[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 19 nov. 2019, 13:18

paranoid a écrit :
18 nov. 2019, 11:44
Tout est dit : un préfet qui dit à une gilet jaune qu'ils ne sont pas dans le même camp.

Une bonne tête de Vichyste...

https://m.huffingtonpost.fr/entry/gilet ... zMCNwgS6AU
Un mec franc :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 nov. 2019, 17:27

Mic-Mic a écrit :
19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit :
18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit :
18 nov. 2019, 09:42
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Mouais, le routier était chargé du double autorisé pour le pont.Ce n'est plus de la triche, c'est de l'inconscience.
Paix à lui.
Sur le restaurateur et globalement en France, t'as pas l'impression que l'on croule sous les lois, décrets, interdits, freins en tous genres ? Si il était si mauvais ce restaurateur, il n'aurait pas ses 3 étoiles.Parce que 3 étoiles, tu les obtiens pas en deux semaines.Ce sont des années et années de labeur, de sacrifice, de crédits, de pressions des banquiers, fournisseurs.

Des employés, il a dû en connaître, former, élever socialement des dizaines.Lui même d'ailleurs a dû commencé simple commis.

Alors oui il a magouillé sur les déclarations des heures travaillées de ses employés.Penicaud est intervenue, sans trop de pression d'après ce que l'on sait.Bref pas de quoi en faire un fromage pour moi.

Au delà cette façon de déceler, épier, chercher,fouiner n'apaise pas le pays.Pour ma part, et mon approche n'est pas meilleure qu'une autre, j'évite de lire ou écouter ces médias si prompts à dénigrer le monde dans lequel ils vivent, dont ils profitent grandement.

Quand au dénominateur commun, impossible selon toi, à cause de la course aux profits, faite par certains, pourquoi pas.
Pour l'instant car nous ne souffrons pas.Je généralise, hein.
Cependant dans quelques années quand des évènements majeurs interviendront, là les français se retrouveront.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 19 nov. 2019, 18:12

https://www.20minutes.fr/societe/265440 ... e-accident

8| 50 tonnes , là effectivement , le pont ne pouvait que s'effondrer ...

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 19 nov. 2019, 18:40

la buse a écrit :
19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit :
19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit :
18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit :
18 nov. 2019, 09:42
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 19 nov. 2019, 19:04

baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 18:40
la buse a écrit :
19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit :
19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit :
18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit :
18 nov. 2019, 09:42
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:
Quel rapport ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 19 nov. 2019, 19:49

baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 17:27
Mouais, le routier était chargé du double autorisé pour le pont.Ce n'est plus de la triche, c'est de l'inconscience.
Paix à lui.
Chargé du double, il gagne un aller/retour. Le temps c'est de l'argent, et les kilomètres ce sont des dépenses d'essence. Et voilà où on arrive.
Je t'assure que ce n'est pas un cas isolé. Ca arrive des centaines de fois tous les jours. Ce n'est pas sur des ponts, mais sur des petites routes de campagne. Il n'y a pas de morts, mais ce sont les citoyens, et particulièrement les habitants des villages concernés qui doivent payer les réparations causées par des personnes qui ne respectent pas les règles pour gagner plus d'argent.
baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 17:27
Sur le restaurateur et globalement en France, t'as pas l'impression que l'on croule sous les lois, décrets, interdits, freins en tous genres ? Si il était si mauvais ce restaurateur, il n'aurait pas ses 3 étoiles.Parce que 3 étoiles, tu les obtiens pas en deux semaines.Ce sont des années et années de labeur, de sacrifice, de crédits, de pressions des banquiers, fournisseurs.

Des employés, il a dû en connaître, former, élever socialement des dizaines.Lui même d'ailleurs a dû commencé simple commis.

