ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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sydneypollack
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sydneypollack » 10 nov. 2019, 20:45

Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 19:23
Par contre sans vouloir l'enterrer trop vite, car ça peut arriver d'avoir un coup de moins bien. L'option de Kolo est obligatoire ?

Car s'il enchaîne comme ça ca ne donne pas envie de le garder....
Sans blague ? :diable:

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 » 10 nov. 2019, 23:14

Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 11:49
7-1 a écrit :
10 nov. 2019, 08:53
Sinon trêve de plaisanterie, quelqu’un peut dire si cette situation est déjà arrivée dans un club ?

Comme nous étions des précurseurs dans pas mal de domaine avec notre président à la pipe, serions de nouveau les avant gardiste dans ce genre de transfert raté ?
Attention, je ne suis pas là pour lapider nos présidents
Un transfert qui te permet de conserver ton joueur star une année supplémentaire, de conserver l'ossature de ton équipe qui t'a amené en coupe d'Europe (Ruffier, Debuchy, M'Villa, Khazri, ...), de recruter de bons joueurs utiles à l'équipe (Bouanga) et de te retrouver à 3 points de la seconde place avec un match en moins, le tout en passant facilement devant la DNCG, en remboursant ton prêt et en renforçant les actifs du club.

Effectivement, je pense qu'il n'y a qu'à Sainté qu'on considère un tel transfert comme raté
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 » 10 nov. 2019, 23:16

forezien73 a écrit :
10 nov. 2019, 12:30
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 11:49
7-1 a écrit :
10 nov. 2019, 08:53
Sinon trêve de plaisanterie, quelqu’un peut dire si cette situation est déjà arrivée dans un club ?

Comme nous étions des précurseurs dans pas mal de domaine avec notre président à la pipe, serions de nouveau les avant gardiste dans ce genre de transfert raté ?
Attention, je ne suis pas là pour lapider nos présidents
Un transfert qui te permet de conserver ton joueur star une année supplémentaire, de conserver l'ossature de ton équipe qui t'a amené en coupe d'Europe (Ruffier, Debuchy, M'Villa, Khazri, ...), de recruter de bons joueurs utiles à l'équipe (Bouanga) et de te retrouver à 3 points de la seconde place avec un match en moins, le tout en passant facilement devant la DNCG, en remboursant ton prêt et en renforçant les actifs du club.

Effectivement, je pense qu'il n'y a qu'à Sainté qu'on considère un tel transfert comme raté
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Le seul truc... et ça seule la personne qui prend le risque peut le mesurer.... c est le pepin style grosse blessure. Et dans ce cas là ton pari est perdu.

Le temps de 7-8 matches cette saison tout le monde du foot a vu le potentiel, la classe, le talent de Saliba. (Malgré 2 blessures qui l eloignent plusieurs longues semaines des terrains). Mais sans ces 7-8 matches, avec un pepin à la Silva ou encore KMP, les 30 millions tu les a à peine à la fin de la saison. Alors les 60...
J'ai pensé à cette éventualité en postant :mrgreen:
Effectivement le risque est présent.Apres tu fais rien si tu bloques là dessus.

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 » 10 nov. 2019, 23:30

Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40

Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic » 10 nov. 2019, 23:33

baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:14
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.
Court terme qui nous réussit plutôt bien depuis plusieurs années, et qui nous permet (pour l'instant) d'être à nouverau en coupe d'europe l'année prochaine et donc d'assurer un certain avenir, ce qui n'est pas loin d'être du long terme ^^.

Plus sérieusement, je comprends ton idée. Sauf qu'on ne peut pas passer d'un système à court terme qui marche à un système à long terme qui marche en un claquement de doigt.
Le transfert de Saliba, c'est la conséquence d'une stratégie choisie il y a plusieurs années. Or cette décision est critiquée comme si on avait eu le choix.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Dr.Makaveli » 11 nov. 2019, 06:47

- C'est dans ce sens là aussi ou Moukoudi a été recruté ; jeune, prometteur, "gratuit".

