ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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sebi
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par sebi » 10 avr. 2019, 20:04

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Dernière modification par sebi le 10 avr. 2019, 20:09, modifié 1 fois.

Monpel42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Monpel42 » 10 avr. 2019, 20:04

Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony

baggio42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 » 10 avr. 2019, 20:10

Monpel42 a écrit :
10 avr. 2019, 20:04
Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubs 8|

bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 10 avr. 2019, 22:32

baggio42 a écrit :
10 avr. 2019, 20:10
Monpel42 a écrit :
10 avr. 2019, 20:04
Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubs 8|
D'après un potin du jour, c'est même une vingtaine de clubs en provenance d'Angleterre, Allemagne, Italie. ;) C'est sur le cas Saliba qu'on doit apprendre à être intelligents justement. Déjà si William est déjà valorisé à 20 millions d'euros après 6 mois en pro (toujours d'après le potin) et ben attendons qu'il soit valorisé encore plus !!! On gagnera à la fois sportivement et financièrement à le faire jouer au moins un an supplémentaire chez nous.

Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).

Sur le cas Saliba on est en position de force, il a encore deux ans de contrat a priori et on est le club formateur. AUCUNE obligation de vendre !!! Prolongeons le à un bon salaire et on n'accepte ni transfert, ni transfert avec prêt. Les 20 propositions ne vont pas s'envoler dans la nature en l'espace d'un an. Les prix monteront, William progressera chez nous, (ça m'étonnerait en plus qu'il soit contre l'idée si ça s'accompagne d'une belle revalorisation salariale), et on aura en plus le bonheur de l'avoir avec nous la saison prochaine, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs sportifs.

Il faut attendre... ne pas accepter la première offre à 15 ou 20 millions alors qu'on pourra avoir beaucoup plus dans un voire deux ans !!! Ne refaisons pas une aubam/dortmund où c'est les allemands qui en retirent tous les bénéfices. On n'est pas plus bêtes qu'eux, apprenons de l'erreur faite sur le transfert PEA.

Evidemment, il faut par contre le prolonger, et ne pas faire les gagne petits comme on a fait avec Bamba. Un sous est un sous, enfin à un moment donné, on n'est pas obligés non plus d'être au couteau tiré sur les montants et faire durer les négociations pendant un an comme avec Jonathan, où au final le joueur se barre.... sans aucun argent qui rentre dans les caisses du club. Ca arrive à tout le monde de se louper sur un dossier, mais on doit apprendre de nos erreurs. Si Saliba a un salaire à 30 000 comme Jonathan, faut pas faire les grippe sous, c'est pas à 30 000 qu'il trouvera encourageant de rester à un moment donné (faut pas être naïfs, si un club propose 5 à 10 fois plus comme pour Bamba ou Selnaes, William fera des histoires et partira). Sans parler de mettre le club dans le rouge, je pense qu'à potentiel exceptionnel, on peut le mettre à un salaire proche des plus gros salaires du club quand même. On n'est pas un club pauvre... et sur des recrues type Cabella... on les lâche les sous... Donc quand on veut sortir le chéquier, on le sort
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 10 avr. 2019, 22:44

bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
baggio42 a écrit :
10 avr. 2019, 20:10
Monpel42 a écrit :
10 avr. 2019, 20:04
Avant de spéculer sur les futures recrues, je pense que Gasset devrait continuer a faire jouer des bouts de matchs à certains jeunes type Gueye, Ghezali, commencer à mettre aussi Kenny dans la rotation au milieu et aussi titulariser Saliba 1 à 2 foi d'ici la fin de championnat
On doit tester les jeunes et les faire progresser pour savoir s'ils constituent ou pas le groupe de l'année prochaine
ils ne sont evidemment pas au niveau des pros, mais je pense que certains d'entre eux auront leur place à part entière l'année prochaine, et ça permettra de cibler financièrement certain poste
on a clairement un petit vivier et on doit pas le gacher ce coup là, abi, fofana, gueye, ghezali, santos, saliba, benkedim, nordin ainsi que camara, souici et goncalves
Si on arrive dans les 2 ans à avoir 4/5 joueurs titulaires issus du centre c'est tout bénèf pour les finances et nous permettre d'aller chercher 2 ou 3 pointures vu que le salary cap a sauté
çà doit nous permettre d'éviter d'acheter des joueurs moyens type pajot, diony
Je te rejoins.Mais j'ai peur que l'on ne puisse garder nos jeunes.Saliba est déjà voulu par une dizaine de clubs 8|
D'après un potin du jour, c'est même une vingtaine de clubs en provenance d'Angleterre, Allemagne, Italie. ;) C'est sur le cas Saliba qu'on doit apprendre à être intelligents justement. Déjà si William est déjà valorisé à 20 millions d'euros après 6 mois en pro (toujours d'après le potin) et ben attendons qu'il soit valorisé encore plus !!! On gagnera à la fois sportivement et financièrement à le faire jouer au moins un an supplémentaire chez nous.

Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).

Sur le cas Saliba on est en position de force, il a encore deux ans de contrat a priori et on est le club formateur. AUCUNE obligation de vendre !!! Prolongeons le à un bon salaire et on n'accepte ni transfert, ni transfert avec prêt. Les 20 propositions ne vont pas s'envoler dans la nature en l'espace d'un an. Les prix monteront, William progressera chez nous, (ça m'étonnerait en plus qu'il soit contre l'idée si ça s'accompagne d'une belle revalorisation salariale), et on aura en plus le bonheur de l'avoir avec nous la saison prochaine, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs sportifs.