Alors oui il a magouillé sur les déclarations des heures travaillées de ses employés.Penicaud est intervenue, sans trop de pression d'après ce que l'on sait.Bref pas de quoi en faire un fromage pour moi.
Alors ou il y a sûrement des lois qui ne sont pas très justifiées. Mais il en existe aussi d'autres qui sont nécessaires. Et l'obligation de déclarer ses employés et donc de payer des cotisations en fait partie. Peu importe que ça soit dans le plus mauvais routier ou dans le meilleur 5 étoiles, chacun doit participer à la vie de son Pays en acceptant de rogner un peu sur son profit (et au contraire, ça me semble plus facile pour les restos côtés qui ont plus de marge que pour les petits restos).
Donc pour moi le restaurateur n'a pas d'excuses.
Quant à l'intervention de la Ministre, elle a quand même court-circuité ses agents. On trouve mieux comme moyen de management pour récompenser du travail fait (puisque de toute façon ça ne passe pas par des primes) !
baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 17:27
Au delà cette façon de déceler, épier, chercher,fouiner n'apaise pas le pays.Pour ma part, et mon approche n'est pas meilleure qu'une autre, j'évite de lire ou écouter ces médias si prompts à dénigrer le monde dans lequel ils vivent, dont ils profitent grandement.
Mais si le restaurateur avait accepté la juste sanction, il n'y aurait jamais eu toute cette histoire !
Ton approche m'inquiète. Je l'avais déjà remarqué lorsque le scandale Richard Ferrand avait été pointé ici : tu avais minimisé le fait que le Président de l'Assemblée avait pris une décision contraire au vote.
On dit des footballeurs pros qu'ils doivent bien se comporter car ce sont des exemples pour les enfants. Les Ministres devraient aussi être réglos afin de servir d'exemples aux citoyens.
baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 17:27
Quand au dénominateur commun, impossible selon toi, à cause de la course aux profits, faite par certains, pourquoi pas.
Pour l'instant car nous ne souffrons pas.Je généralise, hein.
Cependant dans quelques années quand des évènements majeurs interviendront, là les français se retrouveront.
Malheureusement il sera trop tard !
N'est-ce pas le rôle de nos dirigeants de prévenir les catastrophes plutôt que d'attendre qu'elles arrivent pour réagir (voire même accélérer leur apparition) ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 20 nov. 2019, 08:17

paranoid a écrit :
19 nov. 2019, 19:04
baggio42 a écrit :
19 nov. 2019, 18:40
la buse a écrit :
19 nov. 2019, 12:48
Mic-Mic a écrit :
19 nov. 2019, 07:14
baggio42 a écrit :
18 nov. 2019, 22:34
Mic-Mic a écrit :
18 nov. 2019, 09:42
Et tu ne penses pas que le meilleur moyen régler le problème du black, c'est déjà de commencer par avoir une ministre du travail qui ne couvre pas un employeur qui pratique le black ?
Comment veux-tu que les inspecteurs soient crédibles et fassent respecter la loi si la Ministre intervient pour les contredire ?

Puisque tu fais des généralités, je vais en faire moi aussi. A l'image de la majorité que tu soutiens, vous considérez que vous pouvez tout vous permettre et vous trouvez toujours moyen de rejeter la faute sur quelqu'un d'autre.
Le restaurateur doit-il être condamné s'il a contourné la loi ? Oui. La procédure suit son cours (même si avec l'intervention de la Ministre, on peut se poser des questions).
La Ministre doit-elle rendre des comptes ? Oui. Et là il n'y a pas de procédure. Si ce n'est pas révélé dans les journaux ou sur les réseaux sociaux, ça passe comme si de rien n'était. Là où tu parles de buzz, moi je vois un début de justice.

Ca me fait penser à l'affaire Benalla : plein de choses honteuses qui se passent, avec l'aval du gouvernement, jusqu'au jour où des choses commencent à être pointées sur les réseaux et où les journalistes commencent à creuser le sujet.
Est-ce du buzz ou de l'information ?
Dans les deux cas de l'information.
Mais sans changement en profondeur.
Des Benalla, il en existera toujours.
Des personnes au black aussi.

J'ai l'impression que vous vivez sur la planète des nounours les gaziers.Mais je respecte votre foi.

En fait aussi bien le restaurateur que Benalla et encore plus les inspecteurs du travail, ils pensent être dans le vrai.Le premier crée de la richesse, le second défend son patron.Quand au troisième il est garant des lois.

Mais ils sont tellement à l'opposé des maux, selon eux, qu'ils combattent.Un peu comme nous sur ce topic :mrgreen:
Pas les mêmes parcours, études, milieux sociaux, croyances,religions,races.....

Il faudrait une cause qui rassemble. Ou bien un mal qui nous rapproche pour qu'on puisse le combattre ensemble.
Ce n'est pas exactement le même cas, mais le chauffeur routier à l'origine de l'effondrement du pont sur le Tarn (paix à son âme et à celle de l'adolescente), voulait lui aussi juste créer de la richesse.

Tu penses qu'il faut laisser les gens créer de la richesse tels qu'ils l'entendent, sans trop intervenir et que c'est comme ça que le monde tournera le mieux. Et c'est moi le bisounours ?

