Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par NomDeStade » 20 nov. 2017, 15:56

alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....
Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.
Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...
Je partage pas mal de points de vue avec alexionninho 8|

Même si j'irais moins loin que toi dans l'idée du plaisir pris dans le métier par Garcia. Garcia était sans doute un pragmatique (on l'avait dit sur les premiers matchs), il a fait un constat simple : ma carrière est-elle en danger : oui. Est-ce que ça peut changer dans les 15 jours à venir : non. Bilan : je me casse vite fait.

Garcia ne me laissera aucun souvenir, mais pour moi, si je devais lui reprocher certains choix, ça serait plus sur les matchs de Montpellier ou Rennes, que sur le derby par exemple ou dans ce départ certes mal-placé, mais qui a le mérité de mettre certains responsables devant le fait accompli.
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 20 nov. 2017, 16:17

alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....
Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.
Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...
Faire son boulot, et partir proprement, par exemple le lendemain du derby (et pas 15 jours plus tard, à la veille du match suivant) ou à Noël, c'est un sacrifice ? Ben dis donc, on n'a pas la même notion de sacrifice. Va suivre ton héros dans son prochain club, et arrête de nous pomper l'air.

Je reviens à ce que je t'ai dit par MP : lâche-moi une bonne fois pour toutes.

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 20 nov. 2017, 16:22

Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
Dernière modification par ___ le 20 nov. 2017, 16:24, modifié 1 fois.

Platoche
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Platoche » 20 nov. 2017, 16:24

NomDeStade a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....
Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.
Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...
Je partage pas mal de points de vue avec alexionninho 8|

Même si j'irais moins loin que toi dans l'idée du plaisir pris dans le métier par Garcia. Garcia était sans doute un pragmatique (on l'avait dit sur les premiers matchs), il a fait un constat simple : ma carrière est-elle en danger : oui. Est-ce que ça peut changer dans les 15 jours à venir : non. Bilan : je me casse vite fait.

Garcia ne me laissera aucun souvenir, mais pour moi, si je devais lui reprocher certains choix, ça serait plus sur les matchs de Montpellier ou Rennes, que sur le derby par exemple ou dans ce départ certes mal-placé, mais qui a le mérité de mettre certains responsables devant le fait accompli.
Comment veux tu changer de dimension avec un mec qui veut se barrer au bout de 2 ans ? (c'était le cas de Garcia, il a clairement dit que 2-3 ans était son maximum dans un club, qu'il voyait la fonction comme telle).

Dans tous les clubs où il est passé, il n'a jamais fait de vieux os... Comment expliquer cela...

Mec sain ou pas, il s'est barré 5 jours après le derby perdu, il a plus pensé à sa carrière qu'à autre chose. Mais l'ASSE c'est bien plus qu'une carrière d'entraîneur, le club s'en remettra sans problème.
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par NomDeStade » 20 nov. 2017, 16:41

Platoche a écrit :
NomDeStade a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....
Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.
Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...
Je partage pas mal de points de vue avec alexionninho 8|

Même si j'irais moins loin que toi dans l'idée du plaisir pris dans le métier par Garcia. Garcia était sans doute un pragmatique (on l'avait dit sur les premiers matchs), il a fait un constat simple : ma carrière est-elle en danger : oui. Est-ce que ça peut changer dans les 15 jours à venir : non. Bilan : je me casse vite fait.

Garcia ne me laissera aucun souvenir, mais pour moi, si je devais lui reprocher certains choix, ça serait plus sur les matchs de Montpellier ou Rennes, que sur le derby par exemple ou dans ce départ certes mal-placé, mais qui a le mérité de mettre certains responsables devant le fait accompli.
Comment veux tu changer de dimension avec un mec qui veut se barrer au bout de 2 ans ? (c'était le cas de Garcia, il a clairement dit que 2-3 ans était son maximum dans un club, qu'il voyait la fonction comme telle).

Dans tous les clubs où il est passé, il n'a jamais fait de vieux os... Comment expliquer cela...

Mec sain ou pas, il s'est barré 5 jours après le derby perdu, il a plus pensé à sa carrière qu'à autre chose. Mais l'ASSE c'est bien plus qu'une carrière d'entraîneur, le club s'en remettra sans problème.
Watford, soucis de santé, Tel-Avis (2ème passage) : tension politique. C'est pas dur à trouver.