Il faut attendre... ne pas accepter la première offre à 15 ou 20 millions alors qu'on pourra avoir beaucoup plus dans un voire deux ans !!! Ne refaisons pas une aubam/dortmund où c'est les allemands qui en retirent tous les bénéfices. On n'est pas plus bêtes qu'eux, apprenons de l'erreur faite sur le transfert PEA.

Evidemment, il faut par contre le prolonger, et ne pas faire les gagne petits comme on a fait avec Bamba. Un sous est un sous, enfin à un moment donné, on n'est pas obligés non plus d'être au couteau tiré sur les montants et faire durer les négociations pendant un an comme avec Jonathan, où au final le joueur se barre.... sans aucun argent qui rentre dans les caisses du club. Ca arrive à tout le monde de se louper sur un dossier, mais on doit apprendre de nos erreurs. Si Saliba a un salaire à 30 000 comme Jonathan, faut pas faire les grippe sous, c'est pas à 30 000 qu'il trouvera encourageant de rester à un moment donné (faut pas être naïfs, si un club propose 5 à 10 fois plus comme pour Bamba ou Selnaes, William fera des histoires et partira). Sans parler de mettre le club dans le rouge, je pense qu'à potentiel exceptionnel, on peut le mettre à un salaire proche des plus gros salaires du club quand même. On n'est pas un club pauvre... et sur des recrues type Cabella... on les lâche les sous... Donc quand on veut sortir le chéquier, on le sort
On n'est donc pas tant que ça en position de force...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 10 avr. 2019, 23:44

bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!

Le prix de l'exposition à la ligue des champions...

Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.

Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 00:37

ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 13:18
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 12:59
ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 10:53
MrManchot a écrit :
10 avr. 2019, 10:45
Polomat ne sera pas prolongé, je pense que la recrue a droite est Sissoko. Si on part de ce principe c'est crédible derrière.
Au milieu ca me semble aussi "logique".
Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.

Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.

On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.

Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.

Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Perso, ce n'est pas une question d'esprit ou de problème que j'aurais avec l'âge, c'est une question d'analyser la situation. Je me rends compte que c'était déjà à toi que j'avais fait cette réponse il y a un mois. Seulement 11 DC d'au moins l'âge qu'aura le capitaine la saison prochaine ont un temps de jeu de titulaires. Sur le lot, 9 d'entre eux officient dans des équipes qui ne jouent pas de front championnat et Coupe d'Europe. Et, surtout, la plupart n'ont pas le passif physique de Dieu. Après, s'il fait des miracles, tant mieux, mais la probabilité qu'il ne puisse être un titulaire peut et surtout doit être envisagée. Comme dirait l'autre, gouverner c'est prévoir. Et ne pas prévoir cette éventualité serait une faute.
Oui en effet, j'ai bien lu ton post avec attention et je reste sur ma position avec les arguments suivants :

Ton analyse est juste statistique sans prendre en compte le contexte lié au système très particulier des transferts dans le foot.
En effet, les clubs investissent sur des joueurs et cherchent à les revendre quand ils sont encore bankable.
Par ailleurs, un parcours à la Perrin, il n'y a quasi pas d'autre exemple de joueur qui ait fait toute leur carrière dans un seul club.
L'exemple avec Saliba, montre que c'est très compliqué de conserver un joueur qui éclate pendant 3 ou 4 ans, alors 20 ans...
C'est d'autant plus vrai en L1, où on sait que les joueurs qui sortent un peu du lot sont systématiquement sollicités.
Et donc si un joueur part, tu investi pour le remplacer. Tu investi généralement dans un joueur que tu espère revendre 2 ou 3 saisons plus tard (car encore une fois, les joueurs ne sont que de passage dans les clubs de nos jours) au moins autant que tu l'as acheté. Et tu sais que passé 25 ans, la perspective de plus value est décroissante. Donc de façon générale dans le foot actuel, les clubs cherchent à investir dans un joueur de 23 ans acheté 100 pour le revendre à 25 ans pour 150...

L'exemple de Dante, Fonte et Hilton, c'est la stratégie inverse : pas d'investissement ou très peu et sachant qu'ils ne seront plus sollicités sur le marché. Ils sont arrivés en fin de parcours, ne présentant aucune perspective de plus value, ni même de retour sur investissement.
Ils jouent donc jusqu'à ce qu'ils soient moins bons ou que leurs physiques les lâchent.
Et en l'occurrence, ceux là montrent justement que la performance n'est pas lié à l'âge. En tout cas, qu'on peut être très performant à 34 ou 35 ans voire plus (pour ceux qui en doutaient).
Et par ailleurs, tous les 3 sont dans des clubs qui ont des effectifs jeunes. Leur expérience bonifie ces derniers.

Thiago Silva, je pense que c'est un cas différent. C'est un peu un symbole de l'arrivée des qatari. Il a un salaire hors norme qui le rend quasi intransférable. Pour autant, on voit qu'il joue toujours beaucoup et notamment les matchs importants (capitaine qui plus est). Il reste très performant.

Tout ça pour dire que Perrin n'a pas fait comme tout le monde et on peut s'en réjouir. Et que juste en L1, un quart des clubs jouent avec des défenseurs titulaires plus âgés que lui. Donc l'âge n'est pas le problème.
Enfin, et ça reste le plus important, dans son jeu, tu ne sens pas du tout qu'il n'est plus dans le coup.
Pour moi, il sera toujours titulaire l'an prochain, n'en déplaise aux addict de la nouveauté. Et je suis convaincu qu'il fera une grosse saison.
La où je te rejoins, c'est que pour lui comme pour les autres joueurs, notre saison ne devrait pas dépendre de leur disponibilité. Mais pour Ruffier, Perrin, M'Vila et Khazri, il ne faut pas se leurrer, c'est compliqué d'imaginer rester aussi performant.
C'est exactement pareil pour Paris avec Neymar, Di Maria, Cavani et M'Bappé. Ils partent titulaires et le staff serre les fesses pour qu'ils ne se pètent pas un truc...
Bien sûr. Ils ont d'autres joueurs, mais c'est pas pareil...
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very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 01:45

sebi a écrit :
09 avr. 2019, 12:34
very vert a écrit :
09 avr. 2019, 11:04
sebi a écrit :
07 avr. 2019, 20:01
Kolo ne laisse jamais beaucoup d'espoir quand il parle de son avenir. Pour moi il ne restera pas. Il a signé ici pour se faire remarquer par des clubs plus gros en Europe. D'ailleurs MVila partiera egalement s'il a une belle proposition.
Voilà le genre de post que je trouve bien pénible :

