[Vélo] TDF2019 : Bernal vainqueur, Alaphilippe termine 5ème

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Michel-Ange
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange » 14 juil. 2019, 17:06

NomDeStade a écrit :
14 juil. 2019, 16:18
Kubiak a écrit :
13 juil. 2019, 18:11
Robeberic 1er a écrit :
13 juil. 2019, 18:05
NomDeStade a écrit :
13 juil. 2019, 16:57
Faiseur de Tresses a écrit :
13 juil. 2019, 16:29
Et Froome qui chute en plus. :cote:

Ça fait un moment qu'on a pas vu un début de Tour aussi intrigant quant à la victoire finale quand même. :)
Exact !

Mais j'ai peur que Pinot soit en forme trop tot..
Il réalise une première semaine parfaite de A à Z. Ca fait 20 ans qu'on a pas senti un français aussi prêt à gagner un tour à la pédale. On va quand même pas se poser ce genre de questions non? Il prend ce qu'il a à prendre, il profite de sa forme et advienne que pourra!
Tu penses a qui avant? Parce que depuis 1995-99, donc en gros depuis que je regarde le tour , tous de que je me rappel c est d Indurain qui grimpe les cols en mode clm, Armstrong qui invite le sprint sur des cols à 15% et puis la period sky qui injectent du Transxene 500 sur l ensemble du peloton à chaque départ et monte au capteur de puissance à 450w en mode loco. Mais aucun signe d’un français.
Moi je pensais a C.Moreau, l'annee ou il gagne le Dauphiné. Il arrive avec une étiquette de gros outsider, fais une premiere semaine de feu, courant betement d'ailleurs, se grille ds la premiere etape alpestre et finira par abandonner je crois.

Apres c'est sans doute different, et Pinot avait raison sans doute de piquer du tps si possible hier. Mais si G.Thomas, qui a l'air en tres grande forme alors que sa prepa a été tronquée, prend 1 min a tous les favoris sur 22 km de chrono c'est triste pour le velo et le Tour..
Thomas ne prendra pas une minute à tout le monde sur le chrono.
Les chrono de cette distance, avec un peu de relief, ne font pas de gros écarts en ce moment.
Mais il peut aussi prendre du temps en montagne.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par guinnesstime » 15 juil. 2019, 07:19

NomDeStade a écrit :
25 oct. 2018, 16:03
Robeberic 1er a écrit :
guinnesstime a écrit :
NomDeStade a écrit :
guinnesstime a écrit :
NomDeStade a écrit :Sinon sur le Tour global.

Une seule étape avec arrivée en côté entre le 6 juillet et le 18 juillet...et encore celle du 18 juillet, le dernier col est à 40km de l'arrivée..
??? La planche ? non ? faut pas se fier au nom, certaines planches ont du relier. :gene3:
Justement, il n'y a que la Planche des Belles Filles comme vrai relief en 13 jours de course..

A croire qu'il n'y a pas de côté en France, hors Pyrénées - Alpes, la Planche et le Ventoux...

La dernière semaine ça enchaîne par contre.
Les Vosges ne seront pas si simples et si tu fais gaffe, l'étape Macon-Sainté c'est 4000 m de D+. Je crois que certaines étapes de montagne font moins.
Après, hors Pyrénées et Alpes, les grands massifs restent rares pour cumuler autant de cols sans tourner en rond.
Toutafé d'accord, l'étape de Sainté c'est très très costaud...
Très costaud, mais facilement contrôlable par une équipe costaude comme la Sky.

Le truc qui me choque le plus dans ce Tour, c'est que stratégiquement, il est facile de prévoir un pic de forme pour la dernière semaine. C'est là que se concentre 6 des 8 étapes compliquées de ce Tour.

A l'inverse d'un Giro de cette année, où les étapes dures sont échelonnées, et où il faut maintenir 3 semaines avec des risques tous les 2 jours (Yates qui s'effondre à la fin, idem Pinot, Froome en difficulté au début...) Voire une Vuelta avec une arrivée en bosse tous les 3 jours.

Là, il y a CLM par équipes, où il suffit d'affuter ses rouleurs puis une montée à gérer (dans une étape sympa, celle des Planches), puis attendre la dernière semaine au chaud.