Et après, vu le merdier interne, je comprends que Garcia est pensé à sa carrière en premier lieu. C'est égoïste mais regarde comment Galtier galère à trouver un projet intéressant, sans doute peu aidé par une image médiatique égratignée lors des dernières saisons.
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Arcade
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Arcade » 20 nov. 2017, 17:06

Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
42000% avec toi. Désormais je lui enlève ce surnom de sergent, beaucoup trop honorifique pour ce cobarde doublé d'un cabron.
Génération TOUS les titres
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vert7910
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par vert7910 » 20 nov. 2017, 17:08

Platoche a écrit :
NomDeStade a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....
Et se barrer à deux jours d'un match, alors qu'il avait 15 jours pour le faire avant ? Tu nous démontrais par A+B il y a même pas 6 mois qu'avec Oscar et Rocheteau en directeur sportif, et débarrassés de Galtier, on avait réglé tous les problèmes du club et qu'enfin on allait rigoler. On a vu.
Tu étais dans les négociations ? Si tu as des infos on est tous intéressés. Qui te dit qu'Oscar n'a pas essayé jusqu'au bout de rester en négociant les changements qu'il pensait nécessaire pour pouvoir mettre en place son projet, et que c'est seulement après le refus de Romeyer qu'il a pris la décision de démissionner ?

Pour le reste, j'ai surtout dit qu'il faudrait accepter une année de transition pour en finir avec l'héritage d'un vestiaire déliquescent depuis au moins 6 mois, et mettre en place un projet cohérent .... Je pense aujourd'hui que le club a perdu une opportunité de se structurer, de passer de la gestion opportuniste des mercatos (et peut être pas qu''en terme de qualité de jeu) à un projet de jeu cohérent rondé sur une organisation cohérente ...

Oscar a certainement fait des erreurs. Il a sans doute mal estimé la profondeur du mal institutionnel qui ronge le club (et a sans doute aussi emporté Galtier). Il a peut être été trop conciliant lors de la période des transferts notamment en mettant certains joueurs indésirables dans un loft pour faire comprendre qu'il ne comptait pas sur eux ....

Mais je pense qu'il pose un constat juste sur l'état du club.

En tant que manager d'une structure, je préfère le type qui pose un constat juste, propose des changements et part si on les lui refuse ou voit qu'il ne pourra pas remplir sa mission, que celui qui reste soit parce qu'il touche un salaire qui lui permet de bien vivre (il y perd son âme), soit parce qu'il pense que seul contre tous il peut provoquer des changements structurels qui vont l'épuiser. je suis désolé, mais faire un burn out n'est pas un signe de lucidité pour un chef d'entreprise, un leader ou qui que ce soit ....

Dans le fond, cette idée de sacrifice que vous auriez aimé voir en lui est totalement irrationnelle, et tient de l'irrationalité du supporter. Vous vouliez qu'Oscar se sacrifie pour votre passion jusqu'à mettre en danger sa raison (il analyse qu'il ne pourra pas mettre en place son projet), ou sa passion (éthique qu'il a de son métier et le prendre du plaisir en le faisant) ...

Plus vous crachez sur lui, plus dans le fond vous me conforter dans l'idée qu'il s'agit d'un mec sain qui se casse parce qu'il associe son métier au plaisir (comment prendre du plaisir dans une structure dysfonctionnelle ?), à ce qu'il croit (mettre en place sa conception du jeu), et remplir ses objectifs ...
Je partage pas mal de points de vue avec alexionninho 8|

Même si j'irais moins loin que toi dans l'idée du plaisir pris dans le métier par Garcia. Garcia était sans doute un pragmatique (on l'avait dit sur les premiers matchs), il a fait un constat simple : ma carrière est-elle en danger : oui. Est-ce que ça peut changer dans les 15 jours à venir : non. Bilan : je me casse vite fait.

Garcia ne me laissera aucun souvenir, mais pour moi, si je devais lui reprocher certains choix, ça serait plus sur les matchs de Montpellier ou Rennes, que sur le derby par exemple ou dans ce départ certes mal-placé, mais qui a le mérité de mettre certains responsables devant le fait accompli.
Comment veux tu changer de dimension avec un mec qui veut se barrer au bout de 2 ans ? (c'était le cas de Garcia, il a clairement dit que 2-3 ans était son maximum dans un club, qu'il voyait la fonction comme telle).

Dans tous les clubs où il est passé, il n'a jamais fait de vieux os... Comment expliquer cela...