Parti pris super pessimiste cité comme une vérité sans aucune source alors même que les infos dans les médias indiquent le contraire, à commencer par le potin du jour (itw de Tremoulinas qui parle de son pote kolo).

Quant à la dernière phrase "M'Vila partiera egalement s'il a une belle proposition"... Franchement, on fait quoi avec ça ?
Tu peux tout aussi bien le dire pour chaque joueur de l'effectif...
Et même pour tous les joueurs de foot pros, tous clubs et tous championnats confondus.
8| moi aussi je te trouve bien pénible sur staxion. Mvila a affiché sa volonté de jouer la c1 au cfc et a précisé qu'à la base il etait venu pour 6 mois, même si aujourd'hui il se sent bien à Sainté. Concernant Kolo, mon message a été rédigé avant le potin auquel tu fais référence et je te laisses le soin de prendre connaissances des interviews passées de Kolo. On fait quoi avec ça ? Nous rien si ce n'est profiter de la présence de ces joueurs tant qu'ils sont là. Le club lui doit anticiper en prenant en compte tous les cas de figure, j'imagine.
Un dernier point, je n'attends pas de réponse de ta part, si vraiment c'est trop pénible de me lire je te suggère de m'ignore.
Tout d'abord désolé si tu as pris mon post comme une attaque personnelle, ce n'est pas l'esprit qui m'anime.
Je ne voulais pas te répondre à chaud... Mais je souhaitais répondre car j'aime le débat (pour peu que ça ne tombe pas dans l'opposition systématique ou la joute verbale... ce n'est clairement pas le défouloir que je recherche).

Mon propos était de combattre le pessimisme latent que je ressens à la lecture de nombreux post dont celui-ci.

Notre monde est fait d'incertitudes et c'est notamment vrai dans le football... Qui plus est en matière de transfert ou la parole ne vaut rien et la vérité du jour n'est pas celle du lendemain.

Pour revenir à Kolo, perso, je ne l'avais pas vu ou entendu s'exprimer dans les médias.
En tout cas, rien qui n'aille dans le sens de ton propos
"Kolo ne laisse jamais beaucoup d'espoir quand il parle de son avenir."
C'est fort comme formulation ! À te lire, l'affaire est entendu... Il a rendu son bail...
Je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour dire qu'il "ne laisse jamais beaucoup d'espoir"

Ou encore, je te cite : "pour moi il ne restera pas".
Si tu n'as pas au fond de toi, un sentiment un peu noir, c'est que tu as lu ou entendu des discours assez clairs dans le sens d'un départ en fin de saison...
Factuellement, Kolo est prêté avec OA. Ce qui signifie qu'il s'est quand même projeté à un peu plus long terme.
En tout cas, c'est ce que moi, j'imagine (sinon, quel est le but de négocier l'option d'achat ?)
Je te cite encore :
"Il a signé ici pour se faire remarquer par des clubs plus gros en Europe"
Kolo était dans un "plus gros en Europe" puisqu'il est passé par Séville avec qui il a disputé 2 finales de l'EL (double vainqueur).

Si tu as des témoignages, merci de citer tes sources.
Mais en l'état, il donne l'impression d'être épanoui chez nous.


Pour M'Vila, si tu lui demande "est-ce que tu as envie de jouer la ligue des champions ?"... Il y a peu de chance qu'il réponde "non, j'en ai rien à fou...."
Ce qui est quand même assez différent que d'afficher sa détermination à vouloir jouer absolument cette compétition dès la saison prochaine...

C'est pareil pour tous les joueurs... si tu leur demandes s'ils veulent jouer avec les bleus à l'euro...
C'est des compétiteurs, ils veulent disputer les compétitions les plus prestigieuses, ils veulent gagner des titres parce que c'est ce qui procure des émotions extrêmes (y qu'à voir le délire à sainté pour une pauvre coupe de la ligue... C'était juste merveilleux)

Après, tu sais comment ça marche :
Un journaliste lui demande s'il aimerait jouer la ligue des champions, le lendemain le 10 sport, but et les autres vont faire des titres avec M'Vila veut quitter sainté pour jouer la champion's league...

Il faut juste se rappeler que kolo, M'Vila, Cabella, Khazri et Debuchy sont venus alors qu'on ne jouait rien de tout ça. Et tous me semblent bien s'éclater à L'ASSE.

Pourquoi ne pas chercher à voir le verre à moitié plein plutôt que systématiquement à moitié vide ?

Un petit peu d'optimisme...
Dernière modification par very vert le 11 avr. 2019, 07:10, modifié 1 fois.
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very vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 02:35

vertluisant74 a écrit :
10 avr. 2019, 19:57
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 19:51
GerardJanvion a écrit :
10 avr. 2019, 17:04
Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Je ne partage pas ton avis sur ce point.
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenal
À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)
Possible qu'il en ait fait plus (mais je serai surpris qu'il en ait fait plus de 10 à ce poste dans toute sa carrière).