Qui peut croire que les étapes autour de Sainté vont bouleverser le général ? ça n'arrive plus les attaques de 100 km d'un groupe de favori en première semaine de Tour sur un terrain pour baroudeur.
ils sont où les visionnaires ? :ange: :frime: :frime1:
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade » 15 juil. 2019, 07:39

guinnesstime a écrit :
15 juil. 2019, 07:19
NomDeStade a écrit :
25 oct. 2018, 16:03
Robeberic 1er a écrit :
guinnesstime a écrit :
NomDeStade a écrit :
guinnesstime a écrit :
NomDeStade a écrit :Sinon sur le Tour global.

Une seule étape avec arrivée en côté entre le 6 juillet et le 18 juillet...et encore celle du 18 juillet, le dernier col est à 40km de l'arrivée..
??? La planche ? non ? faut pas se fier au nom, certaines planches ont du relier. :gene3:
Justement, il n'y a que la Planche des Belles Filles comme vrai relief en 13 jours de course..

A croire qu'il n'y a pas de côté en France, hors Pyrénées - Alpes, la Planche et le Ventoux...

La dernière semaine ça enchaîne par contre.
Les Vosges ne seront pas si simples et si tu fais gaffe, l'étape Macon-Sainté c'est 4000 m de D+. Je crois que certaines étapes de montagne font moins.
Après, hors Pyrénées et Alpes, les grands massifs restent rares pour cumuler autant de cols sans tourner en rond.
Toutafé d'accord, l'étape de Sainté c'est très très costaud...
Très costaud, mais facilement contrôlable par une équipe costaude comme la Sky.

Le truc qui me choque le plus dans ce Tour, c'est que stratégiquement, il est facile de prévoir un pic de forme pour la dernière semaine. C'est là que se concentre 6 des 8 étapes compliquées de ce Tour.

A l'inverse d'un Giro de cette année, où les étapes dures sont échelonnées, et où il faut maintenir 3 semaines avec des risques tous les 2 jours (Yates qui s'effondre à la fin, idem Pinot, Froome en difficulté au début...) Voire une Vuelta avec une arrivée en bosse tous les 3 jours.

Là, il y a CLM par équipes, où il suffit d'affuter ses rouleurs puis une montée à gérer (dans une étape sympa, celle des Planches), puis attendre la dernière semaine au chaud.

Qui peut croire que les étapes autour de Sainté vont bouleverser le général ? ça n'arrive plus les attaques de 100 km d'un groupe de favori en première semaine de Tour sur un terrain pour baroudeur.
ils sont où les visionnaires ? :ange: :frime: :frime1:
Bien vu ;) en espérant que je continue de me planter !
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Malmont » 15 juil. 2019, 09:58

Christian Prudhomme aurait dit sur France Bleu Loire qu'il y aurait une belle annonce faite dans les mois à venir pour la ville de Saint-Etienne ! Un départ du Tour de France dans les années à venir ??? A suivre.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par StephVert » 15 juil. 2019, 10:07

Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Benjis » 15 juil. 2019, 10:14

Alaphilppe bénéficie encore de pas mal de liberté car il n'est pas considéré comme un prétendant à la victoire finale. Avec un statut de favoris jamais on le laisse partir après le dernier gpm à epernay par exemple.

StephVert
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par StephVert » 15 juil. 2019, 10:25

1'12 pour Thomas de retard, il va falloir aller le chercher. L'année dernière il n'était pas ridicule en montagne, loin de là.
Pinot fait parti des favoris et samedi personne n'a réussi à revenir sur eux, et sans un virage raté c'est peut-être une dizaine de seconde de plus

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange » 15 juil. 2019, 10:33

Benjis a écrit :
15 juil. 2019, 10:14
Alaphilppe bénéficie encore de pas mal de liberté car il n'est pas considéré comme un prétendant à la victoire finale. Avec un statut de favoris jamais on le laisse partir après le dernier gpm à epernay par exemple.
A peu près personne ne peut suivre Alaphilippe quand il attaque dans du 10%, et c'est pour ça que c'est actuellement le n°1 mondial.
A Sainté, seul Pinot a pu suivre, et il a fallu que Julian lève un peu le pied.
Fuglsang et Thomas ont fait des déclarations douteuses qui expriment surtout leur frustration du moment.