Je suis d'accord avec toi sur le besoin d'un dénominateur commun, mais difficile (voire impossible) d'en trouver un avec des gens qui ne jurent (quasiment) que par le profit.
Le capitalisme est le mal.
Le crédit social chinois est une possibilité. :mrgreen:
Quel rapport ?
C'était ironique! Dénominateur commun....

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli » 20 nov. 2019, 08:35

Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 20 nov. 2019, 08:51

Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 20 nov. 2019, 11:01

Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

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Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 20 nov. 2019, 11:03

paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 20 nov. 2019, 11:28

Florent a écrit :
20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito » 20 nov. 2019, 13:33

paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
La situation d'aujourd'hui n'avait rien à voir avec 1995. A cette époque il y a pas mal de gens qui s'étaient fait entuber par Chirac qui avait fait toute sa campagne sur le fracture sociale pour au final mettre Juppé premier ministre avec un programme d'inspiration libérale. Macron lui est fidèle à son programme.

En 1995 tous les syndicats étaient contre la réforme et il y avait des bastions syndicaux forts dans des entreprises publiques comme France Telecom et La Poste. Aujourd'hui les syndicats comme la CFDT sont devenus réformateurs et ne participent pas au mouvement, la CGT est aux abois à chaque nouvelle élection ... et puis les gens ne sont pas si cons, ils ont compris que dans un pays qui a un budget déficitaire la convergence des lutte n'a aucun sens, mieux vaut réclamer tout seul car in fine il faudra toujours déshabiller Paul pour habiller Jacques.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 » 20 nov. 2019, 13:59

"D'après nos ministres, tout va bien et la France est plus apaisée qu'il y a un an"

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 20 nov. 2019, 15:28

Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455

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Message par SP42 » 20 nov. 2019, 15:31

Michel-Ange a écrit :
20 nov. 2019, 15:28
Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
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Message par Michel-Ange » 20 nov. 2019, 15:41

SP42 a écrit :
20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit :
20 nov. 2019, 15:28
Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
Heureusement que ça ne rentre pas dans le calcul de la retraite, en tous cas, sinon les retraités de la RATP siphonnaient un milliard en plus ! :hehe:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 » 20 nov. 2019, 15:47

Michel-Ange a écrit :
20 nov. 2019, 15:41
SP42 a écrit :
20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit :
20 nov. 2019, 15:28
Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
Heureusement que ça ne rentre pas dans le calcul de la retraite, en tous cas, sinon les retraités de la RATP siphonnaient un milliard en plus ! :hehe:
Encore une entourloupe pour faire croire qu'on te fait un cadeau, alors qu'en réalité, ton salaire annuel est divisé par 13. Comme ces employeurs qui valorisent le remboursement des transport à 50% ou une part pour manger... t'as juste envie de leur dire "'c'est juste la loi ducon arrête de faire semblant de me faire des fleurs"
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Judasse Priest » 20 nov. 2019, 16:15

SP42 a écrit :
20 nov. 2019, 15:31
Michel-Ange a écrit :
20 nov. 2019, 15:28
Ne touchant pas de 13ème mois, je ne parviens pas à me rendre compte à quel point les prolétaires de la RATP sont malheureux, j'avoue… en revanche je reconnais que les syndicalistes sont vraiment le meilleurs ! :mrgreen:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1574257455
Entre nous, le 13ème mois est surtout du pipo pour une grande majorité des gens, quand tu négocies ton salaire en annuel. C'est juste une répartition différente du salaire, une manœuvre qui arrange la boite en termes de trésorerie.
C'est aussi un moyen de se faire entuber en cas de démission au mauvais moment si le versement au prorata du temps de présence n'est pas prévu.
Ce post est sous licence Creative Commons CC BY-NC-SA 4.0

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 20 nov. 2019, 16:53

paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 20 nov. 2019, 17:00

Florent a écrit :
20 nov. 2019, 16:53
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ? :taré1:

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.
Le plus marrant dans tout cela est de se dire qu'il y a 5 centrales alors que le nombre de syndiqués diminue :taré1:
Tu prends la SNCF, il y a30 ans, Sud rail n'existait pas...
Bientôt il y aura autant de syndicats que de membres :mrgreen:

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick » 20 nov. 2019, 17:42

Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 20 nov. 2019, 17:46

Timick a écrit :
20 nov. 2019, 17:42
Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
+1
on peut aussi cracher sur le CNR et tout le reste
Si la France est un pays avec des acquis sociaux (plus que d'autres pays), c'est bien grâce à ce et ceux que vous passez votre temps à dénigrer

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 20 nov. 2019, 17:52

Timick a écrit :
20 nov. 2019, 17:42
Mouais... Les syndicats, les gens qui font grève....vous pouvez leur taper dessus et les prendre pour des imbéciles ou des représentants d'une autre époque. Je suis pas syndicaliste, je le précise, mais je respecte leurs luttes.