Debuchy a surtout des blessures.
Quand il n'est pas blessé, il montre qu'il est un super arrière droit.
Parce qu'il est en fin de carrière, certains voudraient le replacer dans l'axe. Alors que c'est un super latéral !
Franchement, il y a un an, il était au top, limite à se faire sélectionner par Deschamps.
Laissez le à droite !
C'est là qu'il est bon. Le jour où il ne sera plus capable, il arrêtera.
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StephVert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par StephVert » 11 avr. 2019, 08:40

very vert a écrit :
10 avr. 2019, 23:44
bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!

Le prix de l'exposition à la ligue des champions...

Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.

Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Complètement d'accord avec Very Vert. Son transfert ne rapportera pas forcément plus dans 1 ou 2 ans si on ne joue pas la Ldc.
Les clubs veulent acheter un potentiel Saliba et pas une valeur Saliba. Le garder, c'est ne pouvoir investir qu'une quinzaine de millions
en plus avec ce que va rapporter la ligue Europa (en simplifiant). Ca veut aussi dire qu'on ne franchi pas de pallier. Au mieux on peut faire
un parcours à la Rennaise en coupe d'Europe avec le risque de finir 10ième en championnat. Par contre si on le vent 30, on arrive à 45 d'investissement possible en comptant la LE. Et là on change clairement de catégorie.
Et au point de vue sportif, un défenseur de son niveau d'aujourd'hui (je ne parle pas de potentiel futur) je pense que pour 5/6 M on peut en trouver un excellent, voir même supérieur.

Pour moi, c'est clair, c'est la bonne année pour le vendre. Avec bien sur forcer pour se le faire prêter 1 an.
Mais quelque fois le train ne passe qu'une fois et il faut pas le louper

dronchau
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dronchau » 11 avr. 2019, 08:50

very vert a écrit :
10 avr. 2019, 23:44
bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!

Le prix de l'exposition à la ligue des champions...

Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.

Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...


C'est logique, le niveau n'est pas le même, forcément la côte du joueur est plus élevé.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par guakix » 11 avr. 2019, 09:13

very vert a écrit :
10 avr. 2019, 23:44
bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!

Le prix de l'exposition à la ligue des champions...

Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.

Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Il ya de la vérité dans les 2 versions,quand rennes vend Ousmane dembele a dortmund, c est 15 millions avec des bonus amenant son transfert a quasi 30 millions , donc d un côté il est vrai que c est pas pareil d etre acheté à rennes, a st Étienne qu' a dortmund mais d un autre côté faut avouer qu' on est pas des supers vendeurs non plus, quand on voit Diop de toulouse a West ham ou mounie de Montpellier a huddersfield ou encore ismaila sarr de Metz a Rennes....ballo Touré de Lille a Monaco...

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 avr. 2019, 09:26

very vert a écrit :
11 avr. 2019, 02:35
vertluisant74 a écrit :
10 avr. 2019, 19:57
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 19:51
GerardJanvion a écrit :
10 avr. 2019, 17:04
Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Je ne partage pas ton avis sur ce point.
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenal
À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)
Possible qu'il en ait fait plus (mais je serai surpris qu'il en ait fait plus de 10 à ce poste dans toute sa carrière).

Debuchy a surtout des blessures.
Quand il n'est pas blessé, il montre qu'il est un super arrière droit.
Parce qu'il est en fin de carrière, certains voudraient le replacer dans l'axe. Alors que c'est un super latéral !
Franchement, il y a un an, il était au top, limite à se faire sélectionner par Deschamps.
Laissez le à droite !
C'est là qu'il est bon. Le jour où il ne sera plus capable, il arrêtera.
Debuchy a, selon WS, joué DC 5 fois avec Arsenal en championnat et Coupe d'Europe et 2 fois avec Sainté.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 avr. 2019, 09:42

very vert a écrit :
11 avr. 2019, 00:37
ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 13:18
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 12:59
ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 10:53
MrManchot a écrit :
10 avr. 2019, 10:45
Polomat ne sera pas prolongé, je pense que la recrue a droite est Sissoko. Si on part de ce principe c'est crédible derrière.
Au milieu ca me semble aussi "logique".
Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.

Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.

On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.

Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.

Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Perso, ce n'est pas une question d'esprit ou de problème que j'aurais avec l'âge, c'est une question d'analyser la situation. Je me rends compte que c'était déjà à toi que j'avais fait cette réponse il y a un mois. Seulement 11 DC d'au moins l'âge qu'aura le capitaine la saison prochaine ont un temps de jeu de titulaires. Sur le lot, 9 d'entre eux officient dans des équipes qui ne jouent pas de front championnat et Coupe d'Europe. Et, surtout, la plupart n'ont pas le passif physique de Dieu. Après, s'il fait des miracles, tant mieux, mais la probabilité qu'il ne puisse être un titulaire peut et surtout doit être envisagée. Comme dirait l'autre, gouverner c'est prévoir. Et ne pas prévoir cette éventualité serait une faute.
Oui en effet, j'ai bien lu ton post avec attention et je reste sur ma position avec les arguments suivants :

Ton analyse est juste statistique sans prendre en compte le contexte lié au système très particulier des transferts dans le foot.
En effet, les clubs investissent sur des joueurs et cherchent à les revendre quand ils sont encore bankable.
Par ailleurs, un parcours à la Perrin, il n'y a quasi pas d'autre exemple de joueur qui ait fait toute leur carrière dans un seul club.
L'exemple avec Saliba, montre que c'est très compliqué de conserver un joueur qui éclate pendant 3 ou 4 ans, alors 20 ans...
C'est d'autant plus vrai en L1, où on sait que les joueurs qui sortent un peu du lot sont systématiquement sollicités.
Et donc si un joueur part, tu investi pour le remplacer. Tu investi généralement dans un joueur que tu espère revendre 2 ou 3 saisons plus tard (car encore une fois, les joueurs ne sont que de passage dans les clubs de nos jours) au moins autant que tu l'as acheté. Et tu sais que passé 25 ans, la perspective de plus value est décroissante. Donc de façon générale dans le foot actuel, les clubs cherchent à investir dans un joueur de 23 ans acheté 100 pour le revendre à 25 ans pour 150...