Pour gagner le Tour, Alaphilippe a pour le moment juste un problème d'endurance sur les grosses étapes de montagne (et cette année, une équipe toute pourrie, aussi). Avec Ineos, Astana et Movistar, ça va monter vite et longtemps et il devrait finir par craquer. Si on se souvient des étapes de montagne qu'il a fait l'an dernier, en ménageant un peu ses efforts, il n'est cependant pas si loin que ça de passer. Il semble en tous cas déjà plus avancé, ou en tous cas plus fiable, qu'un Jalabert de la grande époque (qui a fini 4ème) et plus encore qu'un Voeckler (qui avait fini 4ème à la faveur d'une échappée mais avait résisté sur 3 étapes de haute montagne). Vous serez en outre sans doute surpris de son résultat sur l'ITT.
Dernière modification par Michel-Ange le 15 juil. 2019, 10:49, modifié 1 fois.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Coach-Mic » 15 juil. 2019, 10:41

StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par StephVert » 15 juil. 2019, 10:43

Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 10:41
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .
Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Robeberic 1er » 15 juil. 2019, 11:01

Michel-Ange a écrit :
15 juil. 2019, 10:33
Benjis a écrit :
15 juil. 2019, 10:14
Alaphilppe bénéficie encore de pas mal de liberté car il n'est pas considéré comme un prétendant à la victoire finale. Avec un statut de favoris jamais on le laisse partir après le dernier gpm à epernay par exemple.
A peu près personne ne peut suivre Alaphilippe quand il attaque dans du 10%, et c'est pour ça que c'est actuellement le n°1 mondial.
A Sainté, seul Pinot a pu suivre, et il a fallu que Julian lève un peu le pied.
Fuglsang et Thomas ont fait des déclarations douteuses qui expriment surtout leur frustration du moment.

Pour gagner le Tour, Alaphilippe a pour le moment juste un problème d'endurance sur les grosses étapes de montagne (et cette année, une équipe toute pourrie, aussi). Avec Ineos, Astana et Movistar, ça va monter vite et longtemps et il devrait finir par craquer. Si on se souvient des étapes de montagne qu'il a fait l'an dernier, en ménageant un peu ses efforts, il n'est cependant pas si loin que ça de passer. Il semble en tous cas déjà plus avancé, ou en tous cas plus fiable, qu'un Jalabert de la grande époque (qui a fini 4ème) et plus encore qu'un Voeckler (qui avait fini 4ème à la faveur d'une échappée mais avait résisté sur 3 étapes de haute montagne). Vous serez en outre sans doute surpris de son résultat sur le ITT.
Je suis d'accord avec ça. Alaphilippe c'est un type qui est imprenable sur des efforts violents de 300m, ça n'a rien a voir avec le fait de monter un col à un rythme soutenu. C'est pas parce qu'il fait exploser n'importe qui sur des pentes à 10% qu'il est un prétendant au podium du Tour. Pour l'instant le parcours lui allait très bien. La seule étape ou il aurait pu exploser est celle de la Planche mais elle a été parcouru, dixit les coureurs, sur un faux rythme qui l'a avantagé et lui a permis de diminuer au maximum la durée de son effort. Ce n'est pas du tout un effort de grimpeur, d'ailleurs les purs grimpeurs type Quintana, Bernal finissent derrière lui.

Il faut pas oublier qu'à qu'à la Planche, Alaphilippe perd son maillot et qu'à la toute fin de l'étape il se fait reprendre par Pinot et doubler par Thomas (parce que justement il était parti trop tôt).

Ca sera tout autre chose pour lui de monter le Tourmalet ou le Galibier. derrière un train qui va l'étouffer, user petit à petit son jump.

Personellement je vois passer la première étape pyrénéenne, pourquoi pas le CLM de justesse, mais le Tourmalet lui fera perdre son maillot.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Benjis » 15 juil. 2019, 11:03

Michel-Ange a écrit :
15 juil. 2019, 10:33
Benjis a écrit :
15 juil. 2019, 10:14
Alaphilppe bénéficie encore de pas mal de liberté car il n'est pas considéré comme un prétendant à la victoire finale. Avec un statut de favoris jamais on le laisse partir après le dernier gpm à epernay par exemple.
A peu près personne ne peut suivre Alaphilippe quand il attaque dans du 10%, et c'est pour ça que c'est actuellement le n°1 mondial.
A Sainté, seul Pinot a pu suivre, et il a fallu que Julian lève un peu le pied.
Fuglsang et Thomas ont fait des déclarations douteuses qui expriment surtout leur frustration du moment.