Pour valoriser l'ensemble sur le Présent et être dans la plus-value par la suite, dans la durée ; qu'elle soit sportive et/ou financière ensuite.
Et ce, pour toutes les parties, du sportif à la Direction en passant par l'exposition, (jeunes) joueurs inclus.

(Le plus tard possible, repousser, faire jouer l'offre et la demande si besoin et je parle en général pas pour Harold en particulier mais plus sur l'ensemble et la vision (a) adoptée)

TitusPullo77
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par TitusPullo77 » 11 nov. 2019, 11:20


Meuchine42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Meuchine42 » 11 nov. 2019, 15:03

Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:30
Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40
Il ne faut pas oublier non plus que Saliba à été prêté 1 an dans la foulée ce qui a forcément fait baisser son prix de vente...

YACINE
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par YACINE » 11 nov. 2019, 15:12

Meuchine42 a écrit :
11 nov. 2019, 15:03
Colibris42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:30
Pour Saliba on aura de bons indicateurs de comparaison avec Kamara de l OM même âge avec un potentiel vraiment prometteur KAMARA.

En plus jeune encore ya Camavinga Rennes

Perso j'ai de gros doutes qu'ils partent pour mois de 40
Il ne faut pas oublier non plus que Saliba à été prêté 1 an dans la foulée ce qui a forcément fait baisser son prix de vente...
Kamara est plus vieux 99 contre 2001, le joueur comparable est Diakité du TFC, ils ont le même age.

vertveine
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertveine » 11 nov. 2019, 15:21

Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 nov. 2019, 15:27

vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la.
Après, Honorat, ce n'est pas une recrue de ce mercato d'été mais du précédent.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Monpel42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Monpel42 » 11 nov. 2019, 17:31

vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.
Sans remettre en cause le recrutement, on a Ahoulou (blessé et bof bof), sissoko (0€ et 0 minute), llort pareil et le point qui fache plus Boudebouz (y a encore du boulot pour le remettre sur pied)

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 nov. 2019, 17:42

Monpel42 a écrit :
11 nov. 2019, 17:31
vertveine a écrit :
11 nov. 2019, 15:21
Pour l'instant, et malgré ce qu'on pouvait craindre au vue des resultats sportifs et niveau de jeu des premières journées, le bilan du mercato est plutot positif.
Bouanga et Youssouf vraie bonne pioche
moukoudi perferctible mais jeune DC gratuit pour moi c'est un bon coup
Même chose pour Palencia et Trauco, qui doivent encore travailler leur placement pour des raisons différentes (culture vs jeunesse)
honorat : pas un top, ni un flop, un joueur honnête de ligue 1. En avait-on vraiment besoin c'est un autr débat mais la qualité du joueur est la. Après on est pas encore éliminé de la coupe d'europe, en janvier on sera peut-être bien comptant d'avoir ce type de joueur dans la rotation.
Le flop pour l'instant au niveau purement compétition c'est cabaye, avec 2 blessures. Mais je reste persuadé 1 qu'on le reverra, et 2 que comme la buche c'est un vrai pro et qu'il apporte aux jeunes

Avec Puel, on peut compter sur l'intégration des jeunes, fofana, camara, abi...les prochains mercato, au moins celui d'hiver, devrait être axé sur les départs.
Sans remettre en cause le recrutement, on a Ahoulou (blessé et bof bof), sissoko (0€ et 0 minute), llort pareil et le point qui fache plus Boudebouz (y a encore du boulot pour le remettre sur pied)
Sissoko et Llort ne sont pas venus pour l'équipe A, les compter comme flops, c'est juste de la mauvaise foi pour dire du mal du recrutement.