L'exemple de Dante, Fonte et Hilton, c'est la stratégie inverse : pas d'investissement ou très peu et sachant qu'ils ne seront plus sollicités sur le marché. Ils sont arrivés en fin de parcours, ne présentant aucune perspective de plus value, ni même de retour sur investissement.
Ils jouent donc jusqu'à ce qu'ils soient moins bons ou que leurs physiques les lâchent.
Et en l'occurrence, ceux là montrent justement que la performance n'est pas lié à l'âge. En tout cas, qu'on peut être très performant à 34 ou 35 ans voire plus (pour ceux qui en doutaient).
Et par ailleurs, tous les 3 sont dans des clubs qui ont des effectifs jeunes. Leur expérience bonifie ces derniers.

Thiago Silva, je pense que c'est un cas différent. C'est un peu un symbole de l'arrivée des qatari. Il a un salaire hors norme qui le rend quasi intransférable. Pour autant, on voit qu'il joue toujours beaucoup et notamment les matchs importants (capitaine qui plus est). Il reste très performant.

Tout ça pour dire que Perrin n'a pas fait comme tout le monde et on peut s'en réjouir. Et que juste en L1, un quart des clubs jouent avec des défenseurs titulaires plus âgés que lui. Donc l'âge n'est pas le problème.
Enfin, et ça reste le plus important, dans son jeu, tu ne sens pas du tout qu'il n'est plus dans le coup.
Pour moi, il sera toujours titulaire l'an prochain, n'en déplaise aux addict de la nouveauté. Et je suis convaincu qu'il fera une grosse saison.
La où je te rejoins, c'est que pour lui comme pour les autres joueurs, notre saison ne devrait pas dépendre de leur disponibilité. Mais pour Ruffier, Perrin, M'Vila et Khazri, il ne faut pas se leurrer, c'est compliqué d'imaginer rester aussi performant.
C'est exactement pareil pour Paris avec Neymar, Di Maria, Cavani et M'Bappé. Ils partent titulaires et le staff serre les fesses pour qu'ils ne se pètent pas un truc...
Bien sûr. Ils ont d'autres joueurs, mais c'est pas pareil...
Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois. Par ailleurs, tu me dis qu'un quart des équipes de L1 jouent avec un joueur plus âgé que Perrin, c'est à la fois vrai et trompeur. Si on regarde l'ensemble des grands championnats européens, tu passes à 11% de clubs dans cette situation. Cette année, une certaine contingence fait que la L1 est pas mal dans ce cas à ce poste précis, mais globalement, les clubs qui jouent avec des "vieux" comme ça, c'est plutôt une rareté.

"Et en l'occurrence, ceux là montrent justement que la performance n'est pas lié à l'âge." -> Mais dans ce cas, Nivet aussi. Ce n'est pas parce que certains rares joueurs sont capables de tirer sur la corde plus longtemps que c'est le cas de tous. Et autant Perrin a prouvé qu'à son meilleur niveau physique, il était toujours très fort, autant il a également montré cette saison que c'était de plus en plus compliqué pour lui d'y parvenir.

Quant au fait que ma réflexion soit purement statistique, c'est faux. Je tiens aussi compte du contexte. En l'occurrence, le contexte divin, ce sont 4 dernières saisons où il manque plusieurs séries de 3-4 matchs par saison sur blessure. Certes, pas aussi graves qu'il fut un temps (si c'était le cas, sa carrière serait déjà terminée), mais, sachant qu'il arrive à un âge un peu limite pour la plupart des défenseurs centraux, il a plus un profil à ce que ça ne s'arrange pas et que ce cap lui soit difficile à passer que d'autres joueurs plus vieux qui jouent toujours.

Après, tout est une question de probabilité. Rien n'est évidemment sur, mais j'estime que celle qu'il ne soit pas apte à être un titulaire régulier est suffisamment importante pour qu'on ne la néglige pas dans la constitution de notre effectif.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par la mouche à rayures » 11 avr. 2019, 10:11

very vert a écrit :
10 avr. 2019, 23:44
bfb2 a écrit :
10 avr. 2019, 22:32
Ne faisons pas comme pour Aubame, où en voulant "faire plaisir à PEA" (cf les déclarations des présidents à l'époque), on l'a lâché à 13M€ à Dortmund pour que 3 ans plus tard ils le revendent 63M€ à Arsenal. Excusez moi, mais pour le coups on s'est fait avoir comme des bleus..... et qui c'est qui l'a eu dans le c*l, c'est nous !!! (50 millions de bénéfices pour les Allemands, hein).
Je te rejoins sur tous le reste, mais pas sur PEA.
Si les allemands l'ont vendu 50 M€ de plus, c'est pas parce qu'ils sont trop fort en négociations et que nous, on est des burnes...
C'est juste parce que eux jouent la LdC !!!

Le prix de l'exposition à la ligue des champions...

Cette maudite compétition déséquilibre les championnats nationaux et aussi les coûts des transferts.