Pour gagner le Tour, Alaphilippe a pour le moment juste un problème d'endurance sur les grosses étapes de montagne (et cette année, une équipe toute pourrie, aussi). Avec Ineos, Astana et Movistar, ça va monter vite et longtemps et il devrait finir par craquer. Si on se souvient des étapes de montagne qu'il a fait l'an dernier, en ménageant un peu ses efforts, il n'est cependant pas si loin que ça de passer. Il semble en tous cas déjà plus avancé, ou en tous cas plus fiable, qu'un Jalabert de la grande époque (qui a fini 4ème) et plus encore qu'un Voeckler (qui avait fini 4ème à la faveur d'une échappée mais avait résisté sur 3 étapes de haute montagne). Vous serez en outre sans doute surpris de son résultat sur l'ITT.
Non mais qu'il soit intouchable lors de la montée je veux bien mais qu'on lui laisse prendre plus de 30 seconde après le sommet ca arrivera pas si le peloton le considére comme dangereux au général.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Coach-Mic » 15 juil. 2019, 11:06

StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:43
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 10:41
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .
Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....
As-tu un capteur de W ? Les W développés ne te font pas avancer à la même vitesse selon ton poids. De plus selon que tu es en montée ou sur le plat, sans parler de terrain vallonnée, le poids t'avantage ou te pénalise. Alaphilippe a certainement une énorme PMA sur 10' mais au seuil il est beaucoup moins fort.
Sur un col de 15 km et 1500+ comme il va y avoir dans les Pyrénées, il va prendre cher. Par contre je pense que Pinot est un meilleur compromis.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade » 15 juil. 2019, 11:06

Robeberic 1er a écrit :
15 juil. 2019, 11:01
Michel-Ange a écrit :
15 juil. 2019, 10:33
Benjis a écrit :
15 juil. 2019, 10:14
Alaphilppe bénéficie encore de pas mal de liberté car il n'est pas considéré comme un prétendant à la victoire finale. Avec un statut de favoris jamais on le laisse partir après le dernier gpm à epernay par exemple.
A peu près personne ne peut suivre Alaphilippe quand il attaque dans du 10%, et c'est pour ça que c'est actuellement le n°1 mondial.
A Sainté, seul Pinot a pu suivre, et il a fallu que Julian lève un peu le pied.
Fuglsang et Thomas ont fait des déclarations douteuses qui expriment surtout leur frustration du moment.

Pour gagner le Tour, Alaphilippe a pour le moment juste un problème d'endurance sur les grosses étapes de montagne (et cette année, une équipe toute pourrie, aussi). Avec Ineos, Astana et Movistar, ça va monter vite et longtemps et il devrait finir par craquer. Si on se souvient des étapes de montagne qu'il a fait l'an dernier, en ménageant un peu ses efforts, il n'est cependant pas si loin que ça de passer. Il semble en tous cas déjà plus avancé, ou en tous cas plus fiable, qu'un Jalabert de la grande époque (qui a fini 4ème) et plus encore qu'un Voeckler (qui avait fini 4ème à la faveur d'une échappée mais avait résisté sur 3 étapes de haute montagne). Vous serez en outre sans doute surpris de son résultat sur le ITT.
Je suis d'accord avec ça. Alaphilippe c'est un type qui est imprenable sur des efforts violents de 300m, ça n'a rien a voir avec le fait de monter un col à un rythme soutenu. C'est pas parce qu'il fait exploser n'importe qui sur des pentes à 10% qu'il est un prétendant au podium du Tour. Pour l'instant le parcours lui allait très bien. La seule étape ou il aurait pu exploser est celle de la Planche mais elle a été parcouru, dixit les coureurs, sur un faux rythme qui l'a avantagé et lui a permis de diminuer au maximum la durée de son effort. Ce n'est pas du tout un effort de grimpeur, d'ailleurs les purs grimpeurs type Quintana, Bernal finissent derrière lui.

Il faut pas oublier qu'à qu'à la Planche, Alaphilippe perd son maillot et qu'à la toute fin de l'étape il se fait reprendre par Pinot et doubler par Thomas (parce que justement il était parti trop tôt).

Ca sera tout autre chose pour lui de monter le Tourmalet ou le Galibier. derrière un train qui va l'étouffer, user petit à petit son jump.

