Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 19 nov. 2017, 18:51

Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

rouge
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par rouge » 19 nov. 2017, 18:57

je suis d'accord avec Olaf as usual (à part son anti marxisme :diable: Galtier a maintenu à bout de bras notre club et il a payè l'addition en faisant un burn out
alors quand on parle de champ de ruines on pourrair récapituler les classements obtenus entre autre :rougefaché:
le seul mérite de Garcia montrer que la mariée est nue
Dernière modification par rouge le 19 nov. 2017, 18:59, modifié 1 fois.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 19 nov. 2017, 18:59

Kåbigøn a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Venant de toi, ce genre de post m'étonne. Personne n'a essayé de faire passer Garcia pour un héros, même Couramiaud Poitevin, farouche défenseur du coach, ne s'est pas risqué à dire cela.

Tu oublies le fait que Garcia hérite de ce que Galtier a laissé... un champ de ruines, comme tu dis. Pourtant, pendant très longtemps Galtier a eu les coudées franches pour composer l'effectif. Garcia ?le tweet de Manu Lonjon résume tout.
A la limite j'ai plutôt envie de comparer les 5 derniers mois de Galtier avec ceux de Garcia : il a par exemple réclamé Delort, s'est retrouvé avec Mounier puis Jorginho, l'équipe s'est rétamée en fin de saison malgré Galtier.

Et combien de fois on a pu se poser la question de l'année de trop pour Galette ? J'ai énormément d'affection pour lui au demeurant, au-delà de ce qu'il a apporté côté sportif (Cdl 2013, coupes d'Europe, victoires dans le derby). J'ai envie de défendre les deux coachs. Le premier a atteint ses propres limites, l'autre a été déçu par les limites du club.

On n'est pas non plus tombés sur un Ranieri ou un Jardim, c'est vrai, mais les deux points soulevés par Pilou (blessures et recrutement) risquent de faire fuir pas mal de coachs. Et pas mal de joueurs aussi, mais ça j'en parlerai certainement dans le topic mercato...
Manu Lonjon raconte des conneries un tweet sur deux.

Je suis TAF d'accord avec Pilou et toi : les problèmes vont bien au-delà du coach, Galtier Garcia ou Sablé, et pour certains (blessures, recrutement) ont été diagnostiqués par tout le monde depuis plusieurs mois, sinon plus. Pour les soucis organisationnels, les structures actuelles (directeur sportif, cellule de recrutement, réorganisation du centre de formation...) datent de moins de deux ans, et on peut seulement maintenant être certains que ce ne sont pas les solutions au départ de Teissier.

Mais ça n'empêche que Garcia, c'est l'équivalent d'un Jorginho : ça vient de l'étranger, c'est supposé être en devenir, mais c'est incapable de faire autre chose qu'un bout de match prometteur.

Et encore, Jorginho, il se barre pas à deux jours d'un match en envoyant des communiqués plus faux-cul que ça tu meures.

Platoche
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Platoche » 19 nov. 2017, 20:31

Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Monpel42 » 19 nov. 2017, 20:44

Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
Avec le peu de recul qu'on a , l'effectif de cette année est bien moins bon que l'année dernière

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Platoche » 19 nov. 2017, 20:45

Monpel42 a écrit :
Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
Avec le peu de recul qu'on a , l'effectif de cette année est bien moins bon que l'année dernière
Oui mais là on ne peut pas accuser Galtier d'avoir fait le recrutement de cette année.
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par dimi » 19 nov. 2017, 20:50

On s aperçoit que Galtier à fait des miracles avec les moyens qu on lui a donné

Les derniers 6 mois ont été pourris, mais pour le reste on voit aujourd'hui le boulot que le mec a abattu.

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Rob420 » 19 nov. 2017, 20:54

Monpel42 a écrit :
Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
Avec le peu de recul qu'on a , l'effectif de cette année est bien moins bon que l'année dernière
pourtant on jamais autant sorti du fric que cette année par rapport a l’époque Galtier

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par ___ » 19 nov. 2017, 21:21

Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.

