui peuvent être très différentes : changement d'entraîneur, mercato hivernal, mise en place des automatismes... Ni même la prise en compte de l'état d'esprit des équipes qui auront encore les crocs à la fin alors que d'autres seront en mode décontracté... Et on parle pas non plus du fait que les expected goals restent discutables même si c'est un des meilleurs indicateurs à mon sens... Bref, je pense qu'il faudra plus de points que çe qui est simulé pour chopper la 5eme place à la fin.
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Rob420 » 26 févr. 2019, 20:36

Bilbock a écrit :
26 févr. 2019, 20:14
ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 19:33
Après, ce qui m'étonne, c'est le faible nombre de points simulé pour être européen. En marquant 16 points, soit 6 victoires, sur 12 matchs, ça suffirait à valider la 5ème place, ça me paraît peu.

Parce que si c'était effectivement le cas, quand tu joues Amiens, Caen, Toulouse, Angers et Bordeaux, Nîmes et Montpellier à la maison, ça paraît largement dans nos cordes, en effet.
Mais c'est basé sur des stats depuis le début d'année donc pas de prise en compte des dynamiques qui peuvent être très différentes : changement d'entraîneur, mercato hivernal, mise en place des automatismes... Ni même la prise en compte de l'état d'esprit des équipes qui auront encore les crocs à la fin alors que d'autres seront en mode décontracté... Et on parle pas non plus du fait que les expected goals restent discutables même si c'est un des meilleurs indicateurs à mon sens... Bref, je pense qu'il faudra plus de points que çe qui est simulé pour chopper la 5eme place à la fin.
ni les décisions de la VAR :pascontent2:

NomDeStade
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par NomDeStade » 27 févr. 2019, 08:59

Bilbock a écrit :
26 févr. 2019, 20:14
ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 19:33
Après, ce qui m'étonne, c'est le faible nombre de points simulé pour être européen. En marquant 16 points, soit 6 victoires, sur 12 matchs, ça suffirait à valider la 5ème place, ça me paraît peu.

Parce que si c'était effectivement le cas, quand tu joues Amiens, Caen, Toulouse, Angers et Bordeaux, Nîmes et Montpellier à la maison, ça paraît largement dans nos cordes, en effet.
Mais c'est basé sur des stats depuis le début d'année donc pas de prise en compte des dynamiques qui peuvent être très différentes : changement d'entraîneur, mercato hivernal, mise en place des automatismes... Ni même la prise en compte de l'état d'esprit des équipes qui auront encore les crocs à la fin alors que d'autres seront en mode décontracté... Et on parle pas non plus du fait que les expected goals restent discutables même si c'est un des meilleurs indicateurs à mon sens... Bref, je pense qu'il faudra plus de points que çe qui est simulé pour chopper la 5eme place à la fin.
En simulant tous les matchs, j'arrive au 6ème à 59 pts.. donc en soit 60 pts pourrait suffire. Surtout que dans mes pronos, j'ai quand même amplement favorisé Reims. (je leur ai prunustiqué 1 seule défaite, à Monaco).

Par contre, pour critiquer la modélisation, autant je trouve les expecteds goals comme une super donnée d'analyse et pour envisager les réélles états de forme, autant je suis un peu plus sceptique pour une modélisation. Parce que sur le principe si tes expecteds goals précédents n'ont pas été convertis, il n'y a pas forcément de raison que les suivants les soit plus.. Or là il me semble que la modélisation s'appuie sur le fait que si ton nombre d'expected goal est élevé, tu l'emportes.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Sempre Sainté
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Sempre Sainté » 27 févr. 2019, 09:16

Bonne nouvelle, je suis nul aux pronos d'Ozzy
:taré1:

Code : Tout sélectionner

Ma simulation de classement : Ligue 1
======================================================================================
R    Equipe                            Pts   J     V     N     D     BP    BC    Diff 
======================================================================================
1    = Paris SG                        96    37    30    6     1     85    14    71   
--------------------------------------------------------------------------------------
2    = Lille                           73    38    20    13    5     48    23    25   
--------------------------------------------------------------------------------------
3    = Lyon                            70    38    19    13    6     46    30    16   
--------------------------------------------------------------------------------------
4    +1 Marseille                      66    38    19    9     10    48    36    12   
--------------------------------------------------------------------------------------
5    -1 Saint-Etienne                  63    38    16    15    7     40    31    9    
--------------------------------------------------------------------------------------
6    +3 Rennes                         59    38    15    14    9     40    34    6    
--------------------------------------------------------------------------------------
7    -1 Reims                          56    38    12    20    6     29    25    4    
--------------------------------------------------------------------------------------
8    -1 Montpellier                    55    38    13    16    9     38    31    7    
--------------------------------------------------------------------------------------
9    -1 Strasbourg                     54    38    12    18    8     44    31    13   
--------------------------------------------------------------------------------------
10   = Nice                            53    38    14    11    13    23    31    -8   
--------------------------------------------------------------------------------------
11   +5 Monaco                         46    38    11    13    14    31    42    -11  
--------------------------------------------------------------------------------------
12   -1 Nimes                          45    38    11    12    15    38    43    -5   
--------------------------------------------------------------------------------------
13   = Bordeaux                        44    38    9     17    12    26    29    -3   
--------------------------------------------------------------------------------------
14   = Nantes                          43    38    10    13    15    33    37    -4   
--------------------------------------------------------------------------------------
15   -3 Angers                         38    38    9     11    18    30    38    -8   
--------------------------------------------------------------------------------------
16   -1 Toulouse                       34    38    7     13    18    26    45    -19  
--------------------------------------------------------------------------------------
17   +2 Dijon                          30    37    7     9     21    22    45    -23  
--------------------------------------------------------------------------------------
18   -1 Amiens SC                      29    38    7     8     23    20    47    -27  
--------------------------------------------------------------------------------------
19   +1 Guingamp                       28    38    6     10    22    20    56    -36  
--------------------------------------------------------------------------------------
20   -2 Caen                           27    38    4     15    19    22    41    -19  
======================================================================================
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Platoche » 27 févr. 2019, 09:29

http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... 2018-2019/

Les prévisions et probabilités :

champion : Paris Saint-Germain (quasi certain).
trio de tête : Paris Saint-Germain (certain), Lille (92 %), Lyon (55 %), Saint-Étienne (22 %), Marseille (13 %), Reims (11 %).
équipes reléguées / barragiste : Guingamp (85 %), Caen (79 %), Dijon (63 %), Amiens (31 %), Monaco (29 %).
Les nombres de points :

pour être champion : 87 points pour être certain, possible à partir de 74 points,
le plus probable est que le champion sera sacré avec 90 points,
pour être dans le trio de tête : certitude à 76 points, possible à 57 points,
le plus probable est que le troisième aura 66 points,
pour éviter la relégation et le barrage : 44 points pour être certain, possible à partir de 29 points,
le plus probable est que le 17e aura 37 points.
Image

Les verts toujours....

NomDeStade
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par NomDeStade » 27 févr. 2019, 09:32

Pour ceux que cela intéresse, actuellement, Sainté est 4ème aux expected goals avec 39.66, juste derrière Lille 39,75 et devant Rennes 38,24, avec une belle marge sur l'OM (6ème avec 33,83), néanmoins l'écart entre l'OM et nous c'est très nettement resserré depuis la signature de BaliBalo à l'OM. A noter que l'on voit bien les équipes qui ont des scoreurs de loin : Strasbourg, Marseille, Paris qui ont beaucoup moins d'ExG que de buts rééls. Un bon point pour ns, c'est que Lille et Reims sont pile à égalité également.

Aux expected againts, nous ne sommes que 9ème, en étant légèrement en réussite (ou merci Ruffier, selon votre point de vue). Mauvais point pour nous, Lille et Reims sont sur le podium, (mais ont de la réussite quand même), et autre mauvais point Rennes et Marseille sont plus solides que nous, et ont bien moins de réussite que nous. Pour expliciter, nous avons un solde positif de 1.36 quand l'OM ou Rennes ont un solde négatif de quasi 5.

Aux expected points, nous serions 5ème, et Rennes serait sur le podium.

https://understat.com/league/Ligue_1


Autre classement (pour l'anecdote), les expected goal chains qui tient compte de l'ensemble des joueurs impliqués dans la construction d'une action. Les 10 premiers :
1. Mbappe 25.38 !!!
2. Pépé 17.53
3. Neymar 16.69
4. Di Maria 15.2
5. Cabella 15.02
6. Marquinhos 14.99
7. Draxler 14.91
8. Depay 13.94
9. Cavani 13.78
10. Aouar 12.21

Khazri est 12ème avec 11.77
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Faiseur de Tresses
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Faiseur de Tresses » 27 févr. 2019, 10:20

NomDeStade a écrit :
27 févr. 2019, 08:59
Bilbock a écrit :
26 févr. 2019, 20:14
ForeverGreen a écrit :
26 févr. 2019, 19:33
Après, ce qui m'étonne, c'est le faible nombre de points simulé pour être européen. En marquant 16 points, soit 6 victoires, sur 12 matchs, ça suffirait à valider la 5ème place, ça me paraît peu.