Personellement je vois passer la première étape pyrénéenne, pourquoi pas le CLM de justesse, mais le Tourmalet lui fera perdre son maillot.
Ca dépend quand même beaucoup de comment ça roule devant lui.. Après je n'y crois pas non à un podium final pour Alaphilippe. Par contre, en voyant Fulgsang promu dans la catégorie des favoris, je ne vois pas pourquoi Alaphilippe ne pourrait pas jouer dans la même cour, au vu de leur parcours printanier, on peut supposer qu'ils ont des profils très proches non ?
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Coach-Mic » 15 juil. 2019, 11:24

Le profil d'Alaphilippe est archi connu, tous les coureurs se connaissent entre eux. Alaphilippe c'est un puncheur, sur un parcours vallonnée avec des petites bosses de 3/4 km 250/300+, il est hyper fort. C'est un coureur capable de monter très haut en puissance sur 5 à 10', autour des 500/550 w je pense, par contre si tu lui demande de monter 1h a 350W, il en est incapable, au contraire de Bardet et Pinot qui sont dans un registre au seuil. Les meilleurs coureurs sont généralement les anciens "gros" comme Thomas, c'était des rouleurs capables de sortir des W et ensuite par magie, tu leur fait perdre 10kg, là ils deviennent redoutables.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par vertdu84 » 15 juil. 2019, 11:33

Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 11:24
Le profil d'Alaphilippe est archi connu, tous les coureurs se connaissent entre eux. Alaphilippe c'est un puncheur, sur un parcours vallonnée avec des petites bosses de 3/4 km 250/300+, il est hyper fort. C'est un coureur capable de monter très haut en puissance sur 5 à 10', autour des 500/550 w je pense, par contre si tu lui demande de monter 1h a 350W, il en est incapable, au contraire de Bardet et Pinot qui sont dans un registre au seuil. Les meilleurs coureurs sont généralement les anciens "gros" comme Thomas, c'était des rouleurs capables de sortir des W et ensuite par magie, tu leur fait perdre 10kg, là ils deviennent redoutables.
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Michel-Ange » 15 juil. 2019, 12:06

Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 11:24
Le profil d'Alaphilippe est archi connu, tous les coureurs se connaissent entre eux. Alaphilippe c'est un puncheur, sur un parcours vallonnée avec des petites bosses de 3/4 km 250/300+, il est hyper fort. C'est un coureur capable de monter très haut en puissance sur 5 à 10', autour des 500/550 w je pense, par contre si tu lui demande de monter 1h a 350W, il en est incapable, au contraire de Bardet et Pinot qui sont dans un registre au seuil. Les meilleurs coureurs sont généralement les anciens "gros" comme Thomas, c'était des rouleurs capables de sortir des W et ensuite par magie, tu leur fait perdre 10kg, là ils deviennent redoutables.
Il est capable de faire beaucoup de chose, Alaphilippe.
Une fois encore, il faut regarder ses perfs de l'an dernier sur les étapes de montagne ; il n'est pas si loin que ça, à mon avis.

StephVert
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par StephVert » 15 juil. 2019, 12:24

Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 11:06
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:43
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 10:41
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .
Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....
As-tu un capteur de W ? Les W développés ne te font pas avancer à la même vitesse selon ton poids. De plus selon que tu es en montée ou sur le plat, sans parler de terrain vallonnée, le poids t'avantage ou te pénalise. Alaphilippe a certainement une énorme PMA sur 10' mais au seuil il est beaucoup moins fort.
Sur un col de 15 km et 1500+ comme il va y avoir dans les Pyrénées, il va prendre cher. Par contre je pense que Pinot est un meilleur compromis.
Et donc à quoi peut bien servir la captation des données
des autres équipes par Sky les autres années ?

Coach-Mic
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p

Message par Coach-Mic » 15 juil. 2019, 15:01

StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 12:24
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 11:06
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:43
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 10:41
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .
Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....
As-tu un capteur de W ? Les W développés ne te font pas avancer à la même vitesse selon ton poids. De plus selon que tu es en montée ou sur le plat, sans parler de terrain vallonnée, le poids t'avantage ou te pénalise. Alaphilippe a certainement une énorme PMA sur 10' mais au seuil il est beaucoup moins fort.
Sur un col de 15 km et 1500+ comme il va y avoir dans les Pyrénées, il va prendre cher. Par contre je pense que Pinot est un meilleur compromis.
Et donc à quoi peut bien servir la captation des données
des autres équipes par Sky les autres années ?
si tu es dans un col avec Bardet et que tu sais que son seuil est à 7W/kg, que sa PMA est à 9W/kg, tu provoques une cassure avec un temps de soutien de 6' à 9.2W/kg où il ne peut pas profiter de l'aspiration et tu mets 7.2 W/kg ensuite une fois que l'écart est fait. Mais tu ferais bien chier pour rien car c'est la base du vélo de rouler comme ça pour faire péter un grimpeur. Le capteur c'est surtout pour s'entrainer intelligemment et augmenter sa puissance sans se fumer. Tu fais par exemple des exercice type Gimenez 3' seuil/1'PMA*7. Grace à cette appareil tu peux t'entrainer avec du vent, avec un parcours non régulier et ne pas exploser àla première répet etc....
Après mieux connaitre ces adversaires est intéressant mais il y a trop de paramètres pour que ce soit exploitable en direct.

