[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 19 mai 2019, 13:15

ZDV a écrit :
19 mai 2019, 12:44
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2019, 11:39
ZDV a écrit :
19 mai 2019, 06:28
Mic-Mic a écrit :
18 mai 2019, 22:14
C'est d'ailleurs bizarre que tu n'aies pas réagi sur mon exemple du film Sully. Alors je la fais très courte : les scientifiques ont expliqué au pilote qu'il mentait parce la manœuvre qu'il disait avoir réalisée était impossible à obtenir dans le simulateur de vol. Et ce, jusqu'au moment où ils se sont rendus compte qu'ils avaient oublié certains facteurs et que les conditions qu'ils reproduisaient n'étaient pas exactement la réalité.
J'ai pas répondu car pas vu le film. Et là maintenant que tu m'en parles, je voit que tu n'as rien compris. L'avion c'est posé, c'est ça qui compte. Avec l'homéopathie, quand on teste des échantillons en double aveugle, l'avion ne se pose pas plus souvent avec le traitement homeopathique qu'avec des haribos. j'en conclus juste que le medicament homeopathique ne sert à rien, que les guérisonsobtenues avec haribo ET avec homeopathie sont tous du à placebo ou guerison spontané. C'est tout. Si ça guerissait plus avec l'un ou l'autre, je me fiche sur l'instant de savoir pourquoi (enfin ça serait jsute curiosité scientifique si, mais ça m'empecherais de dire que c'est placebo c'est clair).
C'est justement ça qui m'embête. Tu pars du résultat, et tu dis que comme les résultats sont identiques avec des haribos ou de l'homéopathie, alors c'est forcément que les 2 méthodes fonctionnent sur le même principe, en l’occurrence l'effet placebo ou la guérison spontanée. Je ne suis pas d'accord avec ça.
Les connaissances actuelles ne permettent pas de tout expliquer, alors pourquoi vouloir à tout pris s'interdire de croire que l'homéopathie peut avoir un vrai résultat (je ne parle pas de placebo) dans certains cas et chez certains patients (et pas d'effets dans certains cas) ?

On n'arrivera pas à se mettre d'accord, je pense donc que ça sera ma dernière contribution sur ce sujet.
Je suis navré mais si un résultat identique avec ou sans un traitement, te laisse penser qu'il peut y avoir une efficacité dans ce traitement... comment dire... effectivement on est à un point final de la discution.

Après un traitement à l'homeopathie il y a dans certains cas des résultats (les gens le vivent, je le conteste pas-), mais pas plus que les tisanes au gingembre, les massages à la boue ou les incantations divinatoire des énergies de la ceinture d'Orion. Si demain j'invente un médicament, sans aucune preuve que ça marche, que le je donne à des gens qui pourraient guérir seul, il marchera aussi donc parfois. Et je demande le remboursmenet etc....

J'aurrais du mal à trouver plus d'exemples.
Il existe des études (scientifiques) qui montrent que certaines substances peuvent être plus efficaces (c'est à dire plus bénéfiques ou plus nocives) à faibles doses qu'à des doses plus fortes. Ce serait notamment le cas de certains perturbateurs endocriniens. Le mécanisme explicatif est qu'à partir d'un certain seuil, le corps repère la substance et met en place des stratégies pour en contrer les effets.

Ce pourrait être un argument en faveur de l'homéopathie, sauf que… l'homéopathie ne se base pas sur de "faibles doses" mais sur des doses infinitésimales et, pour tout dire, en réalité, inexistantes. Les "dilutions" pratiquées sont si élevées que l'essentiel des granules ne contiennent en fait aucune molécule du substance active, quand on ne tombe pas carrément dans la fumisterie de prétendre que tel granule contient des "gaz" voire des "rayons". Comme il n'y a là rien de scientifique et aucun contrôle, on peut tout se permettre et ils ne s'en privent pas.


latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 21 mai 2019, 20:38

On s’en fou mais c’est st-é

"Bruxelles envoie des enquêteurs aux sièges de Casino et d’Intermarché" : http://www.lefigaro.fr/societes/bruxell ... e-20190521

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga » 22 mai 2019, 10:42

https://www.caradisiac.com/prime-a-la-c ... 168187.htm

J’étais en pleine réflexion pour savoir si je change de voiture ou non et je suis tombé sur cette article et ça confirme bien se que je pensais ma vieille 306 1.9d qui est en pleine forme ne partira a la casse que quand le contrôle technique m'y obligera ou que je trouverai un job plus prêt de chez moi.