Bob42
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Bob42 » 19 nov. 2017, 21:39

Olaf a écrit :Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.
Les reins solides c'est de l'utopie de croire que parce qu'on est l'ASSE qu'on a un passé qu'on équilibre notre budget on aura pas de problèmes
La seule vérité c'est le terrain et sur le terrain il ne se passe rien
On prend des buts on n'en marque pas
On ne fait pas de spectacle
On na aucun joueur capable de nous rapporter de L'argent
On aura un classement dans la deuxième moitié de championnat
On s'appauvrit footballistiquement et financierement

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par TitusPullo77 » 19 nov. 2017, 21:46

Bob42 a écrit :
Olaf a écrit :Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.
Les reins solides c'est de l'utopie de croire que parce qu'on est l'ASSE qu'on a un passé qu'on équilibre notre budget on aura pas de problèmes
La seule vérité c'est le terrain et sur le terrain il ne se passe rien
On prend des buts on n'en marque pas
On ne fait pas de spectacle
On na aucun joueur capable de nous rapporter de L'argent
On aura un classement dans la deuxième moitié de championnat
On s'appauvrit footballistiquement et financierement
+1 :pascontent2:

vert7910
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par vert7910 » 19 nov. 2017, 21:47

Platoche a écrit :
Monpel42 a écrit :
Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
Avec le peu de recul qu'on a , l'effectif de cette année est bien moins bon que l'année dernière
Oui mais là on ne peut pas accuser Galtier d'avoir fait le recrutement de cette année.
Non juste d'avoir planté son recrutement depuis 3 ans et d'avoir laissé l’effectif avec 80% de joueurs qui ont le niveau bas de classement . Je parle même pas du jeu pourri depuis deux ans ,mais bon , on va rien dire .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Rob420
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Rob420 » 19 nov. 2017, 21:49

J'ai l'impression que c'est pire en pire chaque jour
- après Montpellier, des journalistes parlent du malaise de Garcia avec les joueurs
- après Strasbourg du malaise avec les dirigeants
- le derby tu penses toucher le fond
- et ça continue coup de tonnerre démission de Garcia a 3 jours d'un match important
- on parle de Revelli, Galtier et décision débile c'est Sablé
- Lacroix suspendu 3 match +1 sursis, du jamais vu pour une faute dans le jeu
- défaite lamentable a Lille
- et aujourd'hui on apprend qu'il y a de gros problème au seins de la direction du club

ça va être quoi demain? suspension du stade? point en moins? agression des joueurs? quelqu’un est partie avec la caisse du club

Pierre-Alex
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Pierre-Alex » 19 nov. 2017, 21:49

Olaf a écrit :Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.
Je suis d'accord avec tout ce que tu as écris.

J'ajoute juste qu'il me semble avoir lu que nous avions budgeté une 12eme place cette année. Comme si Romeyer avait senti arriver tout nos problèmes actuels.

Il faut faire le dos rond, laisser le club en première division et repartir l'année prochaine. On a surperformé ces dernières années. Ce qui nous arrive avec le départ de Galtier était écrit. Sans commune mesure, regardez ce qui c'est passé à MU après le départ de Ferguson.

On a mangé notre pain blanc sous l'ère Galtier, les temps sont durs mais le club va se relever.

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par pierrolatto » 19 nov. 2017, 22:23

Quand je vois les resultas des 17 19 reserves: notre avenir ce ne peut être que la formation, nous devons faire plus confiance à nos jeunes plutot que de recruter (entasser) des joueurs moyens.
A Lille est ce qu'un jeune motivé aurait fais un plus mauvais match que KMP, Janko, Pajot ou Pogba....???

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Monpel42 » 19 nov. 2017, 22:35

pierrolatto a écrit :Quand je vois les resultas des 17 19 reserves: notre avenir ce ne peut être que la formation, nous devons faire plus confiance à nos jeunes plutot que de recruter (entasser) des joueurs moyens.
A Lille est ce qu'un jeune motivé aurait fais un plus mauvais match que KMP, Janko, Pajot ou Pogba....???
non je pense pas, mais la moitié du forum leur serait tombé dessus en cas de mauvais match
et les jeunes auraient plus de mal à s'en remettre

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par al bundy » 19 nov. 2017, 23:00

Monpel42 a écrit :
pierrolatto a écrit :Quand je vois les resultas des 17 19 reserves: notre avenir ce ne peut être que la formation, nous devons faire plus confiance à nos jeunes plutot que de recruter (entasser) des joueurs moyens.
A Lille est ce qu'un jeune motivé aurait fais un plus mauvais match que KMP, Janko, Pajot ou Pogba....???
non je pense pas, mais la moitié du forum leur serait tombé dessus en cas de mauvais match
et les jeunes auraient plus de mal à s'en remettre
Entièrement d'accord quand je vois la facilité de beaucoup de tomber sur Bamba. ..
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Platoche » 19 nov. 2017, 23:00

vert7910 a écrit :
Platoche a écrit :
Monpel42 a écrit :
Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...
Avec le peu de recul qu'on a , l'effectif de cette année est bien moins bon que l'année dernière
Oui mais là on ne peut pas accuser Galtier d'avoir fait le recrutement de cette année.
Non juste d'avoir planté son recrutement depuis 3 ans et d'avoir laissé l’effectif avec 80% de joueurs qui ont le niveau bas de classement . Je parle même pas du jeu pourri depuis deux ans ,mais bon , on va rien dire .
Cela ne l'a pas empêché de qualifier l'équipe pour l'Europe avec ces joueurs moyens.
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alexioninho
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par alexioninho » 19 nov. 2017, 23:54