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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par NomDeStade » 15 juil. 2019, 15:46

Bon ben voilà...Le Tour vient peut-être de se jouer.. :triste1:
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Stef
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Stef » 15 juil. 2019, 15:48

NomDeStade a écrit :
15 juil. 2019, 15:46
Bon ben voilà...Le Tour vient peut-être de se jouer.. :triste1:
Pensez à ceux qui ne peuvent pas suivre et soyez plus précis svp.
Ce post est sous licence Creative Commons CC BY-NC-SA 4.0

Thomi
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Thomi » 15 juil. 2019, 15:48

Pinot :(

StephVert
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Re: p

Message par StephVert » 15 juil. 2019, 15:48

Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 15:01
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 12:24
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 11:06
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:43
Running Man a écrit :
15 juil. 2019, 10:41
StephVert a écrit :
15 juil. 2019, 10:07
Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable
N'importe quoi :hehe: Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration :amen: .
Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....
As-tu un capteur de W ? Les W développés ne te font pas avancer à la même vitesse selon ton poids. De plus selon que tu es en montée ou sur le plat, sans parler de terrain vallonnée, le poids t'avantage ou te pénalise. Alaphilippe a certainement une énorme PMA sur 10' mais au seuil il est beaucoup moins fort.
Sur un col de 15 km et 1500+ comme il va y avoir dans les Pyrénées, il va prendre cher. Par contre je pense que Pinot est un meilleur compromis.
Et donc à quoi peut bien servir la captation des données
des autres équipes par Sky les autres années ?
si tu es dans un col avec Bardet et que tu sais que son seuil est à 7W/kg, que sa PMA est à 9W/kg, tu provoques une cassure avec un temps de soutien de 6' à 9.2W/kg où il ne peut pas profiter de l'aspiration et tu mets 7.2 W/kg ensuite une fois que l'écart est fait. Mais tu ferais bien chier pour rien car c'est la base du vélo de rouler comme ça pour faire péter un grimpeur. Le capteur c'est surtout pour s'entrainer intelligemment et augmenter sa puissance sans se fumer. Tu fais par exemple des exercice type Gimenez 3' seuil/1'PMA*7. Grace à cette appareil tu peux t'entrainer avec du vent, avec un parcours non régulier et ne pas exploser àla première répet etc....
Après mieux connaitre ces adversaires est intéressant mais il y a trop de paramètres pour que ce soit exploitable en direct.
Attention, je ne dis pas que tu as tort hein. C'est juste une discussion et je vois bien que tu es calé, bien plus que moi sur ces valeurs ça ne fait aucun doute.
Par contre ce que je disais c'était suite à une accumulation de témoignage que l'on peut lire à droite à gauche. Et le coup de la salle d'ordinateur qui modélise le parcours c'est un truc qui parait assez vrai, j'en ai entendu parler plusieurs fois. Et ça me parait assez logique quand on considère leur approche du cyclisme

Thomi
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Thomi » 15 juil. 2019, 15:49

Stef a écrit :
15 juil. 2019, 15:48
NomDeStade a écrit :
15 juil. 2019, 15:46
Bon ben voilà...Le Tour vient peut-être de se jouer.. :triste1:
Pensez à ceux qui ne peuvent pas suivre et soyez plus précis svp.
Pinot pris dans une bordure. Reste 21km. Il est pointé à 30 s

Stef
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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)

Message par Stef » 15 juil. 2019, 15:49

Thomi a écrit :
15 juil. 2019, 15:49
Stef a écrit :
15 juil. 2019, 15:48
NomDeStade a écrit :
15 juil. 2019, 15:46
Bon ben voilà...Le Tour vient peut-être de se jouer.. :triste1:
Pensez à ceux qui ne peuvent pas suivre et soyez plus précis svp.
Pinot pris dans une bordure. Reste 21km. Il est pointé à 30 s
merci
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