Mais si vous ne travaillez pas 50 ou 60 h par semaine, si vous avez eu 2 puis 3 puis 4 puis 5 semaines de congés payés, si vous avez droit à un système de retraite qui vous évite de bosser jusqu'à 80 balais, si vous avez le droit de faire grève, si vous avez des services publics qui desservent à peu près équitablement (du moins desservaient avant toutes les fermetures) tout le territoire, si la Sécurité Sociale existe ainsi que pas mal d'autres dispositifs sociaux, c'est à eux et pratiquement exclusivement à eux que vous le devez. A tous ceux qui sont descendus dans les rues depuis à peu près un siècle. A eux et à quelques gouvernements ou personnalités de gauche (Front Populaire, A. Croizat, etc) qui ont inscrit dans la loi ces progrès sociaux pour 100% des Français. Vos grands-parents en ont bénéficié, vos parents en ont bénéficié. Vous en bénéficiez tous.
Crachez dans la soupe si vous voulez, moquez-vous des manifestants, mais je n'en connais pas beaucoup qui préféreraient bosser 14h par jour pour des salaires pourris tout en n'ayant pas de congés payés, pas de retraite, pas de Sécu, pas de gare, pas de lycée public ou pas de maternité à moins d'une ou deux heures de route.
Mouais. Pas convaincu par cette "analyse" historique.
Le développement de la protection sociale est un mouvement qu'à peu près tout les pays développés "occidentaux" ont connu et qui semble inhérent à la nature même de la démocratie capitaliste qui a elle-même encouragé la représentation syndicale et le dialogue social. Elle est également indissociable de l'accumulation de richesses qu'a permis l'économie de marché.
A ce titre, les syndicats ont eu leur utilité, bien sûr, mais ils ne sont qu'un élément d'un mouvement bien plus vaste. Et ils ont également leurs défauts.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 20 nov. 2019, 18:02

Florent a écrit :
20 nov. 2019, 16:53
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:28
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 11:03
paranoid a écrit :
20 nov. 2019, 11:01
Florent a écrit :
20 nov. 2019, 08:51
Dr.Makaveli a écrit :
20 nov. 2019, 08:35
Sacré week-end pour nos forces de l'ordre ...

- "Grenade" sur le journaliste écrit tellement gros sur son torse que même un aveugle verrait quelques contours.
- "Grenade" encore une fois sur un ouvrier lambda qui marchait tranquillement. Il vient de perdre son oeil.

- Et d'autres, un peu moins médiatiques. Ils craquent, ça craque ...

- Le Week-end du 5 Décembre, ça risque d'être mouvementé avec une menace de grève des comissariats.

- Faudrait limite que ça arrive, qu'ils soient dans le mouvement aussi pour démontrer que c'est partout. C'est le maillon manquant et ça serait temps, dernier rempart à un Gouvernement qui les méprise, tous services confondus.
(Que les "chiens" se retournent contre les Maîtres et aillent dans la Meute, pour pas qu'il y'ait de connotations négatives)
Haaaaaa

Revoilà le vieux fantasme gauchiste de la convergence des luttes

Ça faisait longtemps, tient.

Et ça me manquait presque, dis donc !
Le Front Populaire c'est un fantasme ?
C’est vrai. Et ça fait à peine 80 ans qu’on entend parler d’une nouvelle convergence des luttes. A la louche.
2019-1995 (pour prendre un exemple consensuel) = 80 ans ?

Mémoire sélective ou problème de discalculie ?
Ha donc en fait la convergence luttes, c’est simplement le regroupement des syndicats autour d’un sujet ?

Ton post initial était un chouïa plus ambitieux que de réunir 5 centrales ne représentant plus qu’eux mêmes.
En fait qu'est ce que t'appelles convergence des luttes ?
Parce que si ça ne correspond pas au fait que plusieurs corps de métiers/syndicats, ayant chacun sa lutte, font front commun contre une réforme ou autre, qu'est-ce que c'est ?

Et les syndicats ne représentent peut être qu'eux mêmes, mais t'as un certain nombre de manifestations/grèves depuis septembre de plusieurs corporations (enseignants, personnels hospitaliers, avocats...) contre, entre autres, la réforme des retraites, et qui seront bien tentées de se joindre aux cheminots et compagnie qui manifesteront en décembre.
Là on pourra parler de convergence des luttes.

+1 Timick sinon

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