Tout ça pour dire que la politique de renouvellement du parc auto est plus financière qu'autre chose.

latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 22 mai 2019, 16:26

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 22 mai 2019, 16:58

ZDV a écrit :
19 mai 2019, 12:44
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2019, 11:39
ZDV a écrit :
19 mai 2019, 06:28
Mic-Mic a écrit :
18 mai 2019, 22:14
C'est d'ailleurs bizarre que tu n'aies pas réagi sur mon exemple du film Sully. Alors je la fais très courte : les scientifiques ont expliqué au pilote qu'il mentait parce la manœuvre qu'il disait avoir réalisée était impossible à obtenir dans le simulateur de vol. Et ce, jusqu'au moment où ils se sont rendus compte qu'ils avaient oublié certains facteurs et que les conditions qu'ils reproduisaient n'étaient pas exactement la réalité.
J'ai pas répondu car pas vu le film. Et là maintenant que tu m'en parles, je voit que tu n'as rien compris. L'avion c'est posé, c'est ça qui compte. Avec l'homéopathie, quand on teste des échantillons en double aveugle, l'avion ne se pose pas plus souvent avec le traitement homeopathique qu'avec des haribos. j'en conclus juste que le medicament homeopathique ne sert à rien, que les guérisonsobtenues avec haribo ET avec homeopathie sont tous du à placebo ou guerison spontané. C'est tout. Si ça guerissait plus avec l'un ou l'autre, je me fiche sur l'instant de savoir pourquoi (enfin ça serait jsute curiosité scientifique si, mais ça m'empecherais de dire que c'est placebo c'est clair).
C'est justement ça qui m'embête. Tu pars du résultat, et tu dis que comme les résultats sont identiques avec des haribos ou de l'homéopathie, alors c'est forcément que les 2 méthodes fonctionnent sur le même principe, en l’occurrence l'effet placebo ou la guérison spontanée. Je ne suis pas d'accord avec ça.
Les connaissances actuelles ne permettent pas de tout expliquer, alors pourquoi vouloir à tout pris s'interdire de croire que l'homéopathie peut avoir un vrai résultat (je ne parle pas de placebo) dans certains cas et chez certains patients (et pas d'effets dans certains cas) ?

On n'arrivera pas à se mettre d'accord, je pense donc que ça sera ma dernière contribution sur ce sujet.
Je suis navré mais si un résultat identique avec ou sans un traitement, te laisse penser qu'il peut y avoir une efficacité dans ce traitement... comment dire... effectivement on est à un point final de la discution.

Après un traitement à l'homeopathie il y a dans certains cas des résultats (les gens le vivent, je le conteste pas-), mais pas plus que les tisanes au gingembre, les massages à la boue ou les incantations divinatoire des énergies de la ceinture d'Orion. Si demain j'invente un médicament, sans aucune preuve que ça marche, que le je donne à des gens qui pourraient guérir seul, il marchera aussi donc parfois. Et je demande le remboursmenet etc....

J'aurrais du mal à trouver plus d'exemples.
Je n'aurais pas dû revenir, je me sens obligé de réagir.
Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?

Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.

Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?

N'est-il pas envisageable que mon traitement contienne un actif mais qu'en fonction d'autres facteurs tels que la cigarette, l'alcool, la nourriture, le sport, le soleil, la température, la génétique (pour ne pas que tu me dises "dans une expérience ils sont tous placés exactement dans les mêmes conditions") ou je ne sais quel autre paramètre auquel je n'aurais pas pensé, celui-ci ait plus ou moins fonctionné ? Est-ce impossible que mon médicament fonctionne bien dans certaines conditions, mal dans d'autres, et pas du tout dans certaines ?
Si les scientifiques s'étaient arrêtés à des positions aussi binaires, je ne crois pas que la médecine aurait fait beaucoup de progrès ni que beaucoup de vaccins auraient été inventés.