Le même joueur, avec les mêmes qualités, s'il joue en L2, il vaut 3 à 4 M€, s'il joue en L1, il vaut 4 fois plus, s'il joue la LdC, il vaut encore 4 fois plus...
Pour PEA il y a aussi surtout le fait que les droits TV ont explosé en Angleterre quand il était au Borussia et pas encore quand nous on l'a vendu ce qui explique ce prix qui était assorti de bonus. Si on avait pu le vendre au meilleur offrant on n'aurait gagné 2/3 millions tout au plus....
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Platoche » 11 avr. 2019, 10:21

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 11:49

ForeverGreen a écrit :
11 avr. 2019, 09:26
very vert a écrit :
11 avr. 2019, 02:35
vertluisant74 a écrit :
10 avr. 2019, 19:57
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 19:51
GerardJanvion a écrit :
10 avr. 2019, 17:04
Largement suffisant, d'autant plus que Debuchy peut aussi jouer dans l'axe (ça devrait d'ailleurs devenir son poste à temps plein, il n'a plus la forme pour jouer latéral).
Je ne partage pas ton avis sur ce point.
Debuchy est un latéral. Il dépanne dans l'axe comme a pu le faire Selnaes.
Debuchy a encore la caisse pour jouer sur le côté.
Et franchement, dans l'axe, on est plus que pourvu.
Selnaes a joué dans l'axe? Assez peu pour que je ne m'en souvienne pas en tous cas. Pas comparablle à Debuchy qui a pas mal joué dans l'axe à Arsenal
À ma connaissance, Debuchy a joué 2 match en défense centrale avec les gunners (remplacement de Koscielny blessé)
Possible qu'il en ait fait plus (mais je serai surpris qu'il en ait fait plus de 10 à ce poste dans toute sa carrière).

Debuchy a surtout des blessures.
Quand il n'est pas blessé, il montre qu'il est un super arrière droit.
Parce qu'il est en fin de carrière, certains voudraient le replacer dans l'axe. Alors que c'est un super latéral !
Franchement, il y a un an, il était au top, limite à se faire sélectionner par Deschamps.
Laissez le à droite !
C'est là qu'il est bon. Le jour où il ne sera plus capable, il arrêtera.
Debuchy a, selon WS, joué DC 5 fois avec Arsenal en championnat et Coupe d'Europe et 2 fois avec Sainté.
Merci pour ces précisions.

Sur ces bases, ça confirmerait que c'est du dépannage.
Quand tu as joué 7 fois à un poste dans une carrière riche comme celle de Debuchy, ça ne fait pas de toi un spécialiste de ce poste et ça ne permet pas de penser que c'est une polyvalence autre que circonstancielle.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 11:54

Platoche a écrit :
11 avr. 2019, 10:21
Pfff... 2 mois et demi de mercato !!!
Je ne comprends pas l'intérêt de la LFP a autorisé des transferts après le démarrage du championnat !!!
Ça déstabilise les clubs et peut fausser la compétition... En tout cas, ça la rend moins lisible.

Le seul intérêt, c'est pour les agents et la presse qui aura du grain à moudre jusqu'en septembre sur les sujets mercatiques
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Corto » 11 avr. 2019, 11:58

very vert a écrit :
11 avr. 2019, 11:54
Platoche a écrit :
11 avr. 2019, 10:21
Pfff... 2 mois et demi de mercato !!!
Je ne comprends pas l'intérêt de la LFP a autorisé des transferts après le démarrage du championnat !!!
Ça déstabilise les clubs et peut fausser la compétition... En tout cas, ça la rend moins lisible.

Le seul intérêt, c'est pour les agents et la presse qui aura du grain à moudre jusqu'en septembre sur les sujets mercatiques
Exact.

C'est malheureux à dire, mais il y a (beaucoup) de gens passionnés par les périodes de mercato, qui ne suivent activement le foot qu'à ce moment-là.
Ca fait beaucoup d'articles sur lesquels cliquer, beaucoup de Unes tapageuses de l'équipe, beaucoup de pseudo économistes du sport, 'recruteurs', anciens agents à interviewer, etc.
Le traitement du mercato est un vrai business en lui même, presque décorrélé du reste de la saison, et du football en lui-même d'ailleurs !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par very vert » 11 avr. 2019, 12:14

ForeverGreen a écrit :
11 avr. 2019, 09:42

Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.
Ce qui est le cas à Montpellier avec Oyongo et Aguilar et à Nice avec Atal essentiellement (même si j'ai eu l'occasion de voir un catastrophique Jallet essayer de faire de même) qui montent beaucoup.

Pour les axiaux, ça ne change pas énormément (je ne parle pas tactiquement mais dans la densité physique du rôle).

Et concernant Dante, j'ai eu l'occasion de le voir il y a très peu de temps à l'œuvre dans une défense à 4. Franchement, il était bon, le meilleur de son équipe.
Si tu ne connais pas son âge, tu ne pouvais pas estimer la différence d'âge avec Malang Sarr qui était à côté de lui.

Concernant Hilton et Thiago Silva, sauf erreur de ma part, ils ont aussi évolué à 4 cette saison.

Nous avons également alterner entre défense à 5 et défense à 4 cette saison...
Je ne sais pas bien la religion de JLG en la matière...
(moi perso, je ne raffole pas des schéma à 5 derrière)
Mais je ne pense pas que ce soit impactant quant à l'âge du capitaine...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 avr. 2019, 12:51

very vert a écrit :
11 avr. 2019, 12:14
ForeverGreen a écrit :
11 avr. 2019, 09:42

Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.
Ce qui est le cas à Montpellier avec Oyongo et Aguilar et à Nice avec Atal essentiellement (même si j'ai eu l'occasion de voir un catastrophique Jallet essayer de faire de même) qui montent beaucoup.

Pour les axiaux, ça ne change pas énormément (je ne parle pas tactiquement mais dans la densité physique du rôle).

Et concernant Dante, j'ai eu l'occasion de le voir il y a très peu de temps à l'œuvre dans une défense à 4. Franchement, il était bon, le meilleur de son équipe.
Si tu ne connais pas son âge, tu ne pouvais pas estimer la différence d'âge avec Malang Sarr qui était à côté de lui.