A date, sur 8 recrues, on a :

2 satisfactions : Youssouf, Bouanga
1 interrogation : Boudebouz (qui, un peu à la manière de Cabella la première moitié de saison dernière, paraît très en dedans dans le jeu mais a des éclairs qui le rendent décisif)
2 trop blessés : Cabaye, Aholou (par ailleurs plutôt satisfaisant lorsqu'il a pu jouer), mais ça, la cellule de recrutement ne pouvait pas le prédire
2 moyens : Moukoudi (recrutement d'opportunité en dehors de la fenêtre des transferts) et Trauco
1 raté : Kolo (pourtant si bon la saison dernière, le transfert qui, hors ADDA et tigredepapier, faisait peu ou prou l'unanimité)
1 mystère : Palencia (pas assez vu, excellent contre Marseille, visiblement hors du coup contre Amiens, blessé ou hors du groupe quasiment tout le reste du temps)

Pour moi, les principales récriminations qu'on peut faire au recrutement, c'est Trauco et Palencia. Mais ce sont des postes où, de toute façon, il fallait recruter. On s'est peut-être trompé, mais pour le second, particulièrement, est-ce qu'on pouvait espérer mieux pour être une doublure ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 » 11 nov. 2019, 18:35

Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 23:33
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 23:14
Mic-Mic a écrit :
10 nov. 2019, 13:31
baggio42 a écrit :
10 nov. 2019, 12:12
Puel l'a bien expliqué dans la Pravda.
Si tu vends tes meilleurs jeunes pour seulement revenir à l'equilibre financièrement, le cercle économique n'est pas vertueux. Il faut que le club impose le tempo de la vente versus la subir.
Pas facile à entreprendre je le conçois.
Toutefois les matches que réalise Saliba profite uniquement à Arsenal qui peut déjà sans le faire jouer une seconde le revendre bien plus cher l'été prochain!
Y'a pas un truc qui déconne là ?!

Nous aurions dû le garder une année de plus.Et aller voir les banques pour un prêt en leur disant, vous voyez le petit Saliba, Arsenal nous pose 30 barres cette année, il en vaudra le double ou presque la saison d'après.

D'ailleurs je ne suis même pas sûr que sans la vente de Saliba le club ne puisse pas faire le budget de cette année. Avec Roro aux commandes qui peut croire une seconde que le club n'a pas de l'argent sous le matelas?
Au moins de Mars, Saliba ne valait pas cette somme.
Et un club comme le nôtre, au mois de Mars, anticipe déjà le mercato d'été et la saison suivante.
Les performances de Saliba ne servent qu'Arsenal ? Si on est à 3 points de la deuxième place avec un match en moins, tu ne crois pas que Saliba y est pour beaucoup ?
Oui mais c'est du court terme selon moi.
Court terme qui nous réussit plutôt bien depuis plusieurs années, et qui nous permet (pour l'instant) d'être à nouverau en coupe d'europe l'année prochaine et donc d'assurer un certain avenir, ce qui n'est pas loin d'être du long terme ^^.

Plus sérieusement, je comprends ton idée. Sauf qu'on ne peut pas passer d'un système à court terme qui marche à un système à long terme qui marche en un claquement de doigt.
Le transfert de Saliba, c'est la conséquence d'une stratégie choisie il y a plusieurs années. Or cette décision est critiquée comme si on avait eu le choix.
Le transfert de Saliba est amplifié et intéressant en valeur économique car il joue!
Par manque de solutions JLG a été obligé de l'aligner lors des derniers matches, tout comme Fofana.

Au contraire Puel prend la décision de le rendre pratiquement titulaire.J'apprecie cette approche de coaching pour plusieurs raisons.
La première est qu'il n'y a pas de passe droit, les cadres ne sont plus intouchables.
La deuxième est que cette théorie colle parfaitement à notre club.En effet nous n'aurons jamais ou presque un budget comme PLMM.C'est pourquoi la formation et le fait de donner leur chance à un gamin est primordiale.Pas ou peu d'investissement en transfert et possibilité de vendre à prix fort derrière.

Et puis, franchement voir des gamins sur le terrain issus du club faire partie du onze titulaire je kiffe.

Là où je te rejoins est le fait que la route sera longue.Il faudra être patient.J'aimerai que Puel reste plusieurs années, que son projet puisse être respecté sans que les deux présidents interviennent sur ce sportif qu'ils ne maîtrisent pas ou peu.

C'est mon ressenti mais je pense que Puel est le meilleur entraîneur pour un club comme le nôtre.Un bâtisseur.

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