Puisque mon médicament est réellement actif sur certaines personnes, pourquoi les priver de remboursement ? Ca ne coûtera pas très cher puisque les personnes sur lesquels mon médicament ne fonctionnera pas ne l'achètera pas.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 22 mai 2019, 17:24

latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
un con de compet', le rigolo.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 22 mai 2019, 17:34

Mic-Mic a écrit :
22 mai 2019, 16:58
ZDV a écrit :
19 mai 2019, 12:44
Mic-Mic a écrit :
19 mai 2019, 11:39
ZDV a écrit :
19 mai 2019, 06:28
Mic-Mic a écrit :
18 mai 2019, 22:14
C'est d'ailleurs bizarre que tu n'aies pas réagi sur mon exemple du film Sully. Alors je la fais très courte : les scientifiques ont expliqué au pilote qu'il mentait parce la manœuvre qu'il disait avoir réalisée était impossible à obtenir dans le simulateur de vol. Et ce, jusqu'au moment où ils se sont rendus compte qu'ils avaient oublié certains facteurs et que les conditions qu'ils reproduisaient n'étaient pas exactement la réalité.
J'ai pas répondu car pas vu le film. Et là maintenant que tu m'en parles, je voit que tu n'as rien compris. L'avion c'est posé, c'est ça qui compte. Avec l'homéopathie, quand on teste des échantillons en double aveugle, l'avion ne se pose pas plus souvent avec le traitement homeopathique qu'avec des haribos. j'en conclus juste que le medicament homeopathique ne sert à rien, que les guérisonsobtenues avec haribo ET avec homeopathie sont tous du à placebo ou guerison spontané. C'est tout. Si ça guerissait plus avec l'un ou l'autre, je me fiche sur l'instant de savoir pourquoi (enfin ça serait jsute curiosité scientifique si, mais ça m'empecherais de dire que c'est placebo c'est clair).
C'est justement ça qui m'embête. Tu pars du résultat, et tu dis que comme les résultats sont identiques avec des haribos ou de l'homéopathie, alors c'est forcément que les 2 méthodes fonctionnent sur le même principe, en l’occurrence l'effet placebo ou la guérison spontanée. Je ne suis pas d'accord avec ça.
Les connaissances actuelles ne permettent pas de tout expliquer, alors pourquoi vouloir à tout pris s'interdire de croire que l'homéopathie peut avoir un vrai résultat (je ne parle pas de placebo) dans certains cas et chez certains patients (et pas d'effets dans certains cas) ?

On n'arrivera pas à se mettre d'accord, je pense donc que ça sera ma dernière contribution sur ce sujet.
Je suis navré mais si un résultat identique avec ou sans un traitement, te laisse penser qu'il peut y avoir une efficacité dans ce traitement... comment dire... effectivement on est à un point final de la discution.

Après un traitement à l'homeopathie il y a dans certains cas des résultats (les gens le vivent, je le conteste pas-), mais pas plus que les tisanes au gingembre, les massages à la boue ou les incantations divinatoire des énergies de la ceinture d'Orion. Si demain j'invente un médicament, sans aucune preuve que ça marche, que le je donne à des gens qui pourraient guérir seul, il marchera aussi donc parfois. Et je demande le remboursmenet etc....

J'aurrais du mal à trouver plus d'exemples.
Je n'aurais pas dû revenir, je me sens obligé de réagir.
Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?

Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.

Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?