Concernant Hilton et Thiago Silva, sauf erreur de ma part, ils ont aussi évolué à 4 cette saison.

Nous avons également alterner entre défense à 5 et défense à 4 cette saison...
Je ne sais pas bien la religion de JLG en la matière...
(moi perso, je ne raffole pas des schéma à 5 derrière)
Mais je ne pense pas que ce soit impactant quant à l'âge du capitaine...
Le côté défense à 3/5, c'est aussi pour dire que ça facilite le fait qu'ils aient du temps de jeu. Avec une défense à 4, je pense que Hilton aurait un temps de jeu beaucoup plus faible (Montpellier n'a joué qu'une fois à 4 derrière cette saison, pour info ;) ). Et même Thiago Silva, même s'il part titulaire, son temps de jeu aurait quand même probablement été dilué vu qu'on voit que ça tourne pas mal quand défense à 4 il y a.

Et puis, Thiago Silva, c'est un mec qui, au même âge que Perrin la saison dernière, enchaînait 40 matchs dans la saison quand Dieu n'en jouait que 28. Il a eu quelques blessures, certes, mais il ne tire pas autant la langue physiquement que Perrin. Même si, je l'avoue, je m'attendais à ce qu'il dévisse plus rapidement de ce point de vue. C'est encore plus flagrant pour Hilton, d'ailleurs, qui n'est que très très peu blessé. Parce qu'à la vérité, c'est même, des 5 plus vieux que Perrin en L1, Thiago Silva le plus fragile. C'est clairement, pour moi, cette dimension physique de notre capitaine associée, évidemment à son âge qui commence à entrer dans une zone de turbulence qui me fait tenir ce discours.

Par ailleurs, tu auras peut-être noté que, sur ce cas, je suis tout de même plus nuancé que sur le cas Debuchy. J'avais même mis Perrin titulaire sur une simulation de mercato que j'avais faite. Juste que le risque existe, et qu'il faut voir ce qu'il se passerait si les choses n'allaient pas dans le bon sens. Et je persiste à penser que, dans ce cas, une charnière Saliba-Moukoudi, ce serait déjà inexpérimenté, mais qu'en leur adjoignant Sissoko qui l'est encore moins sur un côté, ça deviendrait vraiment juste.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par SP42 » 11 avr. 2019, 13:51

ForeverGreen a écrit :
11 avr. 2019, 12:51
very vert a écrit :
11 avr. 2019, 12:14
ForeverGreen a écrit :
11 avr. 2019, 09:42

Tu noteras tout de même que dans les cas de Dante, Hilton et Thiago Silva, est entrée en ligne de compte une autre donnée : l'utilisation récurrente d'une défense à trois.
La défense à 3 (ou plutôt à 5) change surtout la donne pour les latéraux qui sont couverts quand ils montent et qui du coup ont plus de libertés pour répéter les montées sur leurs ailes.
Ce qui est le cas à Montpellier avec Oyongo et Aguilar et à Nice avec Atal essentiellement (même si j'ai eu l'occasion de voir un catastrophique Jallet essayer de faire de même) qui montent beaucoup.

Pour les axiaux, ça ne change pas énormément (je ne parle pas tactiquement mais dans la densité physique du rôle).

Et concernant Dante, j'ai eu l'occasion de le voir il y a très peu de temps à l'œuvre dans une défense à 4. Franchement, il était bon, le meilleur de son équipe.
Si tu ne connais pas son âge, tu ne pouvais pas estimer la différence d'âge avec Malang Sarr qui était à côté de lui.

Concernant Hilton et Thiago Silva, sauf erreur de ma part, ils ont aussi évolué à 4 cette saison.

Nous avons également alterner entre défense à 5 et défense à 4 cette saison...
Je ne sais pas bien la religion de JLG en la matière...
(moi perso, je ne raffole pas des schéma à 5 derrière)
Mais je ne pense pas que ce soit impactant quant à l'âge du capitaine...
Le côté défense à 3/5, c'est aussi pour dire que ça facilite le fait qu'ils aient du temps de jeu. Avec une défense à 4, je pense que Hilton aurait un temps de jeu beaucoup plus faible (Montpellier n'a joué qu'une fois à 4 derrière cette saison, pour info ;) ). Et même Thiago Silva, même s'il part titulaire, son temps de jeu aurait quand même probablement été dilué vu qu'on voit que ça tourne pas mal quand défense à 4 il y a.

Et puis, Thiago Silva, c'est un mec qui, au même âge que Perrin la saison dernière, enchaînait 40 matchs dans la saison quand Dieu n'en jouait que 28. Il a eu quelques blessures, certes, mais il ne tire pas autant la langue physiquement que Perrin. Même si, je l'avoue, je m'attendais à ce qu'il dévisse plus rapidement de ce point de vue. C'est encore plus flagrant pour Hilton, d'ailleurs, qui n'est que très très peu blessé. Parce qu'à la vérité, c'est même, des 5 plus vieux que Perrin en L1, Thiago Silva le plus fragile. C'est clairement, pour moi, cette dimension physique de notre capitaine associée, évidemment à son âge qui commence à entrer dans une zone de turbulence qui me fait tenir ce discours.