Parce que si c'était effectivement le cas, quand tu joues Amiens, Caen, Toulouse, Angers et Bordeaux, Nîmes et Montpellier à la maison, ça paraît largement dans nos cordes, en effet.
Mais c'est basé sur des stats depuis le début d'année donc pas de prise en compte des dynamiques qui peuvent être très différentes : changement d'entraîneur, mercato hivernal, mise en place des automatismes... Ni même la prise en compte de l'état d'esprit des équipes qui auront encore les crocs à la fin alors que d'autres seront en mode décontracté... Et on parle pas non plus du fait que les expected goals restent discutables même si c'est un des meilleurs indicateurs à mon sens... Bref, je pense qu'il faudra plus de points que çe qui est simulé pour chopper la 5eme place à la fin.
En simulant tous les matchs, j'arrive au 6ème à 59 pts.. donc en soit 60 pts pourrait suffire. Surtout que dans mes pronos, j'ai quand même amplement favorisé Reims. (je leur ai prunustiqué 1 seule défaite, à Monaco).

Par contre, pour critiquer la modélisation, autant je trouve les expecteds goals comme une super donnée d'analyse et pour envisager les réélles états de forme, autant je suis un peu plus sceptique pour une modélisation. Parce que sur le principe si tes expecteds goals précédents n'ont pas été convertis, il n'y a pas forcément de raison que les suivants les soit plus.. Or là il me semble que la modélisation s'appuie sur le fait que si ton nombre d'expected goal est élevé, tu l'emportes.
J'aimerai bien avoir sa méthodologie en fait.
Image

Faiseur de Tresses
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Faiseur de Tresses » 27 févr. 2019, 10:27

Et comment sont déterminés les expected points ? Je trouve pas de docu sur leur site.
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Bilbock
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par Bilbock » 27 févr. 2019, 10:47

Faiseur de Tresses a écrit :
27 févr. 2019, 10:27
Et comment sont déterminés les expected points ? Je trouve pas de docu sur leur site.
Je pense que les expected goals prennent en compte la situation lors de l'occasion, les conditions de tir, nombre de défenseurs... Mais ne tiennent pas compte de qui tire. Ou de qui est aux cages. A mon avis, c'est là que le bas blesse car tous les joueurs ne sont pas les mêmes... A confirmer tout de même !

Pour les expected points c'est spécifié je sais plus où : il a pris en compte les expected goals pour et contre et a simulé le match 10000 fois pour retenir le résultat moyen. Mais là encore, à quel moment a t il considéré que le résultat serait un match nul ? Si le score final moyen d'une rencontre est 0,9 à 1,1, on peut choisir arbitrairement dans la simulation une victoire de l'équipe 2 ou un match nul... tous ces paramètres changent tout et c'est bien pourquoi une simulation reste qq peu arbitraire.

Édit : j'étais resté sur la simulation de Julien Assuncao mais j'imagine que c'est une méthodologie similaire qui a été utilisée pour l'autre simulation.
Dernière modification par Bilbock le 27 févr. 2019, 10:57, modifié 1 fois.
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NomDeStade
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Re: [LA COURSE AU...] podium

Message par NomDeStade » 27 févr. 2019, 10:56

Bilbock a écrit :
27 févr. 2019, 10:47
Faiseur de Tresses a écrit :
27 févr. 2019, 10:27
Et comment sont déterminés les expected points ? Je trouve pas de docu sur leur site.
Je pense que les expected goals prennent en compte la situation lors de l'occasion, les conditions de tir, nombre de défenseurs... Mais ne tiennent pas compte de qui tire. Ou de qui est aux cages. A mon avis, c'est là que le bas blesse car tous les joueurs ne sont pas les mêmes... A confirmer tout de même !
Expected goals cela tient compte de la difficulté de marquer un but (sur la base d'un échantillon mesuré de plusieurs milliers de buts inscrit). Ainsi un pénalty offre un ExG de 0.79

De fait, le nb de défenseurs entre la position de frappe et la cage est pris en compte par exemple, ainsi que l'angle du tir.

Pour les expected points, j'ai pas trouvé. Je pense que c'est une projection des matchs, en tenant compte des expecteds goals lors du match, (et non du score brut).
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