Platoche a écrit :Et quand on m'explique que Galtier laisse un champs de ruines, ça me fait doucement rire.... Avec des joueurs extrêmement moyens on termine à une 8ème place et un très bon parcours européen se faisant éliminer par MU, qu'est ce que ça doit être de finir 17e dans l'anonymat complet...

Equipe en déliquescence depuis Manchester. Ma théorie est qu'en réalité l'équipe était à bout de souffle et jouait sur l'énergie jusque là ... Après Manchester ça a été la débandade. Le mercato n'a pas permis d'y remédier. le mal était à mon avis plus profond. Et un ménage plus grand aurait dû être fait. J'espère qu'il le sera en décembre même si la période est moins propice.

Valeurs de l'effectif au 31 juin dans un marché ultra inflationniste ? Pas de Payet ou de MAtuidi pour reconstruire l'effectif sur des bases solides. En fait notre effectif avait perdu beaucoup de sa valeur les dernières années. Ventes de joueurs prometteurs trop prématurée (ASM, Bamba peut être Guilavogui et Goulham quelques années avant), échec de recrutements (quels sont les succès du recrutement sur les 3 dernières années ?) .. Elles ne doivent pas compter sur plus d'une main ...

Dans un marché inflationniste (le mot est faible), on s'est retrouvé avec peu de munitions pour reconstruire l'équipe.

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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par alexioninho » 19 nov. 2017, 23:59

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.

Et s'il avait eu la lucidité de tirer le juste constat de son impuissance à redresser la barque avec l'organigramme actuelle ?
Que doit il faire ? Couler avec le bateau ou partir ? Si son diagnostic est juste, il peut permettre au club de réagir ..

Parfois rester à bord d'un bateau qui coule ne sert à rien ... Mais le bon peuple préfère souvent les pseudos héros qui coulent avec le bateau (et participent à couler le bateau) en s'accrochant désespérément aux rideaux que ceux qui ont la lucidité d'analyser la situation et de partir ...

Ce qui est bien, c'est qu'on verra la carrière et les performances futures de tous les héros de notre histoire récentes ... Celle d'Oscar, de Galtier et de l'ASSE ... et personnellement, c'est pour Oscar que je me fais le moins de soucis ....

thesnakke
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par thesnakke » 20 nov. 2017, 00:00

al bundy a écrit :
Monpel42 a écrit :
pierrolatto a écrit :Quand je vois les resultas des 17 19 reserves: notre avenir ce ne peut être que la formation, nous devons faire plus confiance à nos jeunes plutot que de recruter (entasser) des joueurs moyens.
A Lille est ce qu'un jeune motivé aurait fais un plus mauvais match que KMP, Janko, Pajot ou Pogba....???
non je pense pas, mais la moitié du forum leur serait tombé dessus en cas de mauvais match
et les jeunes auraient plus de mal à s'en remettre
Entièrement d'accord quand je vois la facilité de beaucoup de tomber sur Bamba. ..
Beaucoup de monde serait beaucoup plus indulgent avec Bamba s'il ne réclamait pas le plus gros salaire du club avec comme argument que dans un an il vaudra 20M.
Quand tu sors ce genre de trucs faut assumer derrière et à ce que je vois il est pas près de les valoir les 20M...
Quand on fait sa starlette faut pas s'étonner que le niveau d'exigence monte après...
Quand RPG passe a travers personne ne lui tombe dessus...
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Spartakus
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par Spartakus » 20 nov. 2017, 00:16

@Rouge et Olaf, c'est quoi cette histoire de burn-out de Galtier ? Première fois que je lis ça. C'est fondé ou c'est une interprétation des événements de votre part ?

sam42
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par sam42 » 20 nov. 2017, 02:13

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
Olaf a écrit :On a eu un coach qui est allé jusqu'à l'épuisement individuel pour faire tourner la machine malgré ça : il s'est pris des volées de bois vert dans la gueule à n'en plus finir.

Là on a un mercenaire qui fait dix matches, se rend compte que c'est trop dur pour lui, se barre en laissant un champ de ruines : et ce serait un héros?