N'est-il pas envisageable que mon traitement contienne un actif mais qu'en fonction d'autres facteurs tels que la cigarette, l'alcool, la nourriture, le sport, le soleil, la température, la génétique (pour ne pas que tu me dises "dans une expérience ils sont tous placés exactement dans les mêmes conditions") ou je ne sais quel autre paramètre auquel je n'aurais pas pensé, celui-ci ait plus ou moins fonctionné ? Est-ce impossible que mon médicament fonctionne bien dans certaines conditions, mal dans d'autres, et pas du tout dans certaines ?
Si les scientifiques s'étaient arrêtés à des positions aussi binaires, je ne crois pas que la médecine aurait fait beaucoup de progrès ni que beaucoup de vaccins auraient été inventés.

Puisque mon médicament est réellement actif sur certaines personnes, pourquoi les priver de remboursement ? Ca ne coûtera pas très cher puisque les personnes sur lesquels mon médicament ne fonctionnera pas ne l'achètera pas.
Je croyais que tu n'intervenais pas sur l'homéopathie ? :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 22 mai 2019, 17:40

Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 22 mai 2019, 17:58

rlan42 a écrit :
22 mai 2019, 17:40
Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 22 mai 2019, 20:00

latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Pas plus ridicule ni plus choquant que les docs révisionnistes de france tv ou arte (entre autres) et de manière générale toutes les saloperies qu'on peut lire ou entendre sur Staline, le PCUS, l'Armée Rouge et tous les soviétiques qui ont combattu et vaincu les nazis.
Il ne devait pas prendre du recul Romeyer? ... C'est lui qui devrait partir. Et Caïazzo, quel rôle il joue au juste? Tous les deux mettent en péril le club ... Les supporters devraient mettre le feu au stade. Ce qui se passe actuellement, c'est une honte.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 22 mai 2019, 20:31

latornade a écrit :
22 mai 2019, 17:58
rlan42 a écrit :
22 mai 2019, 17:40
Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.
Puisque tu t'adresses à moi :
Ça l'air de bien marcher la tactique de l'autruche, quoi de plus normal après tout que les journalistes, associations et lanceurs d'alerte soient intimidés par la DGSI pour ne pas fourrer leur nez n'importe où et pour savoir quelles sont leurs sources (surtout pour une affaire aussi importante pour la sécurité intérieure) ?

A mon avis l'interrogatoire a dû être du genre :
"Qui vous a donné ces infos ?
- Je ne répondrai pas à cette question.
- Ok merci d'être venu, pardon pour le dérangement, bonne journée".

Sans parler de la binarité "certains journalistes font bien leur taf, donc la presse est indépendante des milliardaires qui possèdent 90% des journaux" :]

Ca me fait penser à la phrase de Xavier Niel : " quand un journaliste m'emmerde, j'achète des parts dans son journal, ça le fait taire", j'ai envie d'ajouter "... Ou je lui fais visiter les locaux de la DGSI"

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 22 mai 2019, 22:23

paranoid a écrit :
22 mai 2019, 20:31
latornade a écrit :
22 mai 2019, 17:58
rlan42 a écrit :
22 mai 2019, 17:40
Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.
Puisque tu t'adresses à moi :
Ça l'air de bien marcher la tactique de l'autruche, quoi de plus normal après tout que les journalistes, associations et lanceurs d'alerte soient intimidés par la DGSI pour ne pas fourrer leur nez n'importe où et pour savoir quelles sont leurs sources (surtout pour une affaire aussi importante pour la sécurité intérieure) ?

A mon avis l'interrogatoire a dû être du genre :
"Qui vous a donné ces infos ?
- Je ne répondrai pas à cette question.
- Ok merci d'être venu, pardon pour le dérangement, bonne journée".

Sans parler de la binarité "certains journalistes font bien leur taf, donc la presse est indépendante des milliardaires qui possèdent 90% des journaux" :]

Ca me fait penser à la phrase de Xavier Niel : " quand un journaliste m'emmerde, j'achète des parts dans son journal, ça le fait taire", j'ai envie d'ajouter "... Ou je lui fais visiter les locaux de la DGSI"
Sécurité intérieure ... Quelle naïveté !!! Tu y crois vraiment ou tu essaies de t'en persuadé ???
L' autre la haut essaies juste de sauver son cul !!! Et tu le sais très bien. A ce niveau ce n'est plus l'autruche....