Mec sain ou pas, il s'est barré 5 jours après le derby perdu, il a plus pensé à sa carrière qu'à autre chose. Mais l'ASSE c'est bien plus qu'une carrière d'entraîneur, le club s'en remettra sans problème.
Pendant deux ans il peut te donner autant en terme de fonctionnement d'un grand club qu'une personne qui as fais 9 ans et qui a laissé un club a la rue au niveau effectif , organisation etc.....

Après , tu peux travailler avec lui et lui montrer que le club est capable , dans le futur , de lui donner des moyens bien supérieur . Ou alors tu pars du principe que notre club ne pourras jamais aller plus loin ,ni plus haut , la gestion d'un père de famille .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

al bundy
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par al bundy » 20 nov. 2017, 17:15

Ouais enfin Garcia il aurait mieux fait de se concentrer sur son rôle de coach et nous faire des compos et des plans de jeu cohérents au lieu de jouer les consultants en stratégie des organisations...
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !

chero
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par chero » 20 nov. 2017, 17:24

mais quel est l'imbécile qui a choisi Oscar??
ah c'est le président de l'asse....et ça a mis plusieurs semaines, donc c'était un choix raisonné...???

baggio42
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par baggio42 » 20 nov. 2017, 17:35

al bundy a écrit :Ouais enfin Garcia il aurait mieux fait de se concentrer sur son rôle de coach et nous faire des compos et des plans de jeu cohérents au lieu de jouer les consultants en stratégie des organisations...
Completement d'accord avec toi.Hernani ailier gauche sans déconner! !!!! Et des exemples j'en ai des dizaines!

alexioninho
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par alexioninho » 20 nov. 2017, 17:37

Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
Bien sur on s'accroche aux rideaux jusqu'à rendre la transition encore plus difficile, jusqu'à faire un burn out, et devoir te faire virer pour prendre son chèque d'indemnités .... C'est tellement mieux la politique de la terre brulée ...

J'ai commencé à critiquer Galtier quand je me suis rendu compte qu'il avait progressivement perdu toute lucidité et capacité à être à la tête du club, chose que tu commences à évoquer alors qu'à l'époque tu pensais que ton icône allait nous permettre de faire une grande fin de saison ... :mrgreen:

Pour le reste, je t'ai répondu que je te répondais si j'estimais que tes théories répétées à longueur de journée sur ce site me piquaient trop les yeux ... :mrgreen:

Alexdiasdealmeda

Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Alexdiasdealmeda » 20 nov. 2017, 17:43

Chacun son avis mais je pense également que OG a eu raison de partir face au refus affirmé de Romeyer principalement de renforcer valablement l'équipe.

Les faits sont troublants :

GALTIER décide de tout arreter et GARCIA en fait de meme 4 mois plus tard !!

En réalité pour la meme raison ce qui permet d'en déduire une réalité douloureuse soulignée par le gros de Anal plusEt plein d'autres...

Nous avons une Direction bicéphale qui n'est pas compétente.

Est ce que le maillon faible est l'un ou bien l'autre ? On ne sait pas....

Mais les derniers évènements sont de nature à envoyer notre club en L2 ,ce qui serait catastrophique !!!

Marée verte
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Marée verte » 20 nov. 2017, 18:02

al bundy a écrit :Ouais enfin Garcia il aurait mieux fait de se concentrer sur son rôle de coach et nous faire des compos et des plans de jeu cohérents au lieu de jouer les consultants en stratégie des organisations...
Tout a fait !

Un grand entraineur, ou/et une grande personnalité aurait d'abord montré ce dont il est capable, pour ensuite être en position de force d'exiger des améliorations.
Là on a un mec qui en moins de 4 mois de compétition, après n'avoir RIEN montré, jette déjà l'éponge.
Et il aurait fallu lui donner les moyens de mettre en place son projet ? Mais lequel, il ne reste jamais 2 ans dans un club !

brescia
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par brescia » 20 nov. 2017, 18:06

ce qu'il ne va pas , c'est simplement le manque de talent individuel . beaucoup trop de joueurs moyen voire faible, techniquement on est a la ramasse. A un moment et même si le collectif est important, c'est la qualité individuelle de chque joueurs qui va te permettre de mettre en place tes systèmes...si tes mecs de couloirs ne savent pas centrer, si tes attaquants sont maladroits, si ton milieu est incapable de provoquer en un contre un ou faire une passe propre...je ne parle pas des Control a la Kmp ou autres...
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par vert7910 » 20 nov. 2017, 18:08

Marée verte a écrit :
al bundy a écrit :Ouais enfin Garcia il aurait mieux fait de se concentrer sur son rôle de coach et nous faire des compos et des plans de jeu cohérents au lieu de jouer les consultants en stratégie des organisations...
Tout a fait !

Un grand entraineur, ou/et une grande personnalité aurait d'abord montré ce dont il est capable, pour ensuite être en position de force d'exiger des améliorations.
Là on a un mec qui en moins de 4 mois de compétition, après n'avoir RIEN montré, jette déjà l'éponge.
Et il aurait fallu lui donner les moyens de mettre en place son projet ? Mais lequel, il ne reste jamais 2 ans dans un club !

tu devrais être président d'un club français , tu as le profile parfait .Toi tu préfère elie baup , moi je préfère bielsa , juste une conception du foot différent , même pour deux ans je prends :mrgreen:
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Parasar » 20 nov. 2017, 19:00

Pas dac pour qu'on mette sur un même plan les départs de galette et OG. Galette part en bonne partie du fait du desamour ressenti et du sentiment d'être allé au bout d'une histoire et de ne pouvoir aller plus loin.
OG s'il part parce qu'il n'adhère pas au projet ça veut dire qu'il est venu sans analyser le club et donc on peut lui enfaire le reproche.
S'il part juste parce que roro a convoqué hamouma c'est puéril. T'as pas moyen de recadrer roro ? De bien repreciser ce que tu ne peux pas tolérer ? Moi sa fuite me semble assez minable sauf à ce qu'il ait des vrais reproches fondamentaux à faire (et ne me.parlez pas du recrutement merde il est très con d'être venu si il n'a validé personne et puis un coach ça s'adapte et ça fait progresser son groupe sinon quelle est sa vraie valeur ??).
I'm waiting for my club...
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 20 nov. 2017, 19:01

alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
Bien sur on s'accroche aux rideaux jusqu'à rendre la transition encore plus difficile, jusqu'à faire un burn out, et devoir te faire virer pour prendre son chèque d'indemnités .... C'est tellement mieux la politique de la terre brulée ...

J'ai commencé à critiquer Galtier quand je me suis rendu compte qu'il avait progressivement perdu toute lucidité et capacité à être à la tête du club, chose que tu commences à évoquer alors qu'à l'époque tu pensais que ton icône allait nous permettre de faire une grande fin de saison ... :mrgreen:

Pour le reste, je t'ai répondu que je te répondais si j'estimais que tes théories répétées à longueur de journée sur ce site me piquaient trop les yeux ... :mrgreen:
T'es pire qu'un herpès. C'est plus fort que toi. Ça ne m'est jamais arrivé, mais si je t'avais en face de moi, je t'éclaterais la gueule, puisque y a que ça pour que tu me lâches. Ta vie doit être complètement insignifiante pour que tu t'accroches. Va te faire voir où tu veux pour te faire mousser, mais merde à la fin, LÂCHE-MOI.

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 20 nov. 2017, 19:09

Et je précise : le mp j'ai essayé, mais monsieur ignore. Faut croire que c'est pas assez visible.

Désolé de vous infliger ça, ce n'est pas de gaieté de coeur.

Arcade
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Arcade » 20 nov. 2017, 19:20

Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
...............................blablabla habituel de l'autre malhonnête tout juste bon à clanquer ....
T'es pire qu'un herpès. C'est plus fort que toi. Ça ne m'est jamais arrivé, mais si je t'avais en face de moi, je t'éclaterais la gueule, puisque y a que ça pour que tu me lâches. Ta vie doit être complètement insignifiante pour que tu t'accroches. Va te faire voir où tu veux pour te faire mousser, mais merde à la fin, LÂCHE-MOI.
Olaf je t'adore :coeur: , moi ce sont des coups de latte dans sa tronche de faux-derche (façon Tullius Detritus
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que j'aimerais bien lui coller.
Génération TOUS les titres
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par minetvert » 20 nov. 2017, 19:22

Olaf a écrit :Et je précise : le mp j'ai essayé, mais monsieur ignore. Faut croire que c'est pas assez visible.

Désolé de vous infliger ça, ce n'est pas de gaieté de coeur.
Anti social, tu perds ton sang froid...
https://m.youtube.com/watch?v=NOVhneQqdvo
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

Alexdiasdealmeda

Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Alexdiasdealmeda » 20 nov. 2017, 19:28

Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
Bien sur on s'accroche aux rideaux jusqu'à rendre la transition encore plus difficile, jusqu'à faire un burn out, et devoir te faire virer pour prendre son chèque d'indemnités .... C'est tellement mieux la politique de la terre brulée ...

J'ai commencé à critiquer Galtier quand je me suis rendu compte qu'il avait progressivement perdu toute lucidité et capacité à être à la tête du club, chose que tu commences à évoquer alors qu'à l'époque tu pensais que ton icône allait nous permettre de faire une grande fin de saison ... :mrgreen:

Pour le reste, je t'ai répondu que je te répondais si j'estimais que tes théories répétées à longueur de journée sur ce site me piquaient trop les yeux ... :mrgreen:
T'es pire qu'un herpès. C'est plus fort que toi. Ça ne m'est jamais arrivé, mais si je t'avais en face de moi, je t'éclaterais la gueule, puisque y a que ça pour que tu me lâches. Ta vie doit être complètement insignifiante pour que tu t'accroches. Va te faire voir où tu veux pour te faire mousser, mais merde à la fin, LÂCHE-MOI.
Euh ! Les modos svp ,si nons corrompus :mrgreen: :mrgreen: mettre olaf au placard ou chez les fous ,merci !

Platoche
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Platoche » 20 nov. 2017, 19:40

Image

A vous de choisir Olaf et alexioninho :mrgreen: :cote:
Image

Les verts toujours....

Alexdiasdealmeda

Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Alexdiasdealmeda » 20 nov. 2017, 19:48

Platoche a écrit :Image

A vous de choisir Olaf et alexioninho :mrgreen: :cote:

Mouais ....

Je dirais , arbitrage à la Turpin !!

( ce qui pourrait passer pour une insulte ou pas :mrgreen: )

thesnakke
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par thesnakke » 20 nov. 2017, 20:16

#jesuisolaf
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

alexioninho
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par alexioninho » 20 nov. 2017, 20:16

Alexdiasdealmeda a écrit :
Olaf a écrit :
alexioninho a écrit :
Olaf a écrit :Le débat sur la rationalité : ce n'est pas parce que les décisions de personnes nous échappent qu'elles sont irrationnelles ; c'est simplement qu'elles ont des motifs que nous ne connaissons pas et qui ne correspondent pas à l'idée que nous nous faisons de ce qui est bien pour l'ASSE, et qu'en plus ces personnes se plantent souvent et changent d'avis en cours de route.

Pour moi, hypothèse que j'assume totalement, Garcia l'a joué perso et s'est barré lâchement. Il avait très probablement d'excellentes raisons pour le faire, a minima les mêmes qui ont provoqué la démission de Galtier, mais on ne se barre pas comme ça, après avoir lâché l'affaire (non mais ce derby de la honte !) et dans un timing absolument ridicule. Alexioninho, tu as passé des mois à gerber sur Galtier parce que, soi-disant, il avait annexé le club pour sa carrière perso : eh ben, privilégier sa petite gloriole à l'institution ASSE, c'est exactement ce que ton Oscar chéri a fait. Et sans rien apporter en échange. C'est impardonnable.
Bien sur on s'accroche aux rideaux jusqu'à rendre la transition encore plus difficile, jusqu'à faire un burn out, et devoir te faire virer pour prendre son chèque d'indemnités .... C'est tellement mieux la politique de la terre brulée ...

J'ai commencé à critiquer Galtier quand je me suis rendu compte qu'il avait progressivement perdu toute lucidité et capacité à être à la tête du club, chose que tu commences à évoquer alors qu'à l'époque tu pensais que ton icône allait nous permettre de faire une grande fin de saison ... :mrgreen:

Pour le reste, je t'ai répondu que je te répondais si j'estimais que tes théories répétées à longueur de journée sur ce site me piquaient trop les yeux ... :mrgreen:
T'es pire qu'un herpès. C'est plus fort que toi. Ça ne m'est jamais arrivé, mais si je t'avais en face de moi, je t'éclaterais la gueule, puisque y a que ça pour que tu me lâches. Ta vie doit être complètement insignifiante pour que tu t'accroches. Va te faire voir où tu veux pour te faire mousser, mais merde à la fin, LÂCHE-MOI.
Euh ! Les modos svp ,si nons corrompus :mrgreen: :mrgreen: mettre olaf au placard ou chez les fous ,merci !

Oui, merci je crois qu'effectivement á s'impose ainsi qu'Arcade. :mrgreen:

Je vais continuer à rester zen et à ne pas surenchérir dans la violence verbale.

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