Par ailleurs, tu auras peut-être noté que, sur ce cas, je suis tout de même plus nuancé que sur le cas Debuchy. J'avais même mis Perrin titulaire sur une simulation de mercato que j'avais faite. Juste que le risque existe, et qu'il faut voir ce qu'il se passerait si les choses n'allaient pas dans le bon sens. Et je persiste à penser que, dans ce cas, une charnière Saliba-Moukoudi, ce serait déjà inexpérimenté, mais qu'en leur adjoignant Sissoko qui l'est encore moins sur un côté, ça deviendrait vraiment juste.
Vous oubliez que Gabriel Silva est toujours là
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cuervo
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par cuervo » 11 avr. 2019, 14:37

very vert a écrit :
10 avr. 2019, 12:59
ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 10:53
MrManchot a écrit :
10 avr. 2019, 10:45
Polomat ne sera pas prolongé, je pense que la recrue a droite est Sissoko. Si on part de ce principe c'est crédible derrière.
Au milieu ca me semble aussi "logique".
Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.

Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.

On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.

Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.

Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Si on joue les 6 premières places comme cette année effectivement Perrin pourra être un bon relais pour nos jeunes centraux.
Maintenant et je vais faire grincer des dents sur le forum, si l'ambition de Gasset et de nos dirigeants est de se faufiler dans les trois et d'enfin passer ce cap financier et sportif ou l'on stagne (Ce qui je pense n'est pas à l'ordre du jour...) alors la situation pourrait changer pour cap'tain.
Attention je ne crache pas dans la soupe avec Perrin, je sais ce qu'on lui doit sur la dernière décennie.... pas de soucis.... :amen:
Maintenant sur les derniers gros matchs ou sur les joueurs talentueux... Ballo, Diaz, Ben Arfa... ben Perrin reste Perrin,il se fait un peu enrhumé malgré ses grosses qualités.
Ce n'est pas faire injure à Loïc mais y'a quand même un niveau d'écart ces derniers temps et qui risque de se creuser avec le temps.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 11 avr. 2019, 14:43

SP42 a écrit :
11 avr. 2019, 13:51
Vous oubliez que Gabriel Silva est toujours là
J'oublie pas, perso. Mais visiblement, c'est long comme blessure (suis pas connaisseur donc je me fie à ce que j'ai lu sur le sujet). Et comme longue blessure dit longtemps pour revenir au top après la blessure, on devrait surement être pas loin de la demi-saison sans lui (ou en tout cas sans qu'il puisse postuler à une place de titulaire régulièrement) si ce que j'en ai lu tient la route.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

zich
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par zich » 11 avr. 2019, 15:19

cuervo a écrit :
11 avr. 2019, 14:37
very vert a écrit :
10 avr. 2019, 12:59
ForeverGreen a écrit :
10 avr. 2019, 10:53
MrManchot a écrit :
10 avr. 2019, 10:45
Polomat ne sera pas prolongé, je pense que la recrue a droite est Sissoko. Si on part de ce principe c'est crédible derrière.
Au milieu ca me semble aussi "logique".
Je vais me remettre en mode pessimiste, mais avoir pour défense la plus utilisée Sissoko-Moukoudi-Saliba-Kolo, perso, ça ne me rassure pas du tout. Pas qu'ils soient forcément mauvais, mais avoir 3 joueurs sur 4 qui représentent, en cumulé, 7 titus en L1 (peut-être un peu plus d'ici à la fin de saison, mais pas des tonnes non plus), je trouve ça franchement risqué. Après, on peut avoir le cul bordé de nouilles et que Perrin et Debuchy puisse jouer la majorité des matchs. Mais je l'ai déjà montré plus haut, c'est pas la tendance et ce serait vraiment un gros coup de bol. Pour ma part, pas fan de l'idée de miser uniquement sur ça.
Dans l'esprit de beaucoup ici, Perrin a fait son temps et ne devait plus être titulaire la saison prochaine.
Perso, je suis bien convaincu qu'il sera bien notre pilier de la charnière la saison prochaine.
Je ne sais pas bien avec qui il fera la paire, mais au moins, on a la quasi certitude Perrin sera présent la saison prochaine et je suis convaincu qu'il ne posera pas beaucoup ses fesses sur le banc.

Je suis le premier à vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, mais je pense aussi qu'on a de la chance d'avoir Dieu pour les aider et les accompagner dans leurs débuts en L1.
Franchement, Perrin je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas compter sur lui.
Il a eu un gros passage à vide cet automne, mais il est bien revenu et reste une valeur sûre à ce poste.

On a vraiment un problème avec les âges.
Franchement il va avoir 34 ans en août.
Il a 1 an de moins que Thiago Silva et 2 ans de moins que J. Fonte ou Dante.

Son problème, c'est qu'il est chez nous depuis trop longtemps et qu'il faut assouvir le désir ou besoin en nouveauté de certains ici.

Mais le timing avec les jeunes est quasi parfait.
Si on joue les 6 premières places comme cette année effectivement Perrin pourra être un bon relais pour nos jeunes centraux.
Maintenant et je vais faire grincer des dents sur le forum, si l'ambition de Gasset et de nos dirigeants est de se faufiler dans les trois et d'enfin passer ce cap financier et sportif ou l'on stagne (Ce qui je pense n'est pas à l'ordre du jour...) alors la situation pourrait changer pour cap'tain.
Attention je ne crache pas dans la soupe avec Perrin, je sais ce qu'on lui doit sur la dernière décennie.... pas de soucis.... :amen:
Maintenant sur les derniers gros matchs ou sur les joueurs talentueux... Ballo, Diaz, Ben Arfa... ben Perrin reste Perrin,il se fait un peu enrhumé malgré ses grosses qualités.
Ce n'est pas faire injure à Loïc mais y'a quand même un niveau d'écart ces derniers temps et qui risque de se creuser avec le temps.
Je trouve que Perrin est très mal géré par le staff. Ces baisses de forme coïncident généralement à un enchaînement des matchs.
Il faudrait qu'il fasse peut être 2/3 voir moins. Et de cette manière, il sera moins souvent blessé et fera donc plus de match.
(Messi et Ronaldo font aussi l'impasse sur certain match.)

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