La blague.
Je te trouve quand même dur avec Garcia : il n'est pas un héros tragique, mais il ne peut pas non plus être tenu pour responsable de tous les maux au club avec seulement 5 mois de présence !
Je ne le tiens pas pour responsable de tout. Mais le dédouaner en en faisant un grand homme qu'on ne méritait pas, ça me hérisse le poil.
C'est ce qu'on appelle la dissonance cognitive. Plutôt que d'admettre qu'on a vu Garcia trop beau, on va justifier tout et n'importe quoi, comme de dire que sa fuite est un acte de courage.

osvaldopiazzolla
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par osvaldopiazzolla » 20 nov. 2017, 04:15

thesnakke a écrit : Beaucoup de monde serait beaucoup plus indulgent avec Bamba blablabla
Quand RPG passe a travers personne ne lui tombe dessus...
c'est pour bientôt
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Que ce qui ne va pas dans cette équipe ?

Message par osvaldopiazzolla » 20 nov. 2017, 04:24

Olaf a écrit :Le fond de ma pensée. Tout est théorie, rien n'est affirmé comme la vérité vraie.

Caïazzo ? Sainté, il en a sa claque. Ce qui l'intéresse maintenant, c'est le paradis doré des dirigeants d'instances. Aujourd'hui la France, demain l'UEFA, et qui sait après-demain ? Beaucoup moins d'emmerdes, beaucoup plus de champagne.

Romeyer ? Le président-supporter, il a appris deux choses au cours de son mandat.

D'abord, on n'est jamais si bien servi que par soi-même. Les Comolli, Tong-Cuong et autres, ça a juste failli renvoyer le club en D2. Ne plus jamais faire ça.

Ensuite, un modèle économique basé uniquement sur le sportif (primes pour qualifs européennes et résultats en coupe, droits télé + trading de joueurs), ce n'est pas suffisant : tu rates 3 mercatos de suite et t'es sur la paille. Non, le truc, c'est de se financer par les banquiers et les grands comptes. Comment tu fais ? Politique d'acquisition patrimoniale en dur. C'est ça, le vrai génie d'Aulas : il a compris avant tout le monde qu'il fallait réfléchir en financier avant tout. Son club insignifiant, il l'a pas fait progresser parce qu'il a eu des entraîneurs exceptionnels, mais parce qu'il a su dire aux investisseurs : "avec moi, vous prendrez pas de risque ; votre mise elle est garantie par mon patrimoine EN DUR."

Depuis six ans, c'est ce que l'ASSE fait. Achat du centre de formation, d'un restaurant, le musée, la marque "ASSE" boostée par le partenariat LCS, la volonté de maîtriser le stade... Ça, ça assurera les arrières et on trouvera un jour notre Pathé ou nos Chinois à nous.

Sauf que Romeyer, il s'use. Il en a conscience lui-même. Il s'engueule avec tout le monde. Le conflit avec les GA, ça l'a marqué. Il ne trouve plus les solutions : le départ de Teissier, le burn-out de Galtier, le recrutement, la formation... Tout part à vau-l'eau. Il accepte que des banquiers trouvent un investisseur. Faut que ça tienne jusque là. Mais Galtier craque : il ne veut pas l'accepter, il avait trop besoin de lui.

A contrecœur, ça se sent dans ses déclarations, il accepte d'abord, en 2015, de repartir sur les pistes de l'époque Comolli : beaucoup de fric dans le mercato, à l'étranger, à chercher la plus-value. Résultats très mitigés. Ensuite, toujours sans trop y croire, il laisse engager un coach qui ne soit pas le profil qu'il aime mais le profil que veut l'opinion : jeune, étranger, auréolé du fantôme de Cruyff. C'est un échec sur toute la ligne, la pire erreur de casting de sa présidence.

Alors, il dit : maintenant on fait comme je veux. Je m'en vais bientôt, et d'ici là je me mets dans une situation où je suis à l'aise. Je mets un bon gars du cru en qui j'ai confiance. De toute façon ça va passer, on a les reins suffisamment solides.
La narration colle bien à la cohérence du personnage, mais c'est trop linéaire en termes de luttes d'influence. Galtier c'est lui qui l'a imposé à Caïazzo mais Galtier est devenu trop puissant donc au bout de quelques années, yavait au moins trois gros pouvoirs. Et l'épisode Teissier qui dégage, c'est Romeyer qui tente de limiter la frénésie dépensière Bernèso-Galtierienne. (mais même bémol que toi : tout est théorie dans ma version)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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