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina » 22 mai 2019, 23:04

latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 22 mai 2019, 23:13

Fourina a écrit :
22 mai 2019, 23:04
latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste :berk1:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 23 mai 2019, 00:46

ForeverGreen a écrit :
22 mai 2019, 23:13
Fourina a écrit :
22 mai 2019, 23:04
latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste :berk1:
Riolo , en politique comme en foot , ne cherche qu'à faire le buzz : aucun intérêt...
Par contre , les faits exposés par fourina sont bien réels : tu pourrais lire utilement à ce sujet "l'histoire intérieure du PCF 1920-1945" de Philippe Robrieux ...
Ce qui n'enlève rien à l'apport majeur des communistes à la résistance française , à l'héroïsme de nombre de ses militants , mais surtout après que tonton Joseph se soit fâché avec tonton Adolf (ou l'inverse).

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 23 mai 2019, 06:15

Ah ! j’ai réveillé l’ED. Bonne journée mes poulets.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 23 mai 2019, 06:17

Ah ! J’ai réveillé l’EG. Bonne journée mes poulets.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 23 mai 2019, 06:48

Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 23 mai 2019, 06:50

ForeverGreen a écrit :
22 mai 2019, 23:13
Fourina a écrit :
22 mai 2019, 23:04
latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste :berk1:
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes". :mrgreen:
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons :happy1: , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Dernière modification par Michel-Ange le 23 mai 2019, 07:00, modifié 2 fois.

latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 23 mai 2019, 06:54

rlan42 a écrit :
23 mai 2019, 06:48
Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !
:mrgreen: t’es beaucoup trop sérieux.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 23 mai 2019, 07:10

Michel-Ange a écrit :
23 mai 2019, 06:50
ForeverGreen a écrit :
22 mai 2019, 23:13
Fourina a écrit :
22 mai 2019, 23:04
latornade a écrit :
22 mai 2019, 16:26
Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste :berk1:
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes". :mrgreen:
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons :happy1: , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.

Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 23 mai 2019, 07:22

En une semaine on a quand même vu le roitelet dicter une interview aux journaux locaux (que seuls deux ou trois dangereux révolutionnaires ont refusé de publier) et à nouveau une journaliste convoquée par la DGSI pour s'expliquer sur ses sources dans l'affaire Benalla.
Pour résumer le pouvoir en place veut des journalistes à l'image des militants LREM: des moutons transparents qui brassent du vent à la gloire de la macronie.

J'ai vu hier soir ce pauvre Bayrou au débat: non seulement il n'a absolument rien à raconter mais il est en train de nous faire une grosse dépression. Dame Loiseau n'aurait pas fait pire, c'est dire.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 23 mai 2019, 07:29

latornade a écrit :
23 mai 2019, 06:54
rlan42 a écrit :
23 mai 2019, 06:48
Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !
:mrgreen: t’es beaucoup trop sérieux.
Whaou la carte humour ! Quel twist mes amis. Encore mieux que dans une série.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 23 mai 2019, 07:35

la buse a écrit :
23 mai 2019, 07:22
En une semaine on a quand même vu le roitelet dicter une interview aux journaux locaux (que seuls deux ou trois dangereux révolutionnaires ont refusé de publier) et à nouveau une journaliste convoquée par la DGSI pour s'expliquer sur ses sources dans l'affaire Benalla.
Pour résumer le pouvoir en place veut des journalistes à l'image des militants LREM: des moutons transparents qui brassent du vent à la gloire de la macronie.

J'ai vu hier soir ce pauvre Bayrou au débat: non seulement il n'a absolument rien à raconter mais il est en train de nous faire une grosse dépression. Dame Loiseau n'aurait pas fait pire, c'est dire.
C'est la première fois que je voyais un politique essayer d'en dire le moins possible... Complément à l'ouest et incoerrent sur la.majorité de